[请益] 替天行道杀害大恶人,是造善业还是恶业?

楼主: lockgolden (鎖金)   2016-12-20 03:12:35
电影【华尔奇丽雅】,是根据纳粹军官史陶芬柏格暗杀希特勒的真实历史事件拍成的电影
在真实的历史中,暗杀希特勒的行动失败,只让希特勒受伤。而史陶芬柏格也被枪决了。
请问如果是以“替天行道”的心态杀害十恶不赦之人,究竟是造善业还是造恶业?
作者: opm (活着堆好积木)   2016-12-20 06:11:00
连善业恶业都分不清,还是别动手好吧...-.-
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2016-12-20 07:48:00
哈哈
作者: feelthat (云端传送)   2016-12-20 11:04:00
诸法意先导 杀的瞬间你种下什么念 未来生什么果
作者: yogi (Yogi)   2016-12-20 11:36:00
杀的动作只会肇因于瞋心 不管是为了么大义 杀业就是杀业
作者: horse1200 (horsetiger)   2016-12-20 12:45:00
会善恶两种业同时种下,未来感果是黑白杂染报除非是登地以上菩萨来杀,才算善业。凡夫别乱试。
作者: hywu (hywu)   2016-12-20 12:47:00
https://www.youtube.com/watch?v=2mYu-EXUoVo#t=3h3m06s法藏法师的看法供仁者参考。大乘佛法以菩提心为主要根本。
作者: RungTai (RungTai)   2016-12-20 16:54:00
那帮忙执行安乐死的医生护士呢 没有瞋心的杀业怎么算
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2016-12-20 17:21:00
我不入地狱,谁要入地狱?不过台湾还没安乐死
作者: opm (活着堆好积木)   2016-12-20 17:36:00
瑞士的安乐死也不是医生"执行"
作者: yogi (Yogi)   2016-12-20 17:51:00
执行安乐死的病患 这个瞋心基本上可以类比于自杀至于为别人执行安乐死的从业人员 即便是为了让对方解除痛苦但是明知会取其生命而造作的 还是一种对"病痛"的瞋心杀生就是杀生 不管举著怎么样的大义 只有业的轻重差别罢了
作者: FRX (がぬすぬ)   2016-12-20 18:27:00
作者: cool810 (silence)   2016-12-21 08:42:00
替天行道一词要小心谨慎,替什么天行什么道,历史上的宗教战争似乎也自认为在替天行道,乃至现在某些极端教义的
作者: summertrees (夏天树)   2016-12-21 10:16:00
推coo大
作者: groundstate (三十而立)   2016-12-21 10:19:00
那请教警匪对峙时 有嗔心的狙击手 击毙匪徒 那该怎么算呢?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-21 10:52:00
一样是杀业 这种因职业而杀的一样是杀 佛陀时代有个刽子手一辈子在帮国王处决罪犯 退休以后 遇到舍利弗托钵 随缘供养听闻开示 但即便如此舍利弗能做的也只有让他不要被几十年杀罪犯的回忆缠绕 在次生得以往生天界而非堕入恶趣 但这仍然不是说消除杀业 杀业的影响仍在 这让他无法当生证果 而倘若来生没有修习佛法 可以预见的是这样的杀业在未来世如果因缘成熟也将会结为果报只要是有动机的杀 那就是会造成杀业 不管是杀仇人 杀盗匪 杀蟑螂 都一样是杀业 差别只在于杀的当下动机(思)的力量 而使业的强弱有差别
作者: s8402019 (黑影)   2016-12-21 11:14:00
推cool810
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-21 11:47:00
博伽梵歌:黑天又讲:  偶然遇到战争,便是通天门敞。  这是正义之战,切莫将罪承当。  你若临阵不战,不仅失责败名,  恶名到处流传,比死更加讨厌。  勇士皆会认为,脱逃是因胆怯,  平素受人敬仰,落得人人轻蔑。  敌人也会毁谤,流言蜚语中伤,  还会失去众信,那时苦闷难当。  战士应无畏惧,接受战争洗礼,  要么升入天堂,要么胜获大地。  等同看待胜败,等同看待得失,  勇敢向前战斗,莫要招致祸殃!
作者: LithiumLotus   2016-12-21 13:35:00
黑天又没解脱 听祂的会准吗
作者: hywu (hywu)   2016-12-21 21:55:00
https://goo.gl/HuQGyT 这段影片从38分24秒开始有较多与广泛的讨论,台下诸位法师(?)也有各自的想法,虽然声音不是很清楚,但 法藏法师大部分都有稍微总结一下。大家可参考看看。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-21 23:13:00
真的不得不说法藏法师的观点怪怪的。杀业的有无跟恶缘不恶缘、对方是否怨恨无关。否则的话不就杀阿罗汉阿那含这些断瞋的圣者就什么事都没有?佛陀说:“我说思是业;思已,以身口意而造业”希望救其它人是一个心念,希望致某人于死又是一个心念。思心所在杀生就是那个希望致对方于死的动机意念。不论南北传的阿毘达摩都会把这种心归类为瞋心所,所以这必然是不善心,不会是他说的那样不是恶心。人的心念经常是善与不善心交错而生的,这个情境是一个最好的例证。虽然在这个例子中有道德的两难,而凡夫面对这种困境的当下往往无法冷静判断善恶,也必然不可避免地善心与不善心交错而生。虽然我们可以用功利主义说服自己的良知,但是在跳脱情境而依照佛法来分析的时候,还是要辨别何者是善何者是恶,而不能说因为这是良知所允许的,所以就不是恶的。知善法为善法,知不善法为不善法,这样才可能走向智慧,学佛法却只以世俗的良知或功利主义来对情境的善恶不加区别,这只是愚痴的表现。
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 11:08:00
一个心怀替天行道的人,不会去思考所做的是善是恶业
作者: sylvesterleo (希尔)   2016-12-22 11:12:00
所以佛教徒不支持死刑?
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 11:17:00
做什么事都有其业果,行菩萨道者只考虑如何利益众生。不同的人文素养和国家风情,对死刑也会有不同看法才是。
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 12:11:00
黑天神,又译为奎师那、克里希那,最早出现于史诗《摩诃婆罗多》中,是婆罗门教-印度教最重要的神祇之一,被很多印度教派别认为是至高无上的神。按照印度教的传统观念,他是主神毗湿奴或那罗延的化身。博伽梵就是觉者,就是佛位。黑天说的,当然要深入思考。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 12:17:00
佛教经典里面一堆梵天讲的话被佛陀纠正的例子 外道的东西看看就好你引用的外道文字 刚好就被前面琉璃王灭释迦族的故事打脸 那个不愿应战杀生躲在里面跟妓女玩耍(?)的王子 从世俗的角度来看是怯战 但是他被杀以后却投生天界
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 12:49:00
外道?纠正?呵呵当时全面输给商羯罗大师的佛教领袖,应该由你去当任,大概就可以击败商羯罗,不致于让佛教在印度几乎消失了...知不足,才能补全一副我才是正道的人,能找到自己的问题吗?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 12:53:00
1)纠正梵天的是佛陀 2)七觉支分第一就是择法 要知佛法是佛法知外道是外道 知道佛法与外道不共之处 才不会修了半天结果修的不是佛法 外道没什么不好 就只是对佛弟子而言 我们相信外道不究竟 只有佛陀宣说的佛法是究竟的 所以我们应该相信的是佛语 不是梵天语
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 13:00:00
可以全面击溃印度佛教的婆罗门教,当然值得研究。信,要理信,而不是盲信。对我而言,二者门内,都有值得尊敬的大师,值得敬佩。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 13:04:00
照这样的说法 摧残印度佛教的伊斯兰也值得研究囉 这三小逻辑外道与佛法不分 那是附佛外道 新兴宗教的做法 对佛弟子来说所有值得学习的教法都已经被佛陀宣说了 那些外道有而佛教没有的东西 基本上都不是正信佛弟子应该去学的
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 13:09:00
为何不能研究伊斯兰教?太偏颇了,搞成惟佛教独尊,这不是盲信什么是盲信?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 13:25:00
我以为这是三皈依的誓词齁?“宁舍身命,终不归依天魔外道外道邪说 外道邪众”(这边的邪不是真的说他们evil,而要理解成"不正确",就像常见与断见被称邪见一样) 真的,要搞外道与佛教合一的东西请洽一贯道 灵学等板 这边是佛教板,佛教就是信仰佛陀宣说的教法,外道的东西看看就好。
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 14:03:00
没有谁要合一,自我的提升罢了,其他宗教的经典,能理解就去理解,不能理解的话,缄默是比较好。的确这里是佛教版,非佛教里的言论,大家作参考就好。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 14:12:00
参考就好=看看就好 不合于佛陀所言的部分 该批的还是要批
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 14:18:00
达摩祖师:若不见性,即不名善知识。若不如此纵说得十二部经,亦不免生死轮回,三界受苦,无出期时。批啥批?自以为是!真是笑话一则
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 14:33:00
来插花..达摩祖师的禅宗好像也有部份南传佛教徒不承认
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 14:47:00
要不,类似的文句,六祖也有说,看看需要吗?哦~看错,原来,整个禅宗都不信的话,那六祖的话也不需要
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 15:01:00
这么说喇 南传北传藏传各个宗派见解不同 至少都还是佛教里面的讨论 再怎么样都可以用佛陀的言论=三藏当作最大公约数至于扯一些外道言论 甚至是违反佛教经典所言的言论 那就完全是不同层次的问题了 这种把不同问题混为一谈 真的逻辑颇ㄏ
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 15:29:00
推研究印度宗教史~~佛陀也是先把学外道学遍了再创立佛教只不过因为佛陀已把精要和正确方向定出来,所以就依法奉行研究外道思想,可以更加深赞叹对佛法甚深与究竟
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 15:53:00
就好像是,先吃了5颗馒头,没饱,吃了第6颗包子饱了,难道前面的5颗馒头,假的?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 16:21:00
佛陀不是因为外道定解脱的 那样的定顶多生无色界天 从这个层次来看 那5个馒头都是假的没错总之啦 要研究外道可以 但是作为佛弟子 要知道外道是外道 知道正法是正法 知道外道的错误与过患 知道正法的不共外道究竟处 而不是说外道说佛教学一点 外道学一点 搞到后来可能建立了奇怪的因缘业果观点 以常见断见为究竟 那就本末导致了比如说引用印度教的经典来说勇敢作战杀敌可以升天 这完全就不符合佛法的观点
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 17:05:00
经典的敌人都不是外来的而是自心,尤其是傲慢...薄伽梵歌,假借战争,其实是指内心一切,一切都是戏,自己在演戏而不自知。如此伟大的博伽梵歌,你可以不知晓,但在未深入研究前的任何负面批评,实在可笑。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 18:53:00
你在问实际杀害的讨论下回复这样描述作战的文字,要凹成是说内心喔?呵呵。你吟惹,颇有你们印度教辩论大师shankara 的遗风呀。印度教于佛教就是外道没错,那么爱读印度教经典是个人的选择,不过来佛教板就请回归佛陀教导,拿一段不合于佛陀教导的外道经典来乱入讨论,被谯再一副别人都不懂的姿态,真是够囉,外道要来佛教板讨论是这样的态度吗?这样明天耶教徒也可以来谈圣经 然后被批就一样说你不懂就好。完美大绝啊XD
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 19:34:00
谯别人,你第一名我认输不是骂三小就是谯要不就批你赢了,恭喜你
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 19:49:00
噗。这样的用字就受不鸟惹吗?这里是ptt耶。ptt的站风就是理直才能气壮啊。讨论到最后都不针对被批判的点来谈,只抓着用字与熊庹,这样不行喇。4缩你要在佛板用外道经典挑战佛教观点,被批被谯也是可以预期的吧?XD
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 20:04:00
还真以为第一名,洋洋得意都跟你说,博伽梵歌拿来参考借镜,你却一直批,谯,三小的。有什么好辩?你比当年佛教大师强,,去辩赢商羯罗好了。嘴巴厉害又如何,问问自己是否符合达摩祖师的话语,再来嘴。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 20:20:00
第一名不第一名都你在说的XD 我从头到尾立场就是,你那是外道观点,不相容于佛教。外道没什么,就不是佛教而已,想来佛教板宣传,被人批判也是天经地义的呀。你可以继续觉得你没错薄迦梵歌好棒棒,但仍然改不了它不是佛教不合佛法的事实。就酱。
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 21:08:00
如果你一开始就这样口气,我当然接受。这是佛版无误,因为我什么宗教都有摸索,所以很自然第贴上博伽梵歌,给大家参考,就这么简单的善意分享心态,不是要来宣传博伽梵歌,忘记这是佛版,当然以释佛所言为主,这点完全认同。
作者: NWSK (南无阿弥陀佛)   2016-12-22 21:55:00
看了一下法师的影片 法师指的应该是犯戒的罪部分杀人还是有果报的 还是有性罪的部分 所以要有智慧是很重要的
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 23:12:00
Lol, 阿不就忘记这里是佛板?你上面那么多佛教讨论推文,总不会以为这边八卦板吧XDBtw,佛教有业的概念我知道,但是有罪的概念吗?这东西跟业有什么差异?
作者: hywu (hywu)   2016-12-23 00:08:00
大乘人以发菩提心为根本。为了利益一切众生,无一善不做,无一恶不断。念兹在兹都是为了众生着想。行住坐卧都是为了利益一切众生。这跟小乘人只为自己着想,只要自己不要犯戒就好的心态是不同的。小乘人很狭隘的不敢犯戒,只是因为他怕犯戒自己下地狱。发菩提心的人只要是为了他人着想,就算思虑不周不小心犯了戒下地狱,他也没有怨言。我想法师的重点在于,你到底是为了自己还是他人?我们都是凡夫,都会犯错,思虑也不周,但当事情来到你面前时,你要用哪一种心态去面对?尽力去做即可。好吧,就算最后证明是错误的,当下没有人会知道的。只要你不是以自私的心态去处理即可。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 01:00:00
又在自以为是地揣测“小乘人避免犯戒是为了避免堕恶趣”这种没有经典依据的揣测之辞真真的错得离谱啊。完全无视佛陀过去世累积波罗蜜的时候是如何地为了持戒清净而不犯戒,甚至可以连命都不要。持戒到如此清净是成就佛果所必须的波罗蜜(cf:瞻波龙王本生)。相比之下,声闻弟子过去世虽然一样要累积持戒波罗蜜,但是当遇到生死交关的时候,就不会像勇猛精进的菩萨一样严持戒律到不惜生命。持戒不圆满的人必无法成就定力,定力不足的人必定无法产生真正的智慧,行菩萨道发愿成佛者知道波罗蜜之间环环紧扣的道理,自然会把戒律看得比自己的生命重要。至于法藏法师的谬误处在于只谈目的的发心就说这样的杀没有恶心,这是错的。学佛的人的人都知道心是无常的,弹指间无数个心生灭,经常是善恶交错的,而这个情境下牵涉到杀生的动机与行为,当然不可能没有不善心。要怎么选择是一回事,但是明明有善有恶,却说没有恶,这是不对的。学佛要知道择法。知正法是正法,知外道是外道,知善心是善心,知不善心是不善心。很多时候我们面临选择的两难,只能说因缘如此,我们就做出符合良知的决定,但不能因为这样就催眠自己说这是纯善无恶的。不加区分,那不是没有分别心,那叫做愚痴。
作者: creative88 (create)   2016-12-23 07:42:00
自他分别当断...自己也是众生
作者: hywu (hywu)   2016-12-23 08:26:00
有人说是纯善无恶吗?做错事,改下地狱我也是无悔的下地狱。原来影片上那么多法师的讨论是叫没有区别,在你眼中叫愚蠢啊?一直觉得自己对,这样还修的下佛法,增上慢大概就是如此持戒清净、有定力、智慧的最终目的是什么,只是成就阿罗汉果吗?还是菩萨道佛果?如果是阿罗汉果,那与菩提心就无关了。说实在的,阿罗汉若有菩提心,才是真阿罗汉!阿罗汉若求佛果,才是真阿罗汉!
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 08:54:00
法师在影片是这样讲的啊(摊手) 你自己贴的影片也看一下好咩
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 09:14:00
http://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6808法院依台湾闽南语常用词辞典资料认为,台语的“三小”虽是
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:15:00
的不是这种假设情境 也不是告诉你选项的标准答案是什么 而是
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 09:15:00
“什么”的粗俗不雅说法,但确实让被骂的人倍受侮辱,有骂人没有用、胆小、不入流的感觉。审酌林姓男子犯后否认犯行,难认有悔意等,依公然侮辱罪判处林男拘役10日,得易科罚金。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:17:00
让你知道救人是善 杀人是恶 凡夫的因缘经常是每个决定中都有善有恶 那是没办法也没有标准答案的事情 还好真实世界我们也并非只有杀人或害人被杀两种选项 比如说Sihasutta就讲了一个坚持不杀生的军人的故事 大概想成是佛陀时代的 钢铁英雄的概念还有楼上那个判决吼 要不要去看一下判决书啊 三小不是重点重点是针对人 我在这边讲的三小是针对逻辑谬误 懂?
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 09:22:00
没有悔意就是说你这种
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:23:00
不要像记者写个什么粗口价目表一样 典型的只看表面不看判决书重点断章取义就是你这种啊读新闻不读判决书 就好像听法师讲道却不从经典求证一样 这都不是佛陀在葛拉玛经所称许的态度呦
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 09:27:00
确实让被骂的人倍受侮辱 不懂?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:42:00
刑法309条的主体是人 我说"这三小逻辑"的主体是逻辑 你这样的类比也是一种我会说是三小逻辑的谬误"三小"这个词不是重点 不然同样讲三小也有不起诉处分的你怎不拿来说勒?根本就断章取义 搞不懂法律的构成要件就来说嘴压。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 09:52:00
这三小逻辑就是说你这人是三小逻辑难道事本身有逻辑?颗骂了就骂了硬凹什么
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 10:51:00
你的阅读能力有点差耶 三小逻辑就三小逻辑啊 人跟逻辑是一样的东西吗? 你要这样曲解的话 话就都给你说就好啦XD照你这样的讲法 三小逻辑=你这人是三小逻辑=你这人是三小 我还以为回到幼稚园跟同学玩接话游戏勒 XD
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 11:11:00
人讲话才有逻辑事本身有什么逻辑像你这种做了不敢承认的才需要法官拜拜颗
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 11:59:00
对啊 人讲话才有逻辑 你讲话没有逻辑 是你的话没有逻辑啊连法条的主客体都分不清楚 就不要跟人谈法律了好咩XD这样法律的主客体都分不清楚 用同样的方法读佛经也是会出很多问题的呦
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 12:10:00
哈你承认人讲话才有逻辑就好啦 我没问题了xDDDD
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 12:39:00
说一个人讲话的逻辑有问题 不等同讲说一个人有问题 懂?但是你讲话没有逻辑 我会说你这三小逻辑 不会说你是三小 如这样的差别都分不清楚 就不要乱套什么法律见解了好咩 XD
作者: ycc124 (应生无所住心)   2016-12-23 14:00:00
http://www.law110.com.tw/topic/04/a04.html“公然侮辱罪”,是指只要是乱骂脏话,或是让人觉得受侮辱的话,就算成立。例如骂人穿得像妓女、对人骂脏话、三字经,或者当众指某医师不懂医学常识等都是。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 21:46:00
lol 好啦好啦 你觉得公然侮辱就公然侮辱吧 还好你不是学法律的 不然大概刑法会被当掉 :3你的逻辑真的也是问题很大唷 (摊手)
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-12-24 10:13:00
你若有本事杀得让对方[欣然受死, 了无怨恨], 又没有人对你有所怨言, 自己又觉得做了一件大善事, 这样还能说什么呢?

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