[讨论] 如来藏

楼主: gogolee0210 (小罗宾)   2023-05-07 12:24:15
小弟最近刚好在板上与网友们讨论到如来藏,借此因缘来学习与交流,并从几部经典中整理
出关于如来藏的描述。
尤其以前以为央觉魔罗只是个杀人魔,没想到竟是示现。
佛陀更是让我们于如来常处、恒处、寂静处、不变易处如来藏处,当广宣说。
===========《楞严经》 start ===========
《楞严经》:
“阿难!汝犹未明,一切浮尘,诸幻化相,当处出生,随处灭尽,幻妄称相,其性真为妙
觉明体。如是乃至五阴六入,从十二处至十八界,因缘和合,虚妄有生;因缘别离,虚妄
名灭。殊不能知,生灭、去来,本如来藏,常住妙明,不动周圆,妙真如性。性真常中,
求于去、来,迷、悟、生、死,了无所得。”
...
...
“如来藏中,性色真空,性空真色,清净本然,周遍法界。随众生心,应所知量,循业发
现。世间无知,惑为因缘,及自然性皆是识心,分别计度。但有言说。都无实义。”
...
...
“如来藏中,性火真空,性空真火,清净本然,周遍法界。随众生心,应所知量。阿难!
当知世人,一处执镜,一处火生。遍法界执,满世间起;起遍世间,甯有方所?循业发现
。世间无知,惑为因缘,及自然性。皆是识心分别计度。但有言说,都无实义。”
...
...
“如来藏中,性水真空,性空真水,清净本然,周遍法界。随众生心,应所知量。一处执
珠,一处水出。遍法界执,满法界生。生满世间,甯有方所!循业发现。世间无知,惑为
因缘,及自然性。皆是识心,分别计度。但有言说,都无实义。”
...
...
“如来藏中,性风真空,性空真风,清净本然,周遍法界随众生心,应所知量。阿难!如
汝一人微动服衣,有微风出。遍法界拂,满国土生周遍世间,甯有方所!循业发现。世间
无知,惑为因缘,及自然性。皆是识心,分别计度。但有言说,都无实义。”
...
...
“若此虚空,性圆周遍,本不动摇。当知现前地水火风,均名五大。性真圆融,皆如来藏
,本无生灭。阿难!汝心昏迷,不悟四大元如来藏。当观虚空,为出为入?为非出入?汝
全不知,如来藏中,性觉真空,性空真觉,清净本然,周遍法界。随众生心,应所知量。
阿难!如一井空,空生一井。十方虚空,亦复如是。圆满十方,甯有方所,循业发现。世
间无知,惑为因缘及自然性。皆是识心,分别计度,但有言说,都无实义。”
...
...
“当知无边不动虚空,并其动摇地水火风,均名六大。性真圆融,皆如来藏,本无生灭。
阿难!汝性沈沦,不悟汝之见闻觉知,本如来藏。汝当观此见闻觉知,为生为灭?为同为
异?为非生灭?为非同异?汝曾不知如来藏中,性见觉明,觉精明见,清净本然,周遍法
界。随众生心,应所知量。如一见根,见周法界。听嗅尝触觉触觉知,妙德莹然,遍周法
界。圆满十虚。甯有方所!世间无知,惑为因缘,及自然性。皆是识心,分别计度。但有
言说,都无实义。”
...
...
“识动见澄,非和非合。闻听觉知,亦复如是,不应识缘,无从自出!若此识心,本无所
从。当知了别见闻觉知,圆满湛然,性非从所。兼彼虚空地水火风,均名七大。性真圆融
,皆如来藏,本无生灭。阿难!汝心粗浮,不悟见闻,发明了知,本如来藏。汝应观此六
处识心,为同为异?为空为有?为非同异?为非空有?汝元不知,如来藏中,性识明知,
觉明真识,妙觉湛然,遍周法界。含吐十虚,甯有方所!循业发现。世间无知,惑为因缘
,及自然性,皆是识心,分别计度,但有言说,都无实义。”
...
...
“富楼那!汝以色空,相倾相夺,于如来藏。而如来藏,随为色空,周遍法界。是故于中
,风动空澄,日明、云暗,众生迷闷,背觉合尘,故发尘劳,有世间相。我以妙明,不灭
不生,合如来藏。而如来藏,唯妙觉明,圆照法界。是故于中,一为无量,无量为一;小
中现大,大中现小。不动道场,遍十方界;身含十方,无尽虚空;于一毛端,现宝王刹;
坐微尘里,转大法轮。灭尘合觉,故发真如,妙觉明性。而如来藏,本妙圆心。非心、非
空、非地、非水、非风、非火,非眼、非耳、鼻、舌、身、意,非色、非声、香、味、触
、法,非眼识界,如是乃至,非意识界。非明、无明、明、无明尽;如是乃至,非老、非
死,非老死尽。非苦、非集,非灭、非道,非智、非得。非檀那,非尸罗,非毗梨耶,非
羼提,非禅那,非般剌若,非波罗密多。如是乃至,非怛闼阿竭,非阿罗诃,三耶三菩,
非大涅槃,非常、非乐、非我、非净。以是俱非,世出世故。即如来藏,元明心妙。即心
即空、即地、即水、即风、即火,即眼、即耳、鼻、舌、身、意,即色、即声、香、味、
触、法,即眼识界,如是乃至,即意识界。即明、无明,明、无明尽;如是乃至,即老、
即死,即老死尽。即苦、即集、即灭、即道,即智、即得,即檀那、即尸罗、即毗梨耶、
即羼提、即禅那、即般剌若、即波罗密多。如是乃至,即怛闼阿竭、即阿罗诃、三耶三菩
、即大涅槃、即常、即乐、即我、即净。以是俱即,世出世故。即如来藏,妙明心元。离
即、离非,是即非即。”
===========《楞严经》 end ===========
===========《央掘魔罗经》 start ===========
《央掘魔罗经》:
“一切众生有如来藏,为无量烦恼覆,如瓶中灯。”
...
...
“意法恶者,为无量烦恼所覆造作诸恶,故名为恶。不知自性心如来藏,入无量烦恼义,
如是躁浊不息故,若说若作,一切众苦常随不绝。如轮随迹者,诸恶积聚生死轮回,转一
切众生于三恶趣中,如轮随迹,是故说于福迟缓者心乐于恶法。”
...
...
“文殊师利!如知乳有酥故,方便钻求,而不钻水,以无酥故。如是文殊师利!众生知有
如来藏故,精勤持戒净修梵行。复次,文殊师利!如知山有金故,凿山求金,而不凿树,
以无金故。如是,文殊师利!众生知有如来藏故,精勤持戒净修梵行,言:‘我必当得成
佛道。’复次,文殊师利!若无如来藏者空修梵行,如穷劫钻水终不得酥。”
...
...
“一切诸佛极方便求如来之藏生不可得,不生是佛性,于一切众生所,无量相好清净庄严
。一切诸佛极方便求自性不实不可得,真实性是佛性,于一切众生所,无量相好清净庄严
。一切诸佛极方便求自性无常不可得,常性是佛性,于一切众生所,无量相好清净庄严。
一切诸佛极方便求如来之藏无恒不可得,恒性是佛性,于一切众生所无量相好清净庄严。
一切诸佛极方便求如来之藏变易不可得,不变易性是佛性,于一切众生所无量相好清净庄
严。一切诸佛极方便求如来之藏不寂静不可得,寂静性是佛性,于一切众生所无量相好清
净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏坏不可得,不坏性是佛性,于一切众生所无量相好清
净庄严。”
...
...
“今说实及谛,目连宜善听。
 若实若谛者,所谓如来藏,
 第一义常身,佛不思议身,
 第一不变易,恒身亦复然,
 第一义静身,妙法身真实,
 如是不思议,彼身云何现?
 是故伪法生,则是诸佛教,
 离一切虚伪,是故说名佛。
 譬如牧牛人,犊子若死时,
 取皮覆余犊,悦母令欢喜。
 如来亦如是,随顺世间行。
 若于聋人中,示现作聋像,
 而为彼说法,如彼牧牛者,
 众生作是念,如来同世间。
 如彼牧牛者,无量诸像类,
 种种巧方便,引导诸群生。
 若彼牧牛人,示余真犊子,
 彼乳则不下,是故设方便。
 如来亦如是,若现自性身,
 一切诸世间,其谁堪任见?
 故以巧方便,示现随世间,
 普令得解脱,是则诸佛法。”
...
...
时佛叹言:“善哉善哉!善男子!汝等皆是求正法者,我亦当为诸乐法者而作覆护,我亦
常当于彼前行如善驭者,汝等常当坚固知恩,于如来常处、恒处、寂静处、不变易处如来
藏处,当广宣说。”
...
...
佛告央掘魔罗:“非是如来为第一难事,更有第一难事。谓于未来正法住世余八十年,安
慰说此摩诃衍经常恒不变如来之藏,是为甚难。若有众生持诸同类,是亦甚难。若有众生
闻说如来常恒不变如来之藏,随顺如实,是亦甚难。”
===========《央掘魔罗经》 end ===========
===========《楞伽经》 start ===========
《楞伽经》:
“复次,大慧!一切法不生,是过去未来现在诸如来所说。所以者何?谓自心现性非性,
离有非有生故。大慧!一切性不生,一切法如兔马等角,愚痴凡夫不实妄想自性妄想故。
大慧!一切法不生,自觉圣智趣境界者,一切性自性相不生,非彼愚夫妄想二境界。自性
身财建立趣自性相。大慧!藏识摄、所摄相转,愚夫堕生住灭二见,悕望一切性生。有非
有妄想生,非贤圣也。大慧!于彼应当修学。
...
...
“复次,大慧!菩萨摩诃萨,当善三自性。云何三自性?谓妄想自性、缘起自性、成自性
。大慧!妄想自性从相生。”
大慧白佛言:“世尊!云何妄想自性从相生?”
佛告大慧:“缘起自性事相相,行显现事相相,计著有二种妄想自性。如来、应供、等正
觉之所建立,谓名相计着相,及事相计着相。名相计着相者,谓内外法计著。事相计着相
者,谓即彼如是内外自共相计著。是名二种妄想自性相。若依若缘生,是名缘起。云何成
自性?谓离名相、事相妄想,圣智所得,及自觉圣智趣所行境界,是名成自性,如来藏心
。”
...
...
尔时,大慧菩萨摩诃萨白佛言:“世尊!世尊修多罗说,如来藏自性清净,转三十二相,
入于一切众生身中,如大价宝,垢衣所缠。如来之藏常住不变,亦复如是,而阴、界、入
垢衣所缠,贪欲恚痴不实妄想尘劳所污,一切诸佛之所演说。云何世尊同外道说我,言有
如来藏耶?世尊!外道亦说有常、作者离于求那,周遍不灭。世尊!彼说有我。”
佛告大慧:“我说如来藏,不同外道所说之我。大慧!有时说空、无相、无愿、如、实际
、法性、法身、涅槃、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃,如是等句,说如来藏已
。如来、应供、等正觉,为断愚夫畏无我句故,说离妄想无所有境界如来藏门。大慧!未
来现在菩萨摩诃萨,不应作我见计著。譬如陶家,于一泥聚,以人工水木轮绳方便,作种
种器。如来亦复如是,于法无我离一切妄想相,以种种智慧善巧方便,或说如来藏,或说
无我。以是因缘故,说如来藏,不同外道所说之我。是名说如来藏。开引计我诸外道故,
说如来藏,令离不实我见妄想,入三解脱门境界,悕望疾得阿耨多罗三藐三菩提,是故如
来、应供、等正觉作如是说如来之藏。若不如是,则同外道所说之我。是故,大慧!为离
外道见故,当依无我如来之藏。”
...
...
佛告大慧:“如来之藏,是善不善因,能遍兴造一切趣生。譬如伎儿,变现诸趣,离我我
所。不觉彼故,三缘和合方便而生。外道不觉,计著作者。为无始虚伪恶习所薰,名为识
藏。生无明住地,与七识俱。如海浪身,常生不断。离无常过、离于我论,自性无垢,毕
竟清净。其诸余识,有生有灭。意、意识等,念念有七。因不实妄想,取诸境界,种种形
处,计著名相。不觉自心所现色相,不觉苦乐,不至解脱,名相诸缠,贪生生贪。若因若
攀缘,彼诸受根灭,次第不生。除自心妄想,不知苦乐。入灭受想正受,第四禅,善真谛
解脱。修行者,作解脱想,不离不转,名如来藏识藏。七识流转不灭。所以者何?彼因攀
缘诸识生故,非声闻、缘觉修行境界,不觉无我,自共相摄受,生阴界入。见如来藏、五
法自性、人法无我则灭,地次第相续转进。余外道见,不能倾动,是名住菩萨不动地。得
十三昧道门乐,三昧觉所持。观察不思议佛法自愿,不受三昧门乐及实际,向自觉圣趣,
不共一切声闻、缘觉及诸外道所修行道,得十贤圣种性道,及身智意生,离三昧行。是故
,大慧!菩萨摩诃萨欲求胜进者,当净如来藏及藏识名。大慧!若无识藏名如来藏者,则
无生灭。大慧!然诸凡圣悉有生灭,修行者自觉圣趣现法乐住,不舍方便。大慧!此如来
藏识藏,一切声闻、缘觉心想所见。虽自性净,客尘所覆故,犹见不净,非诸如来。大慧
!如来者,现前境界,犹如掌中视阿摩勒果。大慧!我于此义,以神力建立,令胜鬘夫人
及利智满足诸菩萨等,宣扬演说如来藏及识藏名,与七识俱生。声闻计著,见人法无我。
故胜鬘夫人承佛威神,说如来境界,非声闻、缘觉及外道境界。如来藏识藏,唯佛及余利
智依义菩萨智慧境界。是故汝及余菩萨摩诃萨,于如来藏识藏,当勤修学,莫但闻觉作知
足想。”
尔时,世尊欲重宣此义而说偈言:
“甚深如来藏,而与七识俱,
二种摄受生,智者则远离。
如镜像现心,无始习所薰,
如实观察者,诸事悉无事。
如愚见指月,观指不观月,
计著名字者,不见我真实。
心为工伎儿,意如和伎者,
五识为伴侣,妄想观伎众。”
...
...
尔时,大慧菩萨复白佛言:“惟愿为说一切诸法刹那坏相。世尊!云何一切法刹那?”
佛告大慧:“谛听,谛听!善思念之,当为汝说。”
佛告大慧:“一切法者,谓:善、不善、无记、有为、无为、世间、出世间。有罪、无罪
、有漏、无漏、受、不受。大慧!略说心、意、意识及习气,是五受阴因,是心、意、意
识习气,长养凡愚善不善妄想。大慧!修三昧乐,三昧正受现法乐住,名为贤圣善无漏。
大慧!善不善者,谓八识。何等为八?谓如来藏,名识藏。心、意、意识、及五识身,非
外道所说。大慧!五识身者,心、意、意识俱。善不善相,展转变坏,相续流注。不坏身
生,亦生亦灭。不觉自心现,次第灭余识生。形相差别摄受,意识五识,俱相应生,刹那
时不住,名为刹那。大慧!刹那者,名识藏,如来藏意俱生识习气刹那。无漏习气非刹那
,非凡愚所觉。计著刹那论故,不觉一切法刹那非刹那,以断见坏无为法。大慧!七识不
流转,不受苦乐,非涅槃因。大慧!如来藏者,受苦乐与因俱,若生若灭。四住地、无明
住地所醉。凡愚不觉,刹那见妄想勋心。
...
...
大慧!如来藏者,轮转、涅槃苦乐因。
===========《楞伽经》 end ===========
作者: pizzafan (七情三想)   2023-05-07 13:21:00
忘了1句是否正确? 自行参考 : 如 权叶为金 但止小儿啼哭
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-05-07 19:26:00
如来藏甚深,文辞止迷情,觉力如光演,破迷所执处。
作者: jksen (Sen)   2023-05-08 12:41:00
汉传主流应是认同如来藏,不过中观派认为如来藏是不了义说
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-08 16:03:00
感谢整理。阿弥陀佛
作者: creative88 (create)   2023-05-08 18:55:00
那查一下这两句 一切即一皆同无性 一即一切因果历然
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-08 22:46:00
如来藏有各种不同说法,我最欣赏婴儿行品的说法也就是为了引众生修行才说常乐我净实际上是无常、无我、无乐、无净就算有如来藏,也只是用来度众生的方便所以吵如来藏吵得昏天暗地也没用,那只是度众生的方便反正有无上正等正觉就够了自性有两个解释,一个是缘起性空的性,一个是如来藏修行理论在同一个名词上产生矛盾然后一样是菩萨道我不说没有菩萨道,是菩萨道的理论分岔得很严重没有一个固定统一的理论说法所以修解脱道最妥当....我将一句严重的话,后世产生与四圣谛相违背的理论才是真的破僧和合因为佛法的诸佛共法被推翻的话真的就是破僧和合就算有菩萨道也不能推翻佛法基础,这是铁律
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-08 23:08:00
虽然体佛只是个嘴炮诈骗仔,但楼上这种自信也非比寻常.
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-08 23:08:00
提婆达多只是提倡更苦更重的行持,以取代佛陀,就破僧和合如果后世理论与佛法本来的理论有矛盾,那更不用说了当然我们最好不要随便说人破僧和合因为那还满严重的...有自信不是好事吗? 自信的人有时候还满可爱的
作者: creative88 (create)   2023-05-08 23:22:00
如来藏的本体 各宗派有论述 基本上会同意无自性三个字啦... 天台华严禅宗这些 你说看经文看起来好像有 读论就知道会这么说 格鲁的无自性也不完全等于汉传讲的通教(以中观跟缘起性空为主要论述) 通教可以通前也可以通后 格鲁的其实是通后的那种 就是说他的自性空是有菩提心起用的那种 不是通前同无常观以涅槃寂静为主
作者: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-08 23:25:00
Uguar这种解释方法是从断灭论说佛法,才是最危险的格鲁派判教严重错误汉传,北传唯识宗的判教才是正确的
作者: creative88 (create)   2023-05-08 23:27:00
F大还在心情不好不知道消气没有这样说 敢耶XDD我不太吵宗派啦... 找喜欢的 有对上某宗经论 至少是有理论完整跟修行方式跟人都有的... 晚上了 休安
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-08 23:31:00
无常无我跟断灭论无关吧...
作者: creative88 (create)   2023-05-08 23:33:00
我也没说谁是断灭论 我说对涅槃的想像是五蕴都不生的那种意思
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-08 23:34:00
反正我之前有开题聊过,寂灭不是灵魂死掉不然佛陀说寂灭法,后人又说寂灭法是断灭论的话...这不是...棒佛...
作者: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-08 23:39:00
无余涅槃就是前七识灭尽,还有灵魂就不叫涅槃,只有如来藏独存的状态才是无余涅槃所以如来藏义=涅槃义
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-08 23:39:00
有些人可能会觉得自信的人不够谦虚,甚至对对方产生反感我倒觉得这种人很可爱
作者: creative88 (create)   2023-05-08 23:40:00
你要找人吵架就说对方错 你要自己修就说我信这套南传解释的主流就是五蕴不生的那种呀... 光明说自己修这套也不会有人来吵来吵去的
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-08 23:43:00
每个人都可以说自己的意见阿~只是不能单指对方错,至少要提出自己的论证或资料我很少跟人吵架的
作者: creative88 (create)   2023-05-08 23:47:00
XD 那就是想找人一句来一句去的 那这边或许有人陪你我去忙别的事了...晚安
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-08 23:48:00
上PTT本来就是聊开心的晚安
作者: bc030021 (daily)   2023-05-09 00:48:00
自心取自心 非幻成幻法譬如日出,明相先起。如是正尽苦亦有前相起,谓知四圣谛爱取灭故 生、老、病、死、忧悲、苦恼灭爱摄不舍是取不取无非幻
作者: creative88 (create)   2023-05-09 09:34:00
对 离字比较好 离一切相 即一切法 这是楞严的论述
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-09 09:42:00
寂灭当然是灵魂死掉啊,否则岂不是继续轮回。断灭论是指凡夫肉身死亡即断灭,佛教认为是错的。凡夫如果没修行就断灭,岂不成为阿罗汉?阿罗汉永无来生,灵魂死掉,当然是断灭了。
作者: creative88 (create)   2023-05-09 10:20:00
楞伽是会唯识入唯心的作品 其实三自性是被破会入真心https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/X0328K一下这个... 汉传天台的解释法 华严宗其实也是类似你要强调体性有 在藏传的辩论里会靠近唯识见或是他空见 汉传天台华严其实都不走这两条 离一切相 即一切法自性空是含在体性里面的 真的说起来会比较靠近中观的中观有设第六意识心 用来成佛 体性靠近 汉传的一念心即空即假即中 但汉传讲心性还有本来清净这些命题在讨论的主题不是完全等于就是了
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-09 10:31:00
如来藏有还是无,我想各种经典教法不同,了义经通常两种角度都会讲。像心经,五蕴皆空、全部皆无,无六根六尘六识、无四圣谛十二因缘、无般若智,这边在讲本体,无自性,但最后又说这是大神咒、大明咒、能除一切苦真实不虚,这边在讲心经的相用,即是有自性;楞严经一开始“七处征心”讲妙明真心找不到,找到的都不是,无自性,但是接下来“十番显见”又说确实有一个妙明真心,有自性,而且从十种角度来证明有;六祖坛经则是一开始就说有自性,后面的段落再告诉你自性找不到,找到的,能讲出来的都不是自性;金刚经是有跟无同时讲,应“无所住”,没有对象可住,因为无自性。但要“生其心”,因为有自性,故能生心。不同的宗派是依不同的经典为依规,所以学习次第可能会有所不同,小弟我是从心经、金刚经开始学起,讲到无、空的部分就感觉特别契心,接下来再学习到,不能因为万法皆空,生活就躺平不作为,反而应该应缘积极生活,积极的同时学习内心看破一切,尽人事、听天命,无烦恼。
作者: creative88 (create)   2023-05-09 10:35:00
d大你还是有空k一下格鲁中观好了啦 毕竟是佛教大流派他们说的自性有跟自性无 不是有或没有的意思如来藏(六祖说的自性)是有的 但是自性空
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-09 10:41:00
感谢c大,我懂你的意思,但是这就是中文难的地方,其实我讲无,不是没有,不是断灭,而是幻有。我举一个体佛法师讲过的比喻,就像电器跟电,电器喻为心,电喻为真心本性。当我们看到电器在动,代表什么?代表有电。所以我们六根能运作,代表我们有真心本性。但是电电你看得到吗?看不到,它无形象,必须电器有在动,才能确定有没有电,所以电本身无自体性,必须依电器而立。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-05-09 13:37:00
高层次的思维境界难以透过文字完整描述,但如果不描述纪录,就难以住世流布。这也是佛法最初虽不立文字却也只能靠文字传递的原因。好比住在3D世界的人,难以想像可以不受空间束缚,任意穿越不同空间的思维模式。同样的角度,如来藏的文字描述正是如此侷限。一但落入文字束缚的思维,若要理解真实对应的对象,只能透过不同的文字描述组合下深入思考。这也是一种学习佛法的方式,但要需要注意的地方,就在于这些描述都是受到每一个文字组合描述下的文意侷限。好比在没有看过大象这种生物的地方,向当地人仅能透过文字描述大象,当地人对大象的认知,对比实际看过大象的人来说,仍旧有不圆满的地方。讨论如来藏有没有自性,好像问大象说,大象,你的象耳在不在你身体里面一样的奇怪。大象身体里面当然没有象耳啦
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-09 15:54:00
肯定有如来藏,可以帮助我们转识成智,现出平等性智。看到每个众生,不是看他的相,而是看他的性,每个众生的性都是同样一个如来藏,平等性才能显现出来,相有高矮胖瘦,一定不平等,但以性来说,每个众生皆平等,也因为如此,汉传佛教看到人都尊称一句阿弥陀佛,不仅是单纯的问候语,更是要训练大家去看众生的心性。每位众生的心性都是无量光、无量寿,那我们自己呢?当然也是无量光、无量寿。
作者: jksen (Sen)   2023-05-09 18:09:00
要圆"无我"跟"如来藏"关系很麻烦 https://reurl.cc/OVZ3x7
作者: creative88 (create)   2023-05-09 18:47:00
其实汉传的解释是如来藏系已经在文字上入不可思议境了用文字思辨可以把道理说清楚的境界就到前面了 学者想用单纯的文字推论 例如逻辑去处理这件事 就不对了或是说就觉得这一系是不合道理的反例 汉传的讲法是这样。 觅之了不可得,而不可言其无。具造百界千如,而不可言其有。 不可言其无,不可言其有,道一句。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-09 19:51:00
有我,则有我所。有我所,则有所来所去。如来,来无所来,去无所去。不来不去。不来不去,则无我。学者未必有实修证法眼净,所以很常看到一件事,甚少会从法义上去理解分析。也可能国外学者看不懂文言文影响。很多分析都是在研究‘语言学’,佛陀说:‘依义不依语’。语言本会随着地方各地差异而改变,关键在法义是否符合三法印、一实相印。空性,离‘空’‘有’二边。如来藏,离‘空’‘有’二边。异名同义,还有‘实相’。空有,只是实相的作用。‘空相、有相’。实相如c大所说,本不思议性,超言绝虑。单纯在文字上琢磨,容易把如来藏解释成‘有边’。法相有变化,法性没有变化。说法只能‘遮偏见’,中道要透过领悟。如来藏要遮什么?有部分认为一切绝对的无常,法性也无常。相者如幻,无常怎会真实立法?病如果是虚拟的,药怎可能是绝对的真?所以立不思议常性真如,破无常法执。如来藏难以理解,主因是那是超越逻辑二元对立的语词。在研究者的角度,《金刚经》可能是讲空,跟如来藏没关系。但在明白实相的角度,《金刚经》就是如来藏义。认知差异其实很大。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-09 21:17:00
如来藏不可言其有,亦不可言其无,既有且无,非有非无,逻辑上确实难懂,因为世间逻辑是二元化思维,要马黑要马白,只能二择一。但是法界逻辑就不同了,可以既黑且白,原因很简单,就是不同角度而已,换位思考就说得通了。但说到究竟处,不管有还是无,只要是用语言文字或其他任何形式来形容,都还是“相”的范围,说有就是“有相”,说无就是“无相”,凡所有相皆虚妄,不管有跟无,都应放下,不避谈有自性,也不避谈无自性。看似很难,其实不难,就是随缘办事,缘来则应而已,扮演什么角色就把什么角色扮演好,当爸爸就做一个好爸爸,当儿子就做好儿子,该做什么就做什么,不该做的不要勉强去做,所以禅宗祖师有一个公案,别人请教怎么修行?祖师云“饥来吃饭困来眠”,饿了就吃,困了就睡,缘怎么来就怎么应,内心不起烦恼,修行就是如此而已。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-09 21:25:00
如来藏是佛说的第三转法轮。也是藏传祖师 全知麦彭仁波切 以及敦珠法王在宗义讲到的,‘了义大中观’。
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-10 02:33:00
你是萧平实邪教同乐会的齁?噗~
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-10 13:25:00
如来藏很多佛经,论都有的。又不是只有萧平实懂如来藏。
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-10 15:25:00
萧平实根本不懂什么是如来藏
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-10 17:07:00
萧某的解释,应属于偏向‘有边’诠释如来藏。并非从不思议空性诠释。‘有边’的如来藏,其实就是阿赖耶识。阿赖耶识,仍然属于生灭续流变化,并非第一义。当圆满成就不思议空性,阿赖耶识就转为大圆镜智。大圆镜智才是如来藏。大圆,不住生死,不住涅槃,不住中道。圆满任运一切功德。
作者: pizzafan (七情三想)   2023-05-10 21:45:00
昨天还想着说 : 你各位应勇敢承认 就是有个永生不灭灵魂若无此者 其谁修证 无生法忍?刚刚散步转念又想 : 若有pure纯净灵魂 永生不死...那最初~ 它又怎么沉沦的? 变轮回转世的? 无法解释...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-05-10 23:55:00
灵魂是错误的观念。观念错误,用词才会不正确。
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-05-11 02:04:00
就说这“政确”的叫“我执”囉。去除我执就可以不受后有的因果了。灵魂跟我执是不同的概念
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-11 09:28:00
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-05-11 10:03:00
为什么不用‘正确‘而用‘不正确’,落入二元思维自然认为不正确对应自然是‘正确‘。这是文字对认知的束缚,同时也是考验。回应也是一种执,权衡之下,还是回应,或许意义更大,对吧?
作者: jksen (Sen)   2023-05-11 18:39:00
若不承认文字或逻辑推论有效性,那多数讨论也几乎没意义了
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-13 02:49:00
首先,所有的宗派都承认有如来藏,经论都有的东西,为何不承认?这种栽赃嫁祸立稻草人意有所指毁谤诸方的行为是萧老仙邪教同乐会的门风。另~同乐会根本不是佛教团体,不信上内政部网站查一下就知道了,最后,我想最后你就是要说“悟”阿赖耶识=证如来藏=开悟是吧?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-13 04:43:00
萧某虽认同如来藏,但见解未必正确。同样的,某些学者不认同如来藏,也未必正确。北传系统是认同如来藏的。如来藏,实际上就是一切智慧与圆满解脱,同时起作用。南传系统(大寺派),基本上不谈如来藏。但他们至少承认菩萨道的存在。从他们菩萨道的果位,佛仍然有十八种不共法的功德。基本上就包含了,一切智慧与解脱永远不会退的功德。虽然他们无法解释福慧圆满的佛陀,为什么只能弘法七十多年而已。北传佛陀是有无量寿的度化功德。(十八不共法:弘法不退减。)这虽然常沦为二派各自解读,但单从法义而言,南传还是把这些内容收录了。佛陀的别号:如来。众生皆是未来佛,现在只是如来功德覆藏不显。三传的佛陀,其实早就证明这一点。佛陀在世,心是解脱清净功德。(不住生死)佛陀在世,圆满利益一切众生。(不住涅槃)所以怎么会不存在如来藏?又如来藏,怎可能狭隘单指一个‘东西’?如来藏,就是心佛众生三无差别的本俱圆满功德藏。南无阿弥陀佛。三转法轮讲‘如来藏’,就是要劝二乘回小向大,发心追求佛陀功德。不要安于住在灰身灭智的偏真涅槃上。同时也启发接别教菩萨入于圆教见地。一颗球,它有球皮,里面空心灌满气体,才成为圆球。凡夫:只有皮,没有灌气(空正见),皮皱无用。二乘,知道灌气(空正见解脱),灌饱放著不用。菩萨乘:灌饱气,球用在球场上。(两全齐美)。如来藏,就是在讲第三种。南无阿弥陀佛。
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-13 07:18:00
哪位学者不承认如来藏?我猜猜,该不会又要说是印顺法师是吧?抓印顺出来鞭尸也是同乐会门风
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-13 10:57:00
整个南传都不承认如来藏
作者: jksen (Sen)   2023-05-13 11:46:00
南传或初期佛经派、汉传中观派、藏传中观应成派不承认如来藏实有汉传大概剩印顺法师派系,汉传纯中观宗派如三论宗应该都消失了,近代很强调中观的就印顺法师。藏传就格鲁派。近代批评如来藏的日本学者松本史朗,就是亲近藏传中观跟初期佛经派的如来藏思想不是佛教-松本史朗著 https://reurl.cc/d76Oyy
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-13 12:31:00
1.如来藏本来就不是一个东西。(实有2.不管什么中观哪一派……中观祖师爷,圣龙树菩萨,就造过一部论《賛法界颂》,那就是在讲如来藏。3.至于佛教外围自成一派的学者派,怎么用学派系统解读,可想而知。
作者: jksen (Sen)   2023-05-13 13:01:00
只是补充,赞法界颂是托名龙树
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-13 13:03:00
谁告诉你托名?又是学者?老西藏传承,上课专讲法界颂,那些都是傻子?只能说末法时期,以圣贤为师。曾听过在藏汉二地学习法师讲一段话,拿石头丢狗,狗会去追石头,拿石头丢狮子,狮子会去追人。狮子就代表那些真正具备法眼的高僧大德。您开法眼没,我不知道,但我辈凡夫没开法眼,建议还是多参考祖师大德的论著,才不至于越走越偏。南无阿弥陀佛。附上南传经文:https://i.imgur.com/Cype4st.jpg这段描述的露骨,大乘也未必判为了义。但如果连南传都收录保留,大学者们要不要三思一下。
作者: jksen (Sen)   2023-05-13 13:58:00
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-13 14:33:00
略看,果然还是超译派学者。里面后头ㄧ段蛮幽默的,作者自说此论在印度被很多高僧引用,甚至包含阿底峡尊者。最后他推论到最后还是依照自己的观点去结论。学者发表研究要被注意,果然还是要有‘独特见解’,是不是名闻利养心没放下就不知道了。今天如果是我自己考证此论被许多公认证悟大德引用,且都说是龙树菩萨造论。我会反思自己结论为什么跟圣贤相反,再三确认请教。他怎没意识到,印度高僧,地缘年代反而更接近龙树。到底是印度高僧有问题,还是作者见识高人一等,不可而知。读者自己明辨。我只知道高僧造论,谦卑自贬者多如繁星。《入菩萨行》:‘是故未敢言利他,为修自心撰此论。’我是比较选择参考有谦德的高僧判断。
作者: khara (高阳酒徒)   2023-05-13 14:51:00
说到印顺 参考 https://reurl.cc/LNRDdL 第四段印顺自己其实算谦虚,也就是提出他对法的体会。许多外界对印顺的解读或许不无过度处。当然印顺有其侷限性,这没错。应该说每个未解脱者皆有侷限是或者不是不必然。实修的体悟也很因人而异。就像教人游泳,各教练会提出如何去感受波浪感受击水,但这 1.研究流体力学未必游得好 2.未亲游 许多比方也不好说
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-05-13 15:03:00
学者有些推论结果让人看得心惊胆跳。胡适边地受生在缅北果敢,大军阀,下世很惨。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-13 15:07:00
我最早期也是读学者研究论文,后来发现主观意识成分高,后来又深入佛家内部高僧论著,见解差异颇大,后来干脆自己去做功课查证资料。研究论文,最下面有参考资料,重叠性很高,然后自己去找‘标准参考书’的作者。再去找那些作者的源头资料,不难发现,原始资料跟人为判断,常常有一定的误差。很多是‘推论’=》被引用‘再推论’。越描越黑。研究论文,基本上我只用来参考他们汇整的文献,然后自己去读文献,依照古德见地去自行判读。
作者: jksen (Sen)   2023-05-13 16:47:00
入菩萨行的作者寂天就中观应成派的捏古印度高僧也一堆反中观的,好像也不能这么说,不过确实现代汉传藏传认为如来藏非实有的不多了反如来藏实有 上两行打错XD
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-13 17:25:00
说到开悟,楞严经:“理则顿悟,乘悟并消,事非顿除,因次第尽”可见“理”是用顿悟的,悟什么?悟如来藏,悟有一个妙明真心,确定学佛的方向。从此可知“顿悟”并不难,非常容易,六祖坛经“不识本心,学法无益”很容易理解这个概念。圆觉经“一切如来,本起因地,皆依圆照清净觉相,永断无明,方成佛道”圆照清净觉相即是如来藏、本心,可知我们从因地起修,必定要先悟得这个本心,这叫作“理则顿悟,乘悟并消”接下来的修行,除习气、断无明,这是一个漫长的过程,这叫做“事非顿除,因次第尽”。“开悟”其实是一瞬间的事情而已,并没有很难。但是仅仅开悟没有用,依法修行,“证悟”才是我们的最终目标。
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-13 21:22:00
中观不用如来藏来开演佛法,却能被理解成中观派都否定如来藏?这逻辑我也只能愁忧合掌了,能复何言?另外藏传有究竟一乘宝性论,不我说都知道是在说如来藏的吧?
作者: creative88 (create)   2023-05-13 21:32:00
之前有人在说如来藏你都出来呛说 是不是同学会的 我还以为你是反如来藏的 原来是反错误解释如来藏的 真是一片苦心
作者: jksen (Sen)   2023-05-13 21:52:00
现存藏传汉传都没否定如来藏,只是在认知实有与否
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-13 23:42:00
我只是对同乐会那种不提如来藏就不是佛法,或是硬要用如来藏贯穿佛法的态度很感冒!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-14 06:46:00
其实三段经文描述的是一样的无二。用十元硬币可能比较好理解。一般认知,十元有正面、有反面。二法的意思为:认为有一个‘正面’硬币 + 一个‘反面’硬币,总共有二个硬币。这很明显是错误认知。为了破除这种错误认知,佛法用了一种表述法:‘正面’即是‘反面’,是名‘正面’。白话解释,所谓正面的完整意思,包含了反面的硬币,正反无二,才是我所谓‘正面’的真实义。进阶版:‘空’‘有’无二。‘有’类似所谓的‘正面’,‘空’类似所谓的‘反面’。如来藏为什么常被误会实有?因为人类常识认知极限不是‘空’就是‘有’。如来藏就是在讲‘十元’概念。语言的极限就只有这二种选项,所以佛家说要悟佛性。透过各种表述,排除错误观念,慢慢领悟中道。一般中观偏于讲‘反面’,进阶的离二中观其实就是如来藏的意思了。这种观念,不是语言学也不是逻辑学的范畴。这完全是佛法不共世间解的独特性见地。有的人学了点中观,无自性空好像很厉害。XD然后看到如来藏,认为这不是空义,肯定是敌军。因为他的认知,非空即有,置入性思考启动。直觉认知如来藏=‘正面硬币’。实际上,中观到了究竟圆满,就是如来藏义。如来藏本身就是了义大中观。主要是为了应不同学生,而说不同法。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-05-14 09:24:00
十元的价值。无二是不同(不可思议抽象)层次的概念,透过有无(具象)层次的文字照出无二的层次。(映)照出无二的层次。不了义必须透过持续实修累积获得,而非累积文字上的理解与认知。实修怎么做?严谨持戒、精进修定、善思无我。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-14 09:43:00
我觉得若想要体会不二,有一个方法很棒,就是照镜子。把镜子比喻为我们的心,看镜子里面的相变化多端,世间的善恶、长短、黑白、生灭……全部都在镜子中照出来,但是不管镜相如何变化,镜相不就是镜子吗?我们可用手去摸看看镜相,请问手摸到了什么?不就是镜子吗?所以镜相就是镜子,色即是空,镜子镜相不二,色空不二。水中月也是同样道理,水中的那个月亮相,其实就是水,水月不二。这个方法一开始可能会觉得怪怪的,不习惯,但思维久了就会非常自然了,真的会产生原来整个世界的一切,体性都是无二无别的,只是相不同而已。刚刚又想到一个,把手机拿出来看就好了,手机的影像变来变去,但其实那些像的体性就是萤幕,我们手滑动的既是像也是萤幕,像跟萤幕是不二的。
作者: jksen (Sen)   2023-05-14 11:49:00
我误会了吗,所以Bonaqua是认为如来藏非实有?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-14 12:18:00
非实有非实无。您应该os: 什么鬼?另一种回答:实有亦实无。您应该os: 黑人问号?H2O到底是水还是冰?10元到底是正面还是反面?
作者: jksen (Sen)   2023-05-14 17:11:00
嘿对,那就这样吧不过目前看来板上印顺派或福严派的几乎没有如来藏之研究 https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/Y0037偷推一下印顺法师的著作
作者: creative88 (create)   2023-05-14 17:14:00
老版友有位s大呀 只是这串他好像没发言
作者: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-14 18:07:00
千万不要看印老的著作,大学时被他误导幸亏我善根深厚,差点被印老断了菩提种性
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-05-14 18:26:00
如来藏讲的全部都是作用 你去研究他也没有用 因为他是你观修空到最极致,最清净的解脱境界时,才“妙有”的在法师或一般人还没修到这种应用能力之前,他一定会倾向自性空、诸法皆空,那是在于他的层次的领悟,那必然他对于任何细微我执的投射都会很敏感。 他会很仔细的去挑出任何文字中,可能隐含的“神我”或“实有”的讯息,借此提醒自己也提醒别人,不要对这些名词产生错误的认知,以免又“着相”。 但是对于比较圆满的解脱者就没有这个问题,你看日本的空海把心分成十种层次,第九种叫“极无自性心”,就是最高等级的性空,你观修性空到达人我法皆空,极细微的无明都空了。 就第十种心“秘密庄严心”开显,这个就是如来藏,他怎么说咧?“显药拂尘,真言开库!秘宝忽陈,万德即证”有没有,空性的极致,如来藏的“宝库”打开了秘宝忽陈,就是永嘉玄觉讲的“摩尼珠,人不识,如来藏里亲收得”,就是摩尼珠的功能出来了,这个就是报身万德即证,就是这个报身功能很多嘛。 摩尼珠可以变出各种功能性,像阿弥陀佛的摩尼珠,可以变出西方世界那你不要认为一般的出家人都可以修到这个境界,不容易的,他们还是要依照声闻的教法,去辩证诸法性空后往这方向努力,这个跟他们过去世的根基有关。 有的人会往报身的方向去努力,然后前者会看后者不究境是正常的因为前者的人认为自己是往法身的方向努力,是根本你往报身的方向去修还是执著“神我”,但是 so what?谁快谁慢还不一定,你不透过报身直接去缘法身,那是天生神力,“法身觉了无一物”,你有办法修到十方清净圆明了无可得,那我佩服你,问题是如果你真的修到那个程度,一定会有报身,照理说你就会像永嘉玄觉一样强调摩尼珠人不识,如来藏里亲收得,六般神用空不空那现在一堆莫名其妙的,他自己修不到“毕竟空”就把别人拉下水。 自己考不上台大,就酸台大不如麻省理工…反对大乘 或如来藏的…很多都是这种 他反对报身认为法身真是唯一实相 可以理解 但是呢 不明其中奥秘有时候他们自认是在做好事,结果否定了整个法界力否定了诸佛从如来藏里取出来的各种“方便作用力”如来藏就是小叮当的那个兜嘛 里面什么都没有 但是什么都变得出来 你没有那个功德 你看不到当然倾向他不存在就是因为他这么伟大 什么宝都有 才叫极致的空性这个才是真的空 你没有作用力的空叫做哲学 哲学是垃圾他只会消秏脑力 没有实质的解脱力
作者: sysp (无极)   2023-05-15 01:29:00
如果如来藏什么都变得出来 不就无因而生 违反因果法则
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-15 01:44:00
如来藏是随缘显现万相,万相非无因而生
作者: sysp (无极)   2023-05-15 05:15:00
如来藏随缘显现万象 无法自主显现万象 这等同宿命论吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-05-15 09:25:00
如来藏能生万法 跟无因而生 他是必然的逻辑吗?因果法则跟如来藏能生万法有非A即B的问题?
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-15 12:37:00
如来藏能生万法,这个万法也要符合因果法则。反过来说,因果法则其实也是如来藏定的。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-05-15 13:40:00
是不是宿命论,这个问题其他讨论串有讨论过,我个人见解,是或不是,是二元化的思维,从相上观点看,两个都对,就看你从哪个角度来看,都可以有所解释。以如来藏观点来看,没有宿不宿命的问题,业、因果是当体即空、无自性、非实有,根本没有宿命或不宿命,如来藏只是彻底的随缘而起作用而已。有一些祖师大德例如六祖,当你说宿命的时候,他就跟你说不宿命;当你说不宿命的时候,他就跟你说是宿命,你执著哪一边就破你那一边,因才施教。
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-15 15:05:00
一堆不懂的人在那屁一堆,自己都搞不清的东西也硬要扯.如来藏说白了就是佛性、真如、法身,蠢人就硬要去拆成 如来、藏,然后去计较那个藏是啥意思遍满十方虚空的佛性,你是有看到?你能说它有还是没有?就不懂明明不懂还扯东扯车扯一货轮是会让你有成就感?老老实实说不懂然后闭嘴不要在那贻害世人是很难吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-05-15 15:21:00
楼上虽然你说的是对的 但是火气那么大干嘛XDDD
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-15 15:31:00
看你们对不懂的东西可以这样扯一堆就觉得很烦.好像是在比谁讲得多讲得让人看不懂就能拿第一一样.更简单的说,不是想 众生具有佛性,而是 佛性遍及众生这样你才不会陷入 去哪找什么什么如来藏 的陷阱
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-05-15 15:44:00
看开点,事实就是越会讲的人越容易框别人。 整个社会并不重视也看不到沉默的力量XDDD
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-15 15:46:00
就你最会在那框别人啦,拿出你的自觉来好吗
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-05-15 15:49:00
没办法,我得训练这种能力,以免都别人在框,对我们这种很自觉的人不公平。 你不屑加入是好事,说实在话蛮浪费能量
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-15 19:45:00
要比抄经的话你就直接一点,标题直接说要比谁会抄.但我可以直接在这呛,要比看懂自己抄的都是些什么的话,我比靠听学历史学中文的在掰佛法的,强至少三千大千倍!隔壁贴经板,你尽管去大贴特贴,一堆人会去给你随喜衰死
楼主: gogolee0210 (小罗宾)   2023-05-15 20:28:00
好啊,愿闻其详,比较期待看到您的高见。或能让板上的朋友们都能因此受益,那也是美事一桩
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-18 04:49:00
八识都是如来藏,而不是只有第八识是如来藏!

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