Re: [请益] 佛经的预言,一切都已注定?

楼主: thugf (cute)   2023-05-11 11:52:14
※ 引述《fck302 (天上有神龙)》之铭言:
: 关于佛教和自由意志的议题
: 我建议是要先跳出大乘那种全知全能佛陀的神话形象(具备拉普拉斯妖的能力那种),直

: 回归原始佛教那位偶然显示神异,但大多时候是像凡人一样活动的佛陀为佳。
: 首先是自由意志,是一神教引伸出来的议题,佛陀的时代似乎是没有专门探讨的,杂阿含3
43
: 经有外道问佛陀:“苦乐自作”、“苦乐他作”、“苦乐为自他作”、“苦乐非自非他

: 因作”和“自作自觉”、“他作他觉”?
: 佛陀不答归为无记,而他的弟子代答则是苦乐为缘起,算是和自由意志比较相近的议题。
: 然而,作为缘起论者,佛陀是否一个决定论者?是否否定世间有随机事件呢?从佛陀对"

: 记"的态度来看,他是个现实主义者,对于无助解脱和人智不能及的问题,是不去探讨的,

: 以如果要追溯到极点找到是否存在随机意义的缘,对佛陀来说应也是无记。
: 但从佛陀日常对弟子教导,常鼓励弟子精进修行,以及教导弟子累积梵行和善业来减少过

: 业力的影响,从中可以看出佛陀是认同:
: 1.人是具备自主决择的能力
: 2.人应对自身的选择负有道德责任
: 3.过去累积的缘(业力)的影响力可以被现在的行为改变
: 4.通过学习/增进自身,人可以朝更好的方向前进
: 不论佛陀是否决定论者,至少教导弟子时他的态度是倾向自由意志这边。
: 然后再从现代科学意义来看待缘起是否等于决定论,是否缘起就等于没有随机事件呢?
: 假设我装设一台量子电脑,量子电脑作为缘起物,要求它生成随机数字,由于应用到量子

: 级的测不准原理,所以至少肯定可以在资讯上做到随机现象,所以作为缘起物,人类也未

: 受制于机械决定论。
: 一辆汽车具备行驶能力,但拆成零件时则无法行驶,人作为缘起物,或许能拆成很多部份,

: 一旦成为人,就具备了智能生命的机能,或许真具备自由意志也不奇怪吧。
最早以神经科学方法研究上述问题的科学家,应该是美国加州大学旧金山分校的神经生理
学家利贝特(Benjamin Libet)。1983 年,利贝特发表了一项惊人的实验,他要求受试
者自由“决定”一个时间点举起左手或右手,并根据一个码表来回报该“决定”在自己心
中出现的时间。结果他在脑电图中发现,举手的“意识意志”(conscious will)出现的
一秒钟前(就是意识到自己“想要”举手的一秒钟前),大脑就已经出现相关的神经变化

照理说,如果自由意志真的存在,那“意识意志”发生的时间点应该早于大脑的生理变化
才对。然而实验结果却完全相反,大脑的生理变化反而早于“意识意志”发生的时间点。
做一下结论:
除非你跳出这轨道,或在当下(非头脑),否则自由意志是不存在的,你是受到潜意识的操
控。
换句话说,你今天中午要吃饭还是吃面,不是你可以做决定的,但你会以为你在做决定。
金刚经有一段话:“过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得”
换句话说,时间是假的。我个人解读是要活在当下。这个当下,并非头脑(妄心)的现在,
而是指真心的无我。
一个无思无考,没有头脑的境界。
我会接触到佛法也是受到一个高人指点,我知道他已经可以随时进入到这个境界,但目前
的我自己是无法做到。
作者: fck302 (天上有神龙)   2023-05-11 11:59:00
这个神经实验的问题在于,他只能証明短期冲动是没有自由意志,但人类的活动往往还有长远的计划,以及对冲动行为的自我抑制
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-05-11 12:12:00
你的解读是对的,所以艾克哈特托勒的书才叫〔当下的力量〕,里面有提到他是怎么进入当下,然后这个力量改变他原本要自杀的轨迹
作者: souldragon (依法不依人)   2023-05-11 14:58:00
表意识察觉的时间慢 不等于没自由意志 先搞清楚这点你有时候会突然忘记要找的东西就拿在手上 忘记非没做大脑形成回路 很多行为都是潜意识自动化 表意识不会记人体就是设计成这样 形成回路自动他后消耗的能量就少所以例行事务的发生 表意识不会消耗多余能量去注意佛讲的修行就是要观照自动化 没自由意志如何修行观照
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-11 16:56:00
这篇就是用科学来证明,没有自由意志,现在我们的意识都是潜意识帮你决定好的,只是我们感觉不到。但是呢,假如突发事件发生,例如闹钟突然一响,我们瞬间把手伸过去按掉,或者玩游戏时遇到QTE事件……等等瞬间做出决定的动作或下意识反应出来的动作,似乎就不是潜意识决定的了。再举一个例子,我们平常在“分别”事物,就不是潜意识决定的,例如我们眼睛看到什么,马上就可以分别出这是什么,而下一瞬间我们眼睛要看到什么,我们无法决定,例如现在你在看推文,你不会知道下一个字是什么,但是等到眼睛一看到下一个字,马上就可以分别出这是什么字。以上这些都不是个人的潜意识“事先”帮我们决定好的。所以到底有没有自由意志?某些角度看有。某些角度看没有。有还是没有,并不是那么重要,跟我们求解脱无关。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-11 17:08:00
说不定前一秒才是意识判断,后一秒侦测的是意识指挥身体。因为举手本来也要透过意识指挥。能侦测的还是生理系统,应该不是真正的心理系统。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-11 17:40:00
我讲的是那些因应“突发”事件的下意识动作,有关这个,其实我刚刚一直在思维,有想到,有可能是别人的潜意识影响到我们的意识。例如我刚刚举的例子:看推文,虽然你不知道下一个字是什么,但我知道啊,因为推文是我打字出来的,是我的潜意识告诉你下一个字是什么。又例如闹钟一响我们反射性的按掉,也是当初设定闹钟的那个人的潜意识影响,帮助我做出“用手把它按掉”的动作意识,讲到这边,又回到了因果律,凡事都是有因果,而且,根据我上述想法,可发现原来我们大家的潜意识都是互通的,不仅互通,其实根本就是同一个潜意识(阿赖耶识),某些现代冥想修行者也已经发现这个了,叫做阿卡西纪录,宇宙中所有过去现在未来的一切全部纪录在阿卡西纪录当中,这是我们全部众生的集体潜意识,所有众生其实都是互相连结的。
作者: jksen (Sen)   2023-05-11 18:32:00
要先定义什么是自由意志吧,我看了一下大家认知的自由意志可能都不同,大脑生理变化先行也不代表你没有自由意志
作者: creative88 (create)   2023-05-11 22:37:00
d大 你还是学生吗? 学校有没有开 去修一下普通心理学你讲的名词定义完全跟有在认真学术化的心理学乱掉了而且有些描述的现象甚至是颠倒的...https://pansci.asia/archives/104794认真的科学家对这个现象的解释相对是很保守的 我们其实不知道那些讯号代表的意思是什么 虽然我们(科学家)可以观测到那些讯号 但是那些讯号可不可以代表哲学涵义上的自由意志 不知道 如果是在心理学 表层意识 跟无意识跟神经反射 之类的 比较知道在干嘛而已而且这个研究更多是在讨论生理讯号之外有没有东西佛教不同意 现代科学的唯物倾向 认为意识只是大脑的生理活动而已还有不要只把表层的第六识的认知功能当作是自己他本身有决策 记忆 指令身体等等作用 但是人的表层认知是有可能没有感觉到的 就是说人没有在思考 第六意识本身就会自己做很多事情 佛教分得像是 色受想行识如果要谈自由意识只谈思维认知的那块 那受想行跟很多的第六意识部份都被排除在外面
作者: sysp (无极)   2023-05-12 01:30:00
人的自律神经系统不用大脑决策就可以自行运作
作者: APttUser (功德随喜)   2023-05-12 03:36:00
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-12 07:36:00
c大感谢指教,我已经毕业很久了,有关这个科学研究,毕竟连科学家都不清楚这个现象的机转是什么,我是试图用佛法的观点切入看看,发现解释似乎说得通,不一定正确,还很有讨论空间。
作者: creative88 (create)   2023-05-12 08:34:00
sorry 我打完字才想清楚说自己是学生的是另一位版友
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-05-12 08:35:00
上面贴的这个,这就是心缘在八识上的作用呀!所以展现出来的相也是有依八识而立之前有稍微研究一些脑神经科学的东西,很多忧郁、情绪、理智等的东西,也都是跟脑内的器官有关系。医生开药也只是改变这些物质上的缘起。有时只是阻断神经反应,但如果习气不改,药吃再多,迟早那些物质也会被你弄成之前那个相,甚至一次大爆发。ps:我是指c大贴的所以在实修的过程中,要连六根及六根的识都要放下,乃至无始以来的一切知见都放下,不要缘在八识里的知见上,才能真出离,真金才会现前。坛经里面说的无青黄长短、觉体圆明,以及所谓的实相菩提心月轮,就是其净色相。但也无相,因为可以用心意改变他的相。如此一来,才能转识成智。这些物质与习气的因果关系,可以用癌症来比喻。即使一时治好了,如执于八识的知见与习气,迟早又会现相应的相,如癌症的复发、转移。
作者: barnesmoon (moonbarnes)   2023-06-01 23:18:00
有机会想认识这方面的议题

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