关于佛与“胜者”（意译为胜者，音译为耆那）
（以下为四篇旧文重贴并依序简单整理之文章）
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1. 哲学基本判断原则
在接近初期佛教的修多罗／契经当中，“我胜（我是优胜
者）／我等（我是同等者）／我劣（我是下劣者）”并不
是在形容什么值得称赞的人的状态，甚至是在形容不如实
知见／有我见而贪爱执取之人时才会使用的形容词。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0030.htm
https://agama.buddhason.org/SA/SA0045.htm
https://agama.buddhason.org/SA/SA0063.htm
https://agama.buddhason.org/SN/SN0942.htm
https://agama.buddhason.org/SN/SN1291.htm
然而值得注意的是，愈后期的佛教诵本／文本却愈频繁出
现那种把佛陀称为“jina（胜者／victor之义）”这个在
耆那教当中更为盛行的称呼（并不是用在反讽而是正面的
形容方式），就连南传佛教的清净道论的巴利底本也将世
尊称为胜者而将佛陀的教法称为胜者之教（jina sasana
，字面上也可以被译为耆那之教），个人认为这确实是很
奇怪的现象。
https://tinyurl.com/y68dnxkj
https://dhammarain.github.io/canon/Anna/c-Visuddhimagga.html
https://tinyurl.com/4te2zx48
虽然不是完全没有可能可以试图尝试以融会贯通解释的方
式为上述之现象辩解，但是上述两者之间根本的矛盾却不
会因此而完全消解。
从以前乃至现今的佛教各宗各派所受到耆那教的各种影响
，个人猜测恐怕比许多人想像的还要巨大许多...
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2. 相对初期之部派诵本掺入改造
在北传长阿含1经／南传长部14经，记载着以下的字句：
“天上天下唯我独尊”
“我是世间最高的，我是世间最胜的，我是世间最上的”
（巴利文：aggohamasmi lokassa, jehohamasmi lokassa,
sehohamasmi lokassa）
https://agama.buddhason.org/DA/DA01.htm
与以上相同或极类似的传诵在以及修行本起经卷上、太子
瑞应本起经卷上、方广大庄严经卷三、有部毘奈耶杂事卷
二十、过去现在因果经卷一、善见律毘婆沙卷四、佛本行
集经卷八等经中也都能看到。
现在问题来了：这是最初期佛教的教义／传诵吗？
佛教的核心教义是在告诉吾人世间一切是因缘缘生。
因缘缘生的世间，是不可能有也没有所谓的
“我想要怎样就可以怎样”的这回事的。
对于见因缘法得法眼净的圣者而，更没有所谓的“我胜于
／我等于／我劣于”的看法。
因此，关于上述传诵诸经所记载的“天上天下唯我独尊”
“我是世间最高的，我是世间最胜的，我是世间最上的”
这些字句，即使我个人仍尚未见法得法眼净，也知道这可
能与初期佛教的核心教义有所格格不入。
虽然有部分的前人学人劝告在取得博士学位之前最好还是
不要进行佛教语言文献（philology）以外的研究（例如
相关的哲学philosophy研究）以避免在还不了解字句文意
脉络之下就在研究过程犯了错误下轻率的结论，但我并没
有打算出家也没有考虑就读佛学院，我只能就我个人有限
而业余的零碎时间尽可能把握而把我自己所爬梳整理后所
认为真实的或相对接近正确的初期佛教教说与大家分享，
厘清一些积非成是或是从来不曾被认真检视的佛教文化文
献内容，如此而已。
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3. 北传大乘佛教法华部的例证
在汉文大藏经的法华部经文，表面上看不出来与耆那教的
关系，但是大法华部当中却收录著《大萨遮尼干子所说经
》T09n0272就可以看见一点端倪；若以T09n0262妙法莲华
经为例，表面上也只有在授记品第六的一处经文当中的“
佛之光明，无能"胜者"”看到蛛丝马迹，要说法华部与耆
那教／胜者之教／尼干之教扯上关系似乎有点牵强？其实
可能不然。
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/sutra4.htm
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/sutra/chi_pdf/sutra4/T09n0262.pdf
我认为从汉文当中很可能是看不到充分的证据／端倪的，
因为妙法莲华经的译者鸠摩罗什很有可能已经为原文做了
很大的“修饰”而让只懂汉文的读者只知其一不知其二；
若是愿意拿Kern, Hendrik（1833-1917）所梵译英的法华
经来搜寻Gina/Jina（可音译为耆那／亦可意译为胜者）
这个关键字的话，会在该经找到至少超过20个例证。
https://tinyurl.com/256v7bn9
https://tinyurl.com/kcx8z5py
例如，查香港大学的＜汉译佛经梵汉对比分析语料库＞，
被鸠摩罗什译为“为诸佛子等”的梵文原文竟是
“jina-ātma-jānām”，也就是说罗什多处把梵文法华
经中的jina（耆那／胜者）都译为“佛／觉者”，而将“
jina-ātma-jānām”（耆那之子／胜者之子）都译为“
诸佛子”了，当然会看不出汉译法华经可能跟耆那教有什
么关系。
http://ckc.eduhk.hk:8080/lotus/view/4-120-1-3
https://tinyurl.com/4387fmyj
打字打到这里，我完全可以同意佛教文献历史哲学等相关
领域研究前人的提醒：跨文本跨语言的佛教相关文献对读
，早已经不只是奢侈品，而是现代研究相关领域研究者的
必备品。
否则，我们将会连可能被隐瞒了什么或是误解了什么都不
知道，连查到蛛丝马迹的机会都会大为减低。
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4. 南传佛教主要论书清净道论中的例证
清净道论序文节录（叶均 译）：
‘…对于那在胜者（世尊）教中已得难得的出家，
不得如实而知包摄戒等安稳正直的清净道，
虽然欲求清净而精进，可是不得到达清净的瑜伽者；
我今依照大寺住者所示的理法，
为说能使他们喜悦极净决择的清净道；
是故一切欲求清净者，应当谛听我的恭敬说。…’
https://tinyurl.com/umyarp8c
The Path of Purification (Ñáóamoli长老 译)：
‘…There are here in the "Victor's" Dispensation
Seekers gone forth from home to homelessness,
And who although desiring purity
Have no right knowledge of the sure straight way
Comprising virtue and the other two,
Right hard to find, that leads to purity—
Who, though they strive, here gain no purity.
To them I shall expound the comforting Path
Of Purification, pure in expositions,
Relying on the teaching of the dwellers
In the Great Monastery;
let all those Good men who do desire purity
Listen intently to my exposition.…’
我的问题：对于一个把“我胜、我等、我劣”等“我见
”视为不如实知见因缘法/不如理作意的宗教（佛教）而
言，在意图阐述佛教教义的论著的序论处就直接把
释迦牟尼佛称为“胜者(Victor)”，是否适当？
‘…Sudullabhaṃ labhitvāna, pabbajjaṃ inasāsane
Sīlādisaahaṃ khemaṃ, ujuṃ maggaṃ visuddhiyā.
Yathābhūtaṃ ajānantā, suddhikāmāpi ye idha;
Visuddhiṃ nādhigacchanti, vāyamantāpi yogino.
Tesaṃ pāmojjakaraṃ, suvisuddhavinicchayaṃ;
Mahāvihāravāsīnaṃ, desanānayanissitaṃ.
Visuddhimaggaṃ bhāsissaṃ, taṃ me sakkacca bhāsato;Visuddhikāmā
sabbepi, nisāmayatha sādhavoti…’
https://tinyurl.com/uwes7a3d
果不其然，清净道论所使用的“胜者”巴利原文就是
“jina”(可意译为胜者，或音译为耆那）。
在巴利字典当中，只有汉译パーリ语辞典和水野弘元
有老实的把“jina”的词条意义内容写上“耆那”，
其他的巴利辞典都刻意回避或是忽略了这一点。
https://palidictionary.appspot.com/browse/j/jina
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5. 个人感想结语
即使耆那教与佛教之间有着可共通／部分对应／互相
参照的偈颂，也并不一定代表这些偈颂所产生的时期
就“必然”可以追溯到筏驮摩那 (梵Vardhamāna) /
大雄 (Mahāvīra) /尼乾陀若提子
(梵Nirgrantha-jñātaputra/巴Nigantha-nātaputta)
成道“之前”的前耆那教以及尚未产生佛教“之前”
的早期沙门思潮时期。
虽然两教可共通／部分对应／互相参照的偈颂并不是
不可能存在于两教创立产生之前就存在沙门思潮当中
，但是若要确定这些偈颂是在两教创立之前或之后才
产生的，个人认为可能要靠更多的研究甚至于是新的
可靠的考古文本诵本的出土，才能提供更多可以定年
定序的判准材料依据（思想史、语言学、放射性碳定
年法等）。
看着汉译法华部的部分经文梵文版本当中用“胜者之
子”来形容“佛子”，看着有着丰富注释传统的巴利
三藏注释书当中有时也会出现的对于释迦牟尼佛以“
胜者／Jina（可音译为耆那）”来称呼的地方，我实
在无法排除佛教在进入部派佛教时期以后所谓的三藏
文本诵本被耆那教等各种宗教哲学思想掺入渗入改写
改造经律的可能性，乃至于无法把这一切问题都推给
纯粹只是佛教僧团的出家人把出家之前所学到的各种
宗教哲学思想的教说偈颂当作佛说的经律传诵下去的
现象。
法说非法，律说非律，非法说法，非律说律，
这些对佛教的出家人来说都已经犯戒违律了。
http://tinyurl.com/4tmv7rck

买椟还珠。解脱知见不深究，宗教比较研究还是让学者来吧

嘘奇怪的方法论，脑补式文本分析。如果要搞基本教义派纯粹化，可以把所有梵行字样去除，看最后剩下哪一点东西才是你想像的纯粹佛法。你就照那修吧

我之前佛教耆那教的问卦文 https://reurl.cc/aLG0aX

如果用人道的价值观我想怎样就怎样来解读，当然就格格不入囉除了你自己，请问有任何人能管住你的心吗？谁的心不是自由且平等的呢？把“唯我独尊”的这个“我”换成“心”，再重新看一遍就合理多了。看懂了以后，就恭喜你进入大乘了。

不要纠结在最初的佛教教义，佛陀三转法轮，次第教学，最原始教义只在第一转，若只用第一转的见解往往是无法解释后面两转的。因为早期(阿含时期)重点放在“有”，有世间万相。佛陀说这些相是缘起缘灭，因缘而来，所以有苦(因为众生造恶业)，世间很苦，众生有无明，那怎么办呢？要修四圣谛、十二因缘法来灭苦、灭无明。听佛话的人相信了，听进去了，加上当时印度环境本来就盛行各式各样的“修行方式”，例如打坐、苦行等等，许多人本来就具有修行基本功，搭配佛陀讲的理论内容，很多人就直接证果了。但这个阶段的法，其实还不圆满，不是了义法，所以下一阶段的见地要提升了，要进入大乘了。到了方等般若时期，佛陀开始把重点放在“空”，一切法是无自性、无所有、毕竟空、不可得、无生无灭。佛陀告诉众生本来没有苦、没有无明，何必灭苦、灭无明？俱大乘善根的众生听到这边见地就提升上去了，甚至有些上根器的人此生没有学过阿含时期的法就可以直接入大乘，直接信受佛语。到了第三阶段(法华涅槃时期)佛陀又回到“有”，说众生有自性，有佛可成且大量授记成佛，并讲述许多佛菩萨不可思议的相用(例如普门品、地藏经)，这些都是“有”的内容，但这些“有”已经具备了“空”的内涵，是“空有不二”的圆满境界。您用二三阶段的见地去解读阿含经，可发现原来阿含经已经隐含了很多二三阶段的内容；但假如您只用阿含时期的见地去看二三阶段，那就有很多东西前后矛盾、说不通了。为什么呢？因为阿含时期的法，严格来说还是在“世间法(有为法)”的范围，大乘时期的法则是在讲“出世间法(无为法)”，用出世间法解释世间法，轻而易举，世间法也变成是出世间法，事事无碍；反过来若用世间法解释出世间法，就变成事事有碍，处处矛盾，就好像一个是福德，一个是功德，差太多了。佛陀甚至在圆觉经中说，假如有一个人可教百千恒河沙众生得阿罗汉果，(这个够厉害了吧？)，但此人，不如有人宣说此经(圆觉经)分别半句！佛陀希望众生见地提升，但是有些缘分尚未成熟的众生不愿意提升见地，不信佛的真实语，例如法华经中描述，有5000罗汉听到佛讲唯有一佛乘，其余法皆为方便法时，他们无法接受，但是又怕听下去会毁谤佛陀，所以干脆直接离席不听了，相信这绝不是佛陀希望看到的，建议原po您可以多多研究二三阶段的佛法(大乘佛法)，一定可以解答您现在许多的疑问。

共用词或意本身没问题，问题在于教徒本身的愚蠢行为，别人先用的话就是我有我自己的意思跟他不一样，我先用的话就是他抄袭我别人用的话就是他有问题，我用的话就是要看我的内涵，我跟他不同，哪里不同你要先入我的门下宗教的起手是都是这样宗教对人类的社会帮助很有限，不是那些教主的问题，是那些拥护者的问题他们设立了一个很严格的自我保护标准，但是拿到世界上来用，却不堪一击比如说神通好了，我每次只要想到有人把神通形容成物质上的变化就笑死人，如果神足通是你的肉体可以瞬间移动，那表示你可以改变物质结构，开枪也不会死，有可能吗？历史上根本没有这种人现在也没有这种人，根本无法自圆其说，那如果你连这种现象都不能解释你跟我说你的理论有多么深奥？你觉得现代人有可能相信吗那如果你连基础的现象都理解错误了你跟我说你的境界是最高的请问要怎么证明耆那觉得问题就在他本身对世界的贡献很少，他只强调苦行跟吃素，事实上就是这个社会绝大多数的活动力都是来自于没有吃素的人，创造力都是来自于享受不是苦行然后你告诉我要依照这个方法才能觉悟，不好意思没有人吃这一套那你说他能不能觉悟，可能有觉悟，但那是极少数的人，多数的人并不适合简单的说就是你没有办法，在给予对方自由的情况之下，允许他有觉悟的可能这种不管他是什么教，他就是一个死掉的东西，就是你一定得按照我的方法才能成功，宗教走到这一步就表示他已经死掉了，然后他只会告诉你过去的人是怎么做，他永远没有未来，在股市里这一种都是韭菜XDD耆那后期信徒就是这样，他坚持就是要禁欲苦行跟吃素才能解脱，不允许其他更自由的方法和路径，那种人的态度就是一副等我未来觉悟了再来渡你XDD，明明自己就根本没有未来了XDD

想请问B大，500比丘到北俱卢洲托钵，他们假如不是肉身去托钵，可以取回梗米饭吃吗https://i.imgur.com/UFZJEoX.jpg

这个跟维摩诘的香积国的饭原理是一样的那个不是物质的米饭，是一种加持的能量仔细想一下如果可以这样子做，那何必每天要出去外面乞食 一个人就可以解决全印度的贫穷问题问题在于那个是加持，加持他可以满足不同层次的细微身，不能满足肉体这也才符合心变现万法的原理，是细微法，不是物质，所以我很好奇把这种现象跟物质搞混的人，他修心怎么会修的成？ 表示他的意识非常的粗糙，根本没有脱离物质就像我们可以在电脑上面复制一碗白饭的照片，但是不表示那是真正的白饭现在的科技都可以理解类似的原理，可是修行的人常常把这种东西搞错，那要叫人怎么信任他说的（心）？耆那教说一切都是（极微），这个推论我觉得没有问题，问题在那实际证明的方法为什么是透过物质上的吃素或者禁欲？所以有时候会发现一些东西他理论说的很好，但是你看他实际理解或者执行的方式就出现很大的问题

谢谢B大解释，我的意识的确粗糙的无法脱离物质XDD我的想法是，能观察细微法的众生万里挑一，对现代人来说，微细法跟物质的差别没办法看得见摸得着的用现代科学证明，无论讲的天花乱坠，最后在外人眼里还是变成“你要信我的不可思议加持”云云这是我自己会碰到的困难之一

对，像你说的能观察到细微法真的很少，连在宗教里面的人，他都不一定观察的到

大雄宝殿就是证明

https://youtu.be/_Fc_XmWiS0c?si=dD_XfEHysTDYSQZe根据量子纠缠态理论，人体是有可能完成瞬间移动的。只不过不确定意识和记忆是否也能一并传送。

瞬间移动是可以的，就像他说的“光子”的瞬移但不是肉体的瞬移，简单的说就是人的意识可以趋使体内的光子瞬移，神通在谈的都是这部份，也就是说意识要暂时进入光子态，肉体本身是五蕴的一部份，所以心经说要先照见五蕴消融。当光子态展现时，就可以“神变”那你实际上意识有稍微深入的，就会知道这个原理而且他会常深入这种细微的变化，一开始他可能会误解为是实际空间的变动，久而久知他一定会知道实际空间没有变动，都是细微世界的变动。 比如佛陀上天界说法并不是他的肉体飞上去，他的肉体当时一定是进入“甚深三昧”，在这个三昧中，是天界跑到他的三昧中，他根本不用跑去天界，在这个三昧中，所有的世界都在他的里面这个才符合“心生万法”的原理，所以你实际看一个人解释，就可以大概知道他有没有摸到边XDDD那换个角度，佛陀的肉体如果可以飞上天界，那他干嘛还要生病？ 你说他是故意示现的？ 这个说的通吗？我的肉体已经可以随意改变成可以上太空或天界的型态，然后我还要飞回来，再改变成那个要吃饭上厕所会生病的肉体？ 修行都是在探讨这种心的极细微现象，如果一个人真实的体验并深入过，他就可以得到“空”的结论这时候的“空”来自于心的“性现”，不是来自於哲学奢那教的终极奥义“极微”，我认为也是来自于某一个人的体验，实际上什么是极微？ 那个人现在也无法跟我们用现代术语清楚解释，但“极微”两个字我认为不太可能是哲学推论。 如果要体验他说的“极微”，奢那教必须要说服现代社会，为什么必须要禁欲吃素？ 要苦行？这些行为跟意识体验“极微”有什么关系？ 原理何在？奢那教他需要的是出现改革型的人物，才有可能翻身不过如果一个人改革了，他就很可能会离开耆那教XDDD简单的说就是如果我可以用更舒服的方式觉悟…我为什么要跟你们一样食古不化… 那么这种人必然不见容于宗教他在任何宗教内，都会归类于危险人物。 像济公当年就被归类为邪门歪道，而且是当时佛教的主流喔，要不是他老师力保，不然早被历史除名站在我的角度，不要落入哲学的陷阱，也不要落入形式主义，如果要了解耆那说的“极微”，就必须要建立足够的体验和观察