我们台湾社会表面上是很先进，自由民主言论自由科技进步，但没遇过真的不知道，
还是有邪术存在的。比如降头、术法、放孤魂什么的。
我教大家怎样运用禅修解这些邪术。
首先最简单的就是念护卫经，我主要以旌旗顶经中的忆念佛法僧为主。这自己上
网络查就有了。
要察觉自己有没有被放东西或沾到脏东西，主要就是看自己有没有突然很不顺。
一般人可能去大宫庙掷筊问神明，但修为够的话，被放东西或被孤魂盯上瞬间
就能感知到了。
毕竟禅修就是修觉察，心离欲之下比较能察觉到身上的异磁场。
然后绝对不要念会引无形的经典，有些经典强调供养饿鬼的绝对是伪经(比如地藏经)
，佛陀不可能教众生供养鬼神。很多人念好像都没事，但也常常有出事的例子，有些
人唸出来的力量就是比较大，真的很容易引无形馋食自身的阳气。
我们不可能要求每个人都像维摩诘居士一样能够降魔，在家人要修到这样是太稀有
了，所以只能靠护卫经保护自己和家庭的磁场清净。
我有亲戚笃信某个佛教团体，教导在家人在家里请佛菩萨护法神之类的法事，
可能因为很虔诚，结果自家小孩喂奶的时候会哭着指天花板说那里有人。
正信佛法绝对不会有这些请无形众生的法事，佛陀绝对不会教这些东西。
佛陀教的是让比丘、比丘尼可以降伏无形的修行，不是做法事去请祂们。

你讨厌鬼神或逆境，根本还是充斥堕二边的邪见~大家都说你自己在家缠来缠去，自茧自缚，不具正知见，也不请教明师点拨，这种程度还一直在网上要[指点/指导]别人，真是以盲引盲~

韦驮天：汝有真修我护法，人无邪念自降魔。

没功力的人真的碰到时唸什么都是没效的，因为被遮障了讯号出不去。这时候再来禅修也没用，因为有异物干扰定力出不来。这时候只能靠外力，但又一堆人修到迷信缘、因果、冤债这些帮个人比叫他杀人还可怕，不拿个上百万给他压惊不敢帮。真的碰到我真心奉劝：自杀吧，真的不要浪费时间跟金钱了反正最后也是走这条。等到发现自己的亲人因为自己变的有多悽惨才来后悔怎么不一开始就早点去死时已经太迟了。

不算。还没遇过真正会用巫术的人。不要乱教。

这一次，我认同Van大，《地藏菩萨本愿经》不是伪经，Uguar你可以说地藏经和你比较不相应，但不代表对其他人没有任何功效。

Mian 大，板规1+2，本版禁止唆使人自杀，水桶七天，公告明天下班有空才会发

网络很多似是而非的言论，学佛很需要智慧分辨，共勉之

气脉通一点，眼界高一点，不代表有智慧。禅修不出智慧，没有判断力，反而生出邪知邪见，或许一心奉行人天善法，面对未来，可能更有益。光是持诵 地藏菩萨名号利益就不可思议我说这些都是真实生活中的现世利益。修行也是利益无量，更可阻 魔扰。我认识的修行人也有一心持诵 地藏经成就境界证出大神通利益众生。我观察到，魔族惑世，大乘经典首先会被攻击。奉劝不要成为魔族和恶鬼修罗惑乱世间的打手，否则社会只会越来越乱。楞严 和 地藏，智慧与慈悲。若要社会兴，两者须共倡。初学遇到自己不相应的法门，继续寻找就是了，切勿诋毁。如果和自己不相应就诋毁，这我执未免也太大了，似乎这世间法门都要依自己而转不可似的，对吗？

修的好的话，恶鬼看到你早闪了。因为知道打不过。同时秉著打不过就加入的原则，比较善巧的恶鬼还会反过来当你的护法。

发表超越经验认知的论述，因明逻辑非常重要，经典是很好的工具，避免因无知妄造恶因而得边地受生。这也是为什么未证之修行人仍然要接触经典的原因。真修的好，天神都来打招呼了。何况身边护法神数量过百千之数。大千世界，无一不是菩萨道行之处。

唐朝玄奘大师所译的大乘地藏十轮经序品里，也有提到能至心称名、念诵、归敬、供养地藏菩萨摩诃萨者，一切皆得如法所求，离诸忧苦。在地藏十轮经的序品中，有提到至心称名、礼敬、供养地藏菩萨的利益，有兴趣的朋友，可以上网看看南无大愿地藏王菩萨

地藏十轮经比较像婆罗门式的经典虽然有提到少许的无常无我苦空就是了总之大乘有一些经典有婆罗门信仰的痕迹就是了

我相信玄奘法师

不过至少地藏十轮经没有叫弟子造像、供养命终的对象玄奘法师只是翻译者，我看影片玄奘法师也是因为看见佛经有矛盾的地方才想去西方取经的这话题就这样打住了，讲这话题还要一直看佛经很累

我每天诵读“地藏经”，并没有您所说的“聚阴”现象，反倒是常感知到不同的护法神前来守护，而且有几次当我在专心诵地藏圣号的时候，我发现旁边的土地公也跟着双手合十恭敬诵圣号我的实修经验跟您的差异很大按逻辑思考，我认为变因是“人”我会知道“秽迹金刚”，也是因为我诵地藏经的时候，感知到祂前来守护，才开始我后来去灌顶学秽迹金刚咒的因缘

应该是聚过来的是一样的，只是我的看法跟您不同罢了网络上还有一些例子，事实上运用地藏经作法事的人也都知道念地藏经有聚无形的可能有些人的修法是以念经或法事希望请到很强的灵来做庇佑如果你本身的气场不好吃，那阴聚过来是没差的如果本身气场是干净明亮心地善良的，灵聚过来就会想吸阳气所以在灵学上念地藏经有风险是真的有人唸到半夜作梦被一群身体残缺的灵索讨的那就是身上的气场是祂们要的原始佛法是不搞聚阴作法事这种事情的就像我说的，看见过出家人的灵没有升天留在鬼道，身边都是鬼小弟聚一堆阴，跟阴无形混久了就会成为他们的一份子很多人是用地藏经做功德回向的身边聚一堆阴以为是护法，事实上就未来进入鬼道后的小弟

就我曾经感知的经验，无形众生会在一定的距离外跪着专心听经.我的实修经验真的跟您差异很大，我每天不断诵地藏经已经很多年了，地藏威神不可思议我自己是以持戒高僧为主（莲池大师、蕅益大师、弘一大师、梦参老和尚），而不是网络上不知道有没有真正实修的通灵言论

这种无形的东西每个人看法讲法不同，就见仁见智了以我的修行来讲，修行就是修心，不需要特别将无形聚过来无形能够放下执著的不多，因为祂们没有思考能力人类就算能思考也不是都能放下执著如果真的要让无形解脱，遇到无形就跟祂们说放下执著贪念这也是度祂们你们无形困在鬼道实在很可怜，不如放下贪念执著皈依佛法僧这样祂们就会提高自己的灵命以我的经验有些灵其实心地善良只是有所执念留在鬼道有时候的确用心念告知放下执著就赶着投胎了我家里的狗命终我没有念任何经功德回向给牠我只是用心念告诉牠不要再想留在家里，我们不在养你好好走去下一步然后牠就转头隐没了家父在牠命终当晚半夜上厕所还会听到牠咳嗽声呢

阴阳两隔，如果狗灵留在家里。牠自己无法往下一步投胎人的阳气很会被阴灵影响对人对灵都不好

无形本来就存在在周围，对我而言，我没能力去探究无形真正的去处是哪里，专注在日常生活上，才是我真正能做到的.可能您体质敏感吧？我都没遇到您这种状况如果常把注意力放在灵界无形鬼神事物的话，我认为这类的感知会放大https://i.imgur.com/xFgJTGR.jpg

连佛陀教人造像膜拜这种经典也信，以盲引盲不要扯什么神通、魔族，这种经典都信才根本一点判断力都没有。不然谁去将地藏经宣扬造像的故事情节演成连续剧直接在地藏菩萨本人面前搞一尊地藏像叫大家膜拜根本超过人类能够忍受极限有够骇人听闻、惊世骇俗无明直接演给大家看，看到一般老百姓外道信徒都笑死挖塞~活着的佛菩萨叫别人造自己的像膜拜供养耶~滑天下之大稽，写出人类历史最令人喷饭的情节

ㄧ尊庄严隆重的佛菩萨像，可能会让看到的人，结下学佛的因缘.看到地藏像或观音像，都有机会让人恭敬合掌念出“南无地藏王菩萨”、“南无观世音菩萨”另外“供养”这个词，在华严经普贤行愿品中，有特别提到“法供养最”，所谓如说修行供养；利益众生供养；摄受众生供养；代众生苦供养；勤修善根供养；不舍菩萨业供养；不离菩提心供养。https://i.imgur.com/CqemqKa.jpg圣严法师有提到他早期借由每天礼拜观音200次来开智慧的故事https://reurl.cc/d74jqq

想到某人提过他初接触佛教，一边拜观世音菩萨，一边骂观世音菩萨。最终拜了十万多拜，也骂了十万多遍。XDD每拜一次，心中默念：他妈的，我为什么要拜你。XD这句“他妈的，我为什么要拜你？”可归为参疑情。XDD十万拜下来，应该也破参了。XD记得他有提到，不知为什么要拜观世音菩萨，但是大家都拜，一定有道理，所以他拜归拜，骂归骂，观世音菩萨必须给他道理。

拜一拜不会自动开智慧，是拜的同时也要去请教善知识、依法实修，才有开智慧的可能。g兄你讲的那位仁兄，根本不了解拜佛的意义是什么，甚至边拜边骂，每拜一次内心就排斥一次，怎么可能开智慧？不仅如此，因为内心偏离真理，还种下往生三恶道的因，得不偿失。如果是这样还不如不要拜

考古学家在尼泊尔有挖掘出距今2600多年前的佛教遗迹，是祭拜摩耶夫人的。所以原始佛教应该也有祭拜的仪轨。就和星云法师一样，说自己没有舍利子，但弟子仍去挖舍利子一样。世尊涅槃后，肯定有弟子造像去祭拜。

我的重点是活着的时候叫人造自己的像膜拜这就很像一些附佛外道将教主的照片放在桌子上膜拜后代要造佛像缅怀也算人之常情法身慧命就自己负责吧~我是自认善知识在这里要点醒别人慈悲示现智慧思维，慈悲没有敌人聚一堆阴，三恶道的阴无形当作是护法，这变阴间佛教不是人间佛教。慈悲引领这里的板友思维正法正念千万不要认为将阴无形聚在身旁就是修行真正的修行是观察自己的贪嗔痴予以淡化这才是成为圣者的路，否则长久聚阴在身边，你吸祂们阴气祂们吸你阳气，最后一同入鬼道无法升天解脱，更不要说度众生离生死苦海然后不怀疑我有什么修为神通敢怀疑这部经这只是正知正念罢了，一点都不稀奇

当时一定有人上课笔记没抄好，经过好几手才整理成佛经~

原po一直观想鬼神才感召一堆鬼神吧，可以劝他们一起念佛求往生，毕竟也是有缘才相遇，回向功德给十方众生学佛时时自省有无增上慢，还没开悟前，一门深入长时薰修才是真智慧，避免大妄语谤佛，忘记了学佛的初心

这篇文章最后两段受益很大#1aIq73_W (Buddhism)法本无高下之分，唯人心高低而尔。

有时候众生无明刚强难度，即使是很有说服力的说词也很难撼动，见诸多众生以感招鬼神以为能成就佛道感到于心不忍

我是建议修地藏十轮经啦，本愿经没有梵文本终究是可疑。而且根据开元释教录收录实叉难陀译出的经典，并没有本愿经。当然看一些善知识也没有坏处。本愿经那很多功德都是只要闻地藏菩萨名，就可以获得利益的。最重要的救脱你出三恶道，是只要你是佛弟子就有资格，不一定要修这部经。

这句“他妈的，我为什么要拜你？”今天打坐时也小参了一下，得到的解是，正跪拜佛的姿式，在瑜珈里称婴儿式可能是婴儿未生之前，在母亲肚子里大约就这姿式吧！所以乖乖拜佛，让自己回到未出生前婴儿般的纯真……这解答个人还蛮喜欢。“婴儿式”模拟胎儿在子宫中的姿态，能对身体和大脑进行最温和的安抚，常见于瑜伽中的 ending pose，有助于放松全身。进行婴儿式的时候，身体躯干会往前弯，整个脊椎都能伸展到，尤其是腰部会非常舒服，全身的神经与大脑也都能安静下来，让人有仿佛回到妈妈怀里的安心感。

如果连怀疑和否定都分不清，何来正知正念？ 超过能力范围无限上纲，徒增妄业。太多假藉 原始佛法修行 无限上纲而不明就理的可怜之人，未得道果反增恶业，今此发声乃助尔多少种个种子。有人学数学从加减乘除运算规则开始，这也是数学基本运算规则的基础，有一天看到了微积分，虽然有加法的影子，但发现当时老师并没有教过他们，他们因此就认定微积分不是数学。对吗？自觉为基，觉他增上，未曾自觉，何以觉他？ 自觉利己，觉他利生，切勿因小，断菩提种。

那我如果说是用我的境界看见这样子只会养一堆鬼小弟呢?学佛要有智慧，不要着相，不要心外求法执著菩萨形象，执著供养鬼神的经典本来就跟一般讲求不着相的佛法不符更何况是伪经的机率实在太高了再怎样有境界有神通也不能违背最基础的是非黑白这样可能误己误人，与真正的佛道渐行渐远无法得初果至四果，无法得禅定，无法得空无法得般若波罗蜜真的要比境界我也不会输阿算了....讲到境界就每个人都自认为有境界比这没意义只是真的要说到境界我也算有自信心你看佛陀有没有境界，佛陀面对外道质问有在说对方没境界的吗??如果佛陀跟质疑他的人说:［是你自己境界不够］就LOW掉了佛陀都是讲道理的不会用境界去压人的

高山景更远，山腰林间迷。迷人自迷矣，莫为人指路。世尊在世时，未证与未受认可的佛弟子，那个敢任意与外道论法？

一般是弟子去应对外道的质疑才对通常不会是教主亲自站在第一线去讨论这跟证不证一点关系也没有，也许我真的一点证量都没有但是有些事情明明用说理就能去说明，又何必讲到境界那我干脆说我境界也不差算了这样总可以吧~境界这东西自知自证就可以了，重点是道理这东西跟境界无关如果真的要说境界，那我说我也不差啊~就算我没境界我也可以说我很厉害啊所以境界这东西不可靠，是可以用嘴巴讲的这世界上很多吹出来的上师，一堆神奇故事结果还不是一样破功。倒不如讲道理还比较实际。结果讲道理又要被怀疑境界然后讲境界我干脆说我也不差~比这种看不见的东西无意义要比就看谁牛皮吹得高吹得大一点意义都没有

没有我，哪有境界？看看那释迦牟尼的儿子善星比丘，即使精通三藏也有四禅定的本领，死后还不是下地狱。因为不信佛所说，又破坏僧众和合，这些都是来自于“我”的邪见。ps:而且还是佛陀老人家的亲儿子我就问你修禅定，你活着需不需要吃饭？请人做事需不需要吃饭？硬要把修行的技术方法跟世间法混为一谈，真的是标准的越修越没智慧离佛越远。礼敬鬼神，但不要迷信鬼神，因为你自己就是个佛种，自己就能成圣。已经成圣在法界中的前辈，可能有流传下教法，甚至可能是我们在修行上的助缘，未来能帮上许多忙，当然要礼敬，多一个朋友总比多一个敌人好吧！真的不要去破坏和合，真的是损人不利己

会被法义经典讨论破坏得和合是假何合因为不能忍受任何法义的失误法本来就存在正法非法，不能因为非法久了就变正法又因为有人指出实际为非法就说是破坏僧众和合那这样永远不用讨论了，任何似是而非久了变正法的非法就永远无法被检视讨论法义归讨论法义，牵扯到境界牵扯到和合都莫名其妙讨论法义就会反目成仇那就是心眼太小容易被激怒引发仇恨跟破和合没有关系听到我说地藏经就变怒目金刚的人都没什么境界听到我说地藏经是疑伪经心被文字绑住，没什么境界。连讨论个经典都会牵引愤怒无法平静面对一般普通的论法还谈什么高深境界当我被强烈质疑有没有禅定时我有愤怒吗?我有去质疑别人境界吗??我有去说别人怎么可以质疑我而破坏和合吗?质疑地藏经的疑伪就好像触碰到敏感神经一样，有这个必要吗?难道真的这样就会引发愤怒吗? 莫名其妙大家不都佛弟子吗? 不都很有境界吗? 讨论个经典的疑伪像是要结仇一样。那这样心眼也太小

gogolee0210的修养没那么差，不会随便嗔怒，他也只是对你好言相劝而已，也没有仇恨你，请不要想太多

事实上我还是很敬佩给予我指教的板友的我并不是针对gogolee，我是说如果真的有人因为讨论这个变怒目金刚的话

整天在那边谈神弄鬼 到底在干嘛?

不论是讨论双修法、或疑伪经，如果这样就变怒目金刚就是不

三不五时就说地藏经是伪经，你不是修禅定，整天还是

能够在法义中做思考的人，只能做接收的人

谈那些五四三到底有啥意义?

就讨论阿~其实也没什么意义真要说什么意义就上网发发牢骚而已如果还是信地藏经那我也管不著，那个人自由

一个议题听你讲十年还在讲，道不同不相为谋这道理不懂

不信地藏经是个人自由，信地藏经也是个人自由

是你的心在动，还是别人的心在动?

有时候真怀疑你的禅定功夫跑哪去了

都有吧~禅定又不是当枯木不思考

你的心是不是在“向外攀缘”? 你的思绪静不下来?

由戒生定，由定生慧，我只看到你还在整天鬼，整天神的你跟我说你有功夫? 会不会一贯道都比你强

可能喔~有些网络上的节目确实都在讨论遇到阴障如何解除阴障像Marvel版也是然后就是佛经也是，一堆鬼一堆天人

一堆鬼，一堆天人，到底关你什么事? 那是佛经的重点?

旌旗顶经也是，说什么比丘在山中修行会遇到毛发倒竖的事情

所以你是修密的，很喜欢跟鬼神打交道?

为摩诘经也有天女参加论法

所以说，那又怎样? 你对神祕境界很感兴趣?鬼神就是另一种生命型态，有啥怪异!

我只是好心提醒如果遇到这种事情要如何面对

就看不到生物物种罢了，到底有什么诧异

然后不要做可能引来鬼众生的事情是阿~有什么好诧异的我有讲的很严重或怎样吗? 我有讲得很细吗?晚安啦~我该休息了

别担心大乘要面对，大乘佛教一佛出世千佛护持，诸菩萨护持，别瞎操那个心，对对对 佛经都会引鬼 new大修行经验都是假的，就你的体验可以是真的，千年出家古大德梦参老和尚，弘一大师修行所说的话都不可信，有时候都不知道你讲话的自信从哪里生的

你要“疯狂”禅修，要“对抗”这个“对抗”那个，那只显示你的程度，旁人也懒得管但你懂各宗教各派别之间基本的“互相尊重”吗？若论禅修，你觉得你跟 广钦老和尚的程度相比如何？多说了几句，也只是好心提醒，就这样吧

大家都很好心，装醉的人叫不醒，随缘吧。

U大，地藏菩萨愿意去做祂想做而你不想做的事，那么你怎么可能懂得祂的用心呢？既然不可能懂，也就没什么话可说的吧。

没事,我相信以U兄的禅定力不会太往心里去,也能理解你是想认真的针对部分法义提出质疑来讨论。小弟上面主要是应您最近的理路去起用来比喻,我们再来讨论看这样比喻是否合理否。谏言尽量不要破坏和合,也是提醒尽量谨言慎行。像是小弟也才是前阵子才从大家常用的“小乘”改成用其他说法,如“上座部”。若不是其他网友好心提醒,我可能就一直沿用下去了。如果用词上让您感到不舒服,也在这跟您道个歉。

多年前就看过这位U大在灵学板针对地藏经的伪经论述，当年下方已有不少大德苦劝打住，几年过去竟又在佛板看到相同的言论，不过看U大回复的姿态，只能说因果自负。

说地藏经出现古中国外族名称有问题，说活的佛菩萨宣扬造像崇拜。应该都是很合理的质疑...事情应该没严重到什么因果、派别之间互相尊重我倒觉得平心看待就好

依了义经不依不了义经,因为要透过文字般若去明心见性,但不是说不了义经就是假的。因为有很多内涵是要证果后才有办法观到的“事件”,因为该事件可能不是发生在人间,所以纪录下来的方式就不同于人类用六根认定的价值观中既定的记载方式。但因为故事中常常有很多背后的义理是非常有参考价值的,所以也常常会被拿出来引用。如果要去争其真伪,真没那个眼通,要怎么个证明法,争了也没太大的意义。不如先持保留态度,先依了义经,其他部分待日后验证。不然就有点像是不懂得用显微镜的人,硬要否认细菌病毒的存在一样。总之,知之为知之,不知为不知,是知也。不然一开始自己就在心里产生一堆无形的墙,那就会阻断了很多路,很容易会越走路越窄了。也会因为这个墙,阻断了跟法界圣者相应的机会。

好奇问一句，地藏经要怎么唸才会有聚阴的效果??我上次连续七个晚上(半夜12点)读地藏经，越读越有趣~

如果没感觉就继续唸没人能阻止你如果有感觉有阴无形凝聚在身边就不能再念我是不建议就是了很多人都宣称没有感觉，那就很好啊~但就是有人会唸到无形聚过来要功德有人是诸事不顺找高人指点才看出因为念地藏经才聚阴有些人念地藏经刚好就是要那个聚阴效果关于地藏经聚阴的传闻网络上一大堆，不是只有我讲自己上网络查就一大堆，我自己就曾念到身边满满无形过认为不会聚阴的人半夜两点半到三点半你敢在家念我佩服你然后有是自己负责我是怕得要死佛菩萨的真经唸完房子都会发光，比如金刚经，听说的以前听国中快退休的老师说他常在家念金刚经，别人跟他说他家房子半夜会发光要念经也要挑好吗?? 我真的是好心劝世

我发现U版友的经验烙印非常深，不管是例子或在乎的议题，看起来都延续了几年时间，而且会一直让你想强力地表达出来所以只要让你亲自经验到了，那怕有一百个人跟你说反话，也丝毫动摇不了你的决心。那这么简单的事情，为什么会没有发生呢？我今诚心敬诵南无地藏王菩萨摩诃萨回向U版友与一切版友

一句话，什么事都没发生恭喜你，爱怎样念地藏经就怎样念但是要质疑地藏经是疑伪经是我的自由，而且我的怀疑很合理我自己是不大念经修行，都是在禅修打坐为主

包含我自己，都能尽解如来真实义

这种本来就有些人有感应有些人没有，不然不会在网络世界有些人念出问题有些人就说没事一般有真的在从事接触无形工作的宗教人员都会告诫地藏经有它的特殊功能，就是用来普渡的经一般人在家念地藏经形同在家做普渡就像在家里烧纸钱一样有些人念经力量大有些人念经力量小我也曾念金刚经时闻到香味这些经验也很多人分享

我没有要反驳你什么，就像上面提到的，其实说什么都不如你亲自经验，如果有一天你突然感受到了地藏经不是伪经，你也会来版上PO个强力推荐文吧XD所以我没有要对你的感受或你的想法有任何回应，请放心XD题外话，我过去曾经觉得，能打坐好几个小时一定有过人之处吧，唸经闻到檀香味一定是某种殊胜感应吧，等到我自己经验过后才发现，不是的，这些其实都不代表什么，再平凡的人只要因缘足够，都能发生旁人眼里看起来似乎很了不起的事情但根本不能证明当事人确实有什么了不起的地方，因为我就是这种当事人同样地，如果发生了什么真的看起来很糟糕的事情，其实也未必代表那些事情就真的很糟糕，那也只是缘够了，发生了所以不管是好的事情坏的事情，我今天就在这里坚固道心，全部都是助我成就的事情。泄漏一个小秘密想必U版友应该是不会生气XD我之前看到你的文章实在太害怕了...害怕我自己会因为自己的经验而产生了严重的障碍，所以我因此发了一个精进的愿，每天精进时间不少于四小时XDDD当然我没有每天做到我先忏悔先感谢U版友了，祝福你圆满成就

随喜

修行是为了增加智慧，不是增加定力。即使定力天下无双，没有智慧仍旧堕入轮回无法解脱。对吧？体验和境界不同，差异在觉受产生的感悟，是否引发智慧，如果愿意，甚至可依智慧透过因缘发动神通深入观察。智慧是什么？可以说是一种随缘摄受的能力，禅修之人，若拿空性来当盾牌，反倒证明愚痴无比。对吗？

我念地藏经时曾闻到浓浓的檀香，诵经时也曾感知到仁海宫神明和其他神明来护持.我天天诵地藏经，也没ㄧ大堆无形聚在家里面，反倒是家门口常有护法神守护.莲池大师、藕益大师、弘一大师、印光大师、梦参老和尚、净空老和尚、圣严法师等等都鼓励大众持诵地藏经

同意修行是增加智慧，不是增加定力。但定境是一个测验，考验你慧学戒律是否过关。若你持戒清净却老是定不住，表示没有正知正念，慧学不OK.

选了一个老师跟随，也没必要妄论其他法门啦，适合就好修行若执于追求境界反而会招魔，这应每个法门都一样吧

"遍身毛孔，气息悉皆出入，入无积聚，出无分散。"

佛陀一开始没有什么不派宗派，佛经中也没有分倒是有分正法非法所以我并未针对哪门哪派，希望不要再将简单的事理分析搞成会得罪谁一样相信佛弟子都是能理性平和去做思维的就是原本应该是印度传来的佛经中有古中国外族名称而已事情哪有这么复杂??还有就是活人教别人造自己的像崇拜的离谱情节这么简单的事情为何要牵扯这么多奇奇怪怪的事情呢?我为什么去思考这件事情还要看别人脸色呢?佛陀的法是可以思维的，不是不可以思维的又不是清朝的文字狱佛法不是属于谁的不是你信这部经别人就不能去思维里面的内容

觉得明辨的智慧固然是要有的，但也学习如虚空般无量的胸襟，包容他人提出非过去习于接受的知见。如证量到位或有智慧能辨者，用善巧方便来比喻、引导、切磋，那么留下的文字记录，也不失成为后辈们学习可切入的角度，那也是美事一桩。

会害怕聚阴，是没有发起过菩提心吧

在佛陀亲口宣说的律典里面，就有提到佛陀允许造佛像<四分律>第52卷:[彼须华香、璎珞、伎乐、幢幡、灯油、高台佛言： “听作。”彼欲作形像，佛言：“听作。”看来 Uguar用自己无知的陋见 认为佛陀亲口所说的律典是离谱的情节 一张口就谤法谤佛 也是一直以来不变的~另外上座部的祖师摩阐提也造佛像 造的是弥勒菩萨像在玄奘大师所造<大唐西域记>当中记载的很清楚《大唐西域记·乌仗那国》：[达丽川中大伽蓝侧，有刻木慈氏菩萨像，金色晃昱，灵鉴潜通，高百余尺，末田底迦阿罗汉之所造也。]通常一个人因为无知错一次之后 就知道自己还有许多不足不会一再坚持自己脑子里就是全部真理 但是 Uguar似乎是那种 不管错几百遍 都深信自己是正确无误的到了现在 成了这种一张口 就说佛陀和阿罗汉[离谱]的也真不知道 究竟修的是什么行??律典里面 就已经有当时佛世的居士 对佛像作供养的记载还请比丘协助庄严佛像呢<摩诃僧祇律>:[有主人语比丘言：“我今夜欲供养形像作福德，比丘当助我料理之。”是比丘即助庄严形像，悬缯花盖敷置床座....]如果Uguar开始慢慢体会到自己因为无知屡屡造大恶 深切诚心勤加忏悔 可能这辈子会有大幅进步的机会吧 诚心祝福满有趣的一件事 ~~补充一下因为U同学的因缘 发现 <说一切有部尼陀那目得迦>里面不仅提到佛世时 比丘也会造佛像 还已经有叶纸佛经了那些声称[佛世没有佛经 佛陀禁止书写佛经]的人 可以考虑一下 多多学习 多多听闻正法 怀疑一下自己道听涂说的歪理陋见 到底是有没有依据<根本说一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素亏坏，苾刍生生疑不敢营饰，佛言：“或增令大，或可相似随意而作。”诸彩画壁不分明者，苾刍生疑不敢重画，佛言：“应可拂除更为新画。”诸余叶纸佛经磨灭，苾刍生疑不敢揩拭，佛言：“应拭故者更可新书。”

佛塔上做像也不是做佛陀本人的像吧大概就像我们墓碑上放照片一样的意思

都已经清楚写了佛形像了 不然要造哪尊佛的像? 笑死要硬ㄠ也理由好一点 善根居士和比丘当作福田 你当作墓碑 也是清楚表达了你的程度了

没硬凹阿，佛教造像本来就比较晚一点

佛世时就有了 哪里晚?? 又硬ㄠ佛世时 佛陀就已经听许造佛像了 你否认 就是你错既然错 自己好好承认错误 好好认识自己的不足认识自己过去见解错误百出 张口谤法谤佛又谤僧 早日忏悔

佛塔不是放比丘入灭后的骨灰吗?

可悲 居士还在自己家里安置佛像来供养居士家里有放塔吗?? 笑死 硬ㄠ失败就承认吧

可能就在佛塔上画比丘像

笑死 可悲的你 <一切有部律>就清楚讲[佛形像]了还在硬ㄠ比丘像? 是要多扯?认识自己过去见解错误百出 张口谤法谤佛又谤僧 早日忏悔

我也很常拍照阿~但是如果有人那我照片去膜拜部是很可笑??

所以你程度差啊 拿愚痴凡夫的想法来怀疑佛 不是很可笑

活着的人叫别人造自己的像崇拜自己很奇怪

那个只是一般画像吧~

笑死 <一切有部律>就清楚讲:[若佛形像尼素亏坏]

重点不是造不造像画不画像，很多画家也有画自画像阿

我说的是明明活着却教信徒造自己的形象崇拜

现在被指正了 才在凹说重点不是造不造像喔 ?? 呵呵呵佛陀就听许造自己的佛形像 你有什么中文理解困难???自私的你认为这是崇拜 无垢的佛认为是为众生植福田活着就不能有塑像作众生福田吗?? 你这歪理活该轮回

我没说造像有什么问题，我是说活人叫信徒造自己的像崇拜

中文对你很难吗?? 佛活着的时候 就让信徒造佛形像了

这就是活的的佛陀 听许造自己的佛形像 你有那里不能理解?? 大概因为你从没有发心想要利益别人 所以佛陀的心

有弟子问佛陀佛灭后要怎样怀念他，也都是用象征而已

真的不合逻辑阿~

怎样?? 你是觉得哪不合逻辑?? 你基本没有逻辑啊你都说不出逻辑来 哪来逻辑不合??

要画像造像拍照那有什么问题

还是你不能理解为何佛像可以当作福田??佛陀活着时 就听许弟子造佛形像作为福田礼拜供养了这句话哪一个词不理解??是佛[活着] 还是[作为福田]??? 哪个不理解??佛陀所作一切全部都是为了利益有情 没有第二个想法佛陀活着时 就听许弟子造佛形像供养作为福田 也一贯的是

总之我已经说了，活人叫信徒或弟子造自己的像膜拜崇拜

为了利益有情

理由?? 原因??? 你半句吐不出个理由来??我说合理 因为这样对有情有利益 所以佛当然会作请反驳???

就像我去拍照，别人那我的照片膜拜一样你觉得合逻辑那就可以演成连续剧阿~

类比失败 你的照片最多就一张纸 别人供养礼拜一点利益

看大家能不能接受

佛陀听许造的佛像对有情有极大的利益 你的照片只是垃圾你拿来互相类比??? 哈哈哈 这是撤底的逻辑不合

如果是人死后造像膜拜还说得过去

就像你拿张忠谋的具名签章可以到台积电 得到许多别人没有

就这样吧~你觉得行演成话剧或戏剧你就知道多荒谬了

看吧~我查到的，那个是壁画而已

对 <说一切有部律>很清楚说 是泥塑佛形像 有问题吗?哈哈哈哈 你中文很差耶那段原文佛陀回答:【若佛形像泥姻a，苾刍生疑不敢营饰，佛言：“或增令大，或可相似随意而作。”看到没! [增大] 壁画干嘛要增大???

我查到的是壁画

佛陀教导的处理方式 就是把亏坏的佛像再作大[诸彩壁画]是下一句 下一个问题了 你直接跳过佛的这句回答 怎样 不敢面对就跳过 然后谎称是你查到的?? 说谎者佛言：[或增令大，或可相似随意而作。]

重点不是壁画或塑像，重点是活人叫信徒或弟子造自己的像崇

下一段壁画是完全完整的另外一段 你是不敢面对??

我拍照不奇怪，我叫别人对我的照片膜拜很奇怪

分开 说谎说到这程度??? 人格品行基本没有 修什么行??你记别人对你的照片膜拜很奇怪 但佛教别人拜佛形象不奇怪

不然你演成话剧看看阿~

就小弟所知，佛像要拜可以，但是要开光，如果没有请

你这完全逻辑死亡 还谈逻辑 笑死

这种故事情节演成戏剧会很不合逻辑，你不认同就算了

你不敢回答?? 只会跳针和说谎吗??

知道有没有出处就是了。

啊如果U兄你也已经成就了，那你要分一点灵光在像中给人拜，那也可以。这就是我们一般人跟释迦牟尼佛的

你以为自己和佛一样?? 你的没用 佛的也没用? 谁信啊

噗~

拿出律典 佛亲口说的依据 还要一堆硬ㄠ 看凹不过就说谎殊谎被戳破 就开始认为自己跟佛一样 笑死 你还谈逻辑?

我也没说供养佛像没用但也要等佛陀入灭吧~

可悲仔 还要继续吗??供养佛像还要等佛入灭后才会有用??? 笑死 哪来的逻辑??

造佛像的确对佛教的宣扬和人心的稳定有些帮助但也要等佛陀本人入灭之后吧....

佛陀在世的时候 亲口听许弟子造像作福田没有说是你声称的稳定人心和佛教宣扬的理由你是不敢承认 供养礼拜佛像本身有福德是吗??光是你的签名和张忠谋的签名 效力就相差几百亿台币了

感谢Fh分享经律出处，是很值得收藏的参考资料。但我

你以为佛的佛像跟你的照片一样喔? 可悲

gogo兄 他没有[问] 他是[认为一样] 可悲他连疑问都没有 XDDD 就深深以为自己照片可以等同佛像然后把这个当作他的逻辑基准 我也是觉得 我佛慈悲<摩诃僧祇律>:[有主人语比丘言：“我今夜欲供养形像作福德，比丘当助我料理之。”是比丘即助庄严形像，悬缯花盖敷置床座....]佛世时后 居士就已经清楚知道 供养佛像有大福德比丘还帮忙一起庄严佛像 悬花盖 敷床座 显然比丘也认同供养佛像有大福德 U同学如果认为自己的照片也有这种功效 你不如去问问看 南传的法师 看他们要不要礼拜供养你Uguar的照片??? 笑死

他那个供养形象好像只是对刚入村庄的比丘庄严比丘的形象

又要说谎?? 前面对根本说一切有部律删改说谎不够吗?比丘不能够著任何花鬘 哪里需要庄严?? 哪里需要??比丘不能够著任何花鬘 哪里需要庄严?? 哪里需要??可悲 那段哪里有说是比丘形象?? 哪里?

拜托~这需要时间消化耶~

拜托 你连自己的错误都不敢承认 你第一步是先承认无知

所以我还要花时间看阿~看他是庄严什么形象

不然 你连前面明明白白在说佛陀泥塑形象都可以扭曲是壁画你这种自我中心 自我膨胀的心态 也会把佛说扭曲窜改成自己的想法 不知道这是谤法吗?

他可能也是说希望帮自己庄严形象去做供养

不好意思，突然想认真地请教U版友，你会常常发现阅读的理解

笑死 居士帮自己庄严做什么供养??

比丘跑去帮忙居士做什么庄严??? 哈囉??[→ Uguar: 他那个意思不管怎样都不是供养佛像啦~ ]

的理解障碍，刚刚看着推文突然去查了一些阅读理解困难的状

看到庄严形象四个字就不是指供养佛像，可能只是让自己好看

况，确实可能会有一种状况是关于理解上的障碍，比方说柯文

小U你现在就是为了窜改扭曲佛说 开始曲解律典啊

造个句: 庄严自己的形象，庄严别人的形象

哲虽然台大医毕业学经历异于常人的优秀，但他其实是有轻微的障碍的，他没办法正常理解一般人的情绪跟反应，导致很多

误会。我觉得你并不是拿着一个自己觉得有问题的结论要去恶

你哪里看到佛经说把自己装饰好有福德的??

意引导别人，你是真的相信自己的结论，但是我稍微有留意到

哪里看到比丘律有说可以帮居士庄严一番的????

庄严形象可能指装饰房间给入聚落的比丘住

你对内容大意的理解或字句的理解常容易有误会，如果是我多

本来文言文就可以各种解读，本来就要前后文对照

[形象]哪里是指房间??? 哈囉?? 你再胡扯!!

理解产生差异，是有一些方式可以测验的，我刚刚就为了查这

你的心态不是确认 从头到尾的执持自己的邪见 然后不断

觉得是自己造的无形心墙，障住自己的目，导致智慧的

你看一下，那个居士庄严形象的目的是因为有比丘入聚落

的不是学历多好或社会地位多高就一定有帮助的。很容易会曲解、漏看很多东西。各位菩萨就试着应他起用，顺着理路去引导啦，还可以顺便锻炼忍辱跟举例的功力。

然后把花放在要给比丘入住的床座

笑死人了 某U 原文说是为了福德 哪里经论有说居士庄严自

己会有福德?? 还要求比丘帮忙?? 这第一步就损福了好吗?笑死人了你的中文程度 真的完全在曲解窜改律典原文:[悬缯花盖敷治床座] 这句话是指 把花盖悬挂起来你把它解释成 把花放在床座上???? 哈囉????

反正就不是供养佛像的意思嘛~~~

够了啦 你就好好的面对现实 供养佛像有大福德 几千年前的居士都知道 佛世的比丘都知道 就你不敢面对你现在就甩赖 逻辑不通 谎言被戳破 律典依据清楚打脸到现在来在赖 [反正...] 我6岁的姪子都比你理智

你对照前后文就知道庄严形象的意思了

对啊 庄严形像是庄严佛像在律典当中有非常多地方都用形像两字代表佛像包括我前面引用的四分律 和根本说一切有部律

那个居士因为有比丘要进入聚落，然后做了将花挂上去的动作

包括这个摩诃僧祇律 都是以形像讲佛像

有些要看前后文喔~别这么武断喔~~~~

庄严形像 庄严哪里??? 闪躲来闪躲去你就是那个前后文乱接的那一个 前面就乱改一切有部律在诸多律典当中 都常用形像代指佛像 一切有部律直接就说佛形像 你对自己的邪见执著到如此 大概这辈子不会有啥成果 2014年就在板上混了 十年过去 依然如此

https://youtu.be/zPPK8l6f2sY 再贴一次

奉劝U同学 多听正信的佛说正法 多怀疑自己的满脑邪见从头到尾你都是个轮回凡夫 具你自己说 烦恼粗猛到上个厕所都会起贪欲反应 这种粗猛的烦恼程度 请多多依靠佛说

邪见不是说人没有在想事情 而是都是自己在想 没有依靠

如果还持续像现在 以为自己的照片和佛的佛像一样 不断因为邪知邪见而谤佛谤法谤僧 造下无边大恶业 感大苦受

听三宝法师讲法来解释事情 会把民间信仰的习惯带进来

那真的只能痛苦无量劫 奉劝早日回头

同意C大 多多听闻真善知识 有传承的师长对经律论的解释

自己想出来 只能客客气气去听三宝法师的论述

c兄，你贴的这个我能理解，虽然能理解主要是自己起心动念的问题，但法师很巧妙的引导、避开了问题，而是引导到正信，倒也不能说错。法藏法师的重点不在于说里面是什么，而是不管里面是什么，我们都是透过像反闻自性，而不是去迷信崇拜偶像。不然法师怎么还会说“他待不住”？并且法师说的感召而来的东西是有正信为前提ㄟ，那如果没有呢？对于一般人，我的确很同意法藏法师说的东西，因为用善巧方便来应机。但里面有很多弦外之音，这倒也是真的。

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这是斯里兰卡一个南传道场的禅院 佛像前供养满满的花和灯某U的邪见显然不管南传还是北传都不认同

g大的意见可能是来自密乘的传承意见或民间信仰的意见讲真的我不会分 这边是汉传显宗的解释方式 如果是正式传承的密法解释我也读过 就是说取有传承为主的一套说法来解释事情就好了 得出的结论会不同于民间信仰看法那我们这边就是尊重各宗传承的做法

同意都尊重各派修法，上面是针对法藏法师讲出的内涵，发现其实“话中有话”。密教跟道家的都有接触，跟一般民间信仰多是巫婆神汉的，有本质上的不同。要我说什么是外道，心外求法的才是外道。如果不是外道，要附什么我倒是觉得无所谓，本来就无形象的，若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。

我会直接解释说 各宗解释法不同 因为各宗都有独立正确性存在 所以我不用解释说有藏话 或是说都有密意在

gogo那句<金刚经>解释是错误的 那句不是在说[无形像]

就直接说用密法的观点来看会怎么解释就好了

是没有自性成立的形像 金刚经的无 不是没有 是无自性

哈，的确无相比较恰当了解，谢c兄

很多人解释般若、心经、金刚经 都把无解成[没有]会直接变成断灭见 不是佛法正见

明白，感谢提醒

晚安 平安好眠

晚安

FHShih大正知正见，是真正的善知识。

不过我们说的东西不太一样，说无形象是指如来，你讲的无自性是指色、音声这些相。坛经：汝之本性。犹如虚空。了无一物可见。是名正见。无一物可知。是名真知。无有青黄长短。但见本源清净。觉体圆明。即名见性成佛。亦名如来知见。虚空常住平等不动，亦无形象。但是空中妙有

Uguar你思考看看，为什么你的想法跟大家不一样，

大乘本生心地观经(发菩提心品)：

为什么new大感知到护法神，而你感知到的是一堆鬼小弟

gogo 你拿无形像指如来 本身也不对阿如来有形像 有三十二相和八十随好 当然有形像你拿<坛经>试图证明的东西叫本性 本性当然没有形像 但如来有法报化三身 和本性不是一模一样的东西 你拿本性当如来就太过粗糙了吧本性最多是佛的法身 你说法身无形像 就想证明化身也无??就算引证论典 也是不合理的

这边只是讲如来自性与心而已，没有提报化身。

坛经说法身无形像 你拿来引据声称如来化身也无形像??你前面是谈[如来] 不是谈如来[自性] 差很多耶如来有形像 如来自性无形像 但你不能简称[如来无形像]瓶子有形像 瓶子自性没有形像 不能简称瓶子无形像gogo有形像 gogog自性无形像 不能简称gogo无形像

请教下，金刚经这段讲的“不能见如来”的“如来”指的是什么？定义为何呢？

先跟gogo确定一件事 您知道如来和如来自性 不是同一个东西吗?? 瓶子和瓶子自性不是同一个东西 要先确定这件事我这里用的自性这个词 也和坛经所说的本性 不是同样的东西 要先确定一下 不然名词都一样再用 不统一无法讨论

实不知如来为何

<金刚经>这句:[若以色见我 以音声求我 不能见如来]解释的意思是:[不能以有自性的色 和有自性的音声 来见到如来。] 主要破除的是自性成立的执著认为有自性色和有自性音声 是如来本身后面<金刚经>还有一句话:[诸相具足诸相具足者 如来说为非非相具足”，就是说：所谓佛所说的[诸相具足]，

您是指：“如来不应以具足诸相见。何以故。如来说诸相具足。即非具足。是名诸相具足。”对吗？

是破除有自性成立的诸相具足 完全唯以名言假立的缘起而成立的诸相具足恩 所以 这边破除的地方 很多的[非] 都是[非自性成立]的意思 不是破除这个东西本身 例如 前面色见我 音声求都是破除 以自性成立的色 和 自性成立的音声 以为得见如来诸相具足 在金刚经里面 除了破除自性成立之外 也破除因为如来有三十二相八十种好 就以为凡事见到三十二相等就一定是见到如来 这是不成立的 因为转轮圣王也具备三十相 已转轮圣王作为不遍的事 这在金刚经里面是有提到的所以 金刚经 心经 般若 这类经典当中 否定词[非、无]有很多都是必须加上[自性成立]的 不然 所破的范围会错误 会把一切世俗法破光 如果胜义见会损害的世俗 那就一定不会是正见 因为会损害业果故例如: 金刚经里面还有一段是:[善现，若有有情如来度者如来即应有其我执、有有情执、有命者执、有士夫执、有补特罗等执。” (可能翻译版本跟您手上不太一样 版本异故)这句话 很多人会解释成[所以佛一个人都没有度]就是标准的 错误理解金刚经 没有加上[自性]的范围

可是金刚经也说：“须菩提。若有人言。如来若来若去若坐若卧。是人不解我所说义。何以故。如来者。无所从来。亦无所去。故名如来。”“若来若去若坐若卧”指的是什么？“无所从来。亦无所去。”指的又是什么？

对 这一样必须加上[没有自性的来] [没有自性的去]这才是正确的解释 就相<心经>说[无眼耳鼻舌身意]不能[依文解意] 必须解释成[没有自性成立的眼、没有自性成立的耳、没有自性成立的鼻，没有自性成立的舌，乃至没有自性成立的意] 如果没有加上这样[自性成立]的所破范围直接会变成[颠倒见] 因为 有眼耳鼻舌身意是事实如果没有意 那就没有菩提心 那就没有依菩提心成的佛那三宝也是[无] 也不存在了 完全会变成[颠倒见]会变成认为佛法是断灭见 虚无主义 一切都不存在主要是因为 依文解意 会弄错原意的缘故

那转轮圣王有没有他自己的如来？

关于[没有自性成立的来去住]这个见 在龙树菩萨的<中观根本论>里面有详细的解释 什么叫做[没有有自性的来、去、住] 您可以参考龙树菩萨的<中观根本慧论>

不是说众生皆有如来德相吗？那应该是有吧！

您可能需要解释您这句[转轮王自己的如来]是什么意思 ???不是不是 你所说的如来藏、俱生光明、如来本性 都不是金刚经里面的[如来]的意思如来藏本性 是有情心续上的空性

那转轮圣王的法身是“无所从来亦无所去”，还是“若来若去若坐若卧”的范畴？

金刚经里面所说的[得见如来] 是指[佛陀真实安住之理]

先清楚界定一下 无所从来 是说没有有自性的来 无所去是没有有自性的去 一切有情包括蚂蚁 他的任何身口意都是没有有自性的来 没有有自性的去 就算是蛆也一样另外 佛的三神唯佛具有 转轮圣王没有法报化三身[佛的三身唯佛具有]一切万法 都无有自性 来去无有自性 住坐卧也无有自性眼耳鼻舌身意都无有自性 色声香味触法也无有自性但是 这些是存在 是有 不是[不存在] 执为无者是颠倒见 会连三宝的无法安立再来 请问gogo 您知道什么是[无自性]吗? 因为这必须和[无、不存在]清楚的区分 不然刚刚都白讨论的再来 请问gogo 您知道什么是[无自性]吗? 因为这必须和[无、不存在]清楚的区分 不然刚刚都白讨论的

我的理解，简单说就是非从缘起的依缘生灭的无自性

严格说来 [无自性]所要求的[缘起]必须是[唯由名言假立 非以自己的力量在境上成立] 不是单指粗分的因果所以 以这样的定义来说 一切万法都无有自性不管是转轮王还是蚂蚁还是地狱狱卒的[来住去]全都无有自性不管是色 还是声 还是眼耳鼻舌意 还是补特伽罗 命者 生者全都是无有自性 这就是金刚经和心经在讲的东西无自性 既然是缘起 代表他是依缘而起 代表他是有 是存在 既然是依缘而起 就是存在 更加不可能认为是[无]所以 金刚经和心经 讲的不是[虚无] 不是[断灭论]是依缘而起的见解 破除的是[自性执著]之见建议听下面这15堂课https://www.youtube.com/watch?v=HRIs_1JGhTY

那如来有没有自性?法身有没有自性?

无自性啊空性本身 无有自性啊

所以,你的意思是如来,法身都是缘起的,并且唯由名言假立,非以自己的力量在境上成立,对吗？

对阿 什么叫[能够以自己的力量在境上安立] 就是你要在境上能够[找得到]一个东西 他是法身的本质 能够指得出来然后告诉我说 这个东东就是法身本身 能吗? 不可能阿既然是找不到那个名为法身的东东 但法身又存在 那显然

那,法身是缘起的吗？

他存在的方式 就是[无自性]的存在是唯由名言假立非以自己的力量在境上安立这个缘起成立阿如果一个东西不是缘起 那代表你要可以在境上清楚找到他的本质 不管谁来看 他都清楚知道他叫法身阿显然没有阿

所以按您上面所说,法身是缘起的,对吗？

对阿 上面重复两次很清楚了缘起和无常不是同一个概念无常的定义是刹那生灭 以中观应成见的缘起 是[因为观待最后的最后 你[本自清境的那个]不能有自性阿...

为什么?又不用依他,是心依这个性起的欸

如果认为[本自清净的那个]有自性 您一定还会任运感觉到这里有个[我以自己力量存在] 不是理智想的 是直观任运的只要还直观任运有这个[自性我]在 贪嗔就会跟着持续发起推动轮回投生的业力就会继续 您就不能离开轮回 很冤枉阿只要这个[本自清净又有自性的那个]在 就会成为直观任运我这个直观任运的自性我存在 就会引生对我的贪爱 和对不利

没有啊,感觉不到,但是知道有事情在发生,不过都是事后回想的,反而一感觉到什么很容易就退出来了

我者的嗔 这个贪嗔会推动轮回投生 努力一辈子 结果还轮回 很冤阿

你们这样你一言我一语是没办法讨论清楚的，我觉得应该约个咖啡厅才可以解决这个问题

阿弥陀佛~

不是阿　因为ｇｏｇｏ你对所破的［自性我］没有发现他．．

很多事情是出在距离的问题，当面谈就清楚了 ^.<

B大 南部超远的..别这样gogo同学 要破除的所破我 要先[感觉到他]比如 你被人诽谤、冤枉、耻笑、贬低、威胁、赞叹 种种

这种距离对gogo一点都不远的

比较激烈情况出现时 在贪和嗔现起[之前] 会有一个比较明显得有[自性我]出现 那个感觉像是[在这里有个独立我]这个我受伤 我被赞美 我受威胁 这个[直观感受的独立我]会早在贪嗔出现之前就一刹那明显出现 那就是了这个东西 会引生贪和嗔 就算你察觉不舒服很快退出没用因为他早就已经在贪嗔之前就猛烈现行 然后起作用阿只要有一刹那 就足够引生轮回投生了 绝对够用这个东西 就是你不愿意放的[清净有自性的那个]这个[自性我]一切十处恒时都在 但平常不好观察 前面说的几个比较激烈的诽谤、冤枉、耻笑等境界 是让他更强烈现起

我知道你说的啊,有一个我缘著知见在产生各种惯性跟价值观,的那个我啊！当突破这个我后,才能动静二相了然不生,因为没有一个我能对境产生解释,也就没有所谓的意义了。

让人比较容易观察的方式不是不是不是不是 你说的那个不是我说的那个[所破我]缘著知见产生价值观 那个是非常后面的东西了我说的是 很前面的 连脑子都没动之前 有个纯感受的[自性我] 那个东东 不是你说的那个啦..换个说法 如果你真的证得[我无自性] 基本上就像经典里对圣者的形容 手掌与虚空无别 黄金与牛粪无别比如 当我在说你[不是不是不是]的时候 你觉得[我知道啊!]更之前 有个[独立存在我] 如果你当真突破了 根本不会还认为[有个本自清净的自性我]..[清净有自性的我] 就所破阿..既然有自性 哪里来的清净?? 所谓清净 是指无有自性所以你说[清净有自性的那个] 我实在觉得很矛盾清净就是无有自性 哪里有你感觉清净又有自性的那个??等于像是说 [清净但又沾满泥土的我]一般 很相违阿这边说的所破有自性我 和一般语言上说你我他的我是分开的语言上你我他的我不会破除 因为他的形象和[有自性我]不同

所以上面不是说了吗？一切皆是净相,因为在法性上都是平等的。但是分别牛屎跟黄金的智慧还是有的,这只是心的正常

没有阿 你前面自己说有个[最后清净的那个一定要有自性]

作用。

没有阿 你前面自己说有个[最后清净的那个一定要有自性]这就不是净相阿 这和一切皆净相完全相违背耶你对牛屎和黄金 如果还有较喜欢一者 较不爱一者的心那就跟你自己说的[一切皆净相 一切皆平等]完全相违背除了分别他们净和不净之外 你还有[自性我]存在进而对黄金生起贪 对牛屎生起排斥(嗔) 这就是轮回直接因阿这种贪嗔应该观察得到吧?? 还是你不知道这是轮回的机制里推动投生的直接力量? 那就需要了解一下轮回的运作机制阿只要还有[自性成立我] 就一定会升起贪嗔 再小的贪嗔都表是你还存在[自性成立我] 在中阴阶段 自己业力现起的幻象会让仍然有[对我的自性执著]者 生起贪和嗔 这个一念刹那的贪嗔就投生去了 绝对足够让你投生的...很显然也不会是法身 所以 所破范围必须很严谨认识阿..

你讲的是把心当作自性我的部分,因为有二,有能所,所以投射出来看这个世界是二。上面有特别阐明是针对圆通章里面是讲突破能所之后,突破把心当成自性之后的

我说的是你把[阿赖耶识当作我]的那部分

我没有坚持啊= = 前面不都一直只是反问,因为想理解您为何觉得没有。因为坛经说:“何期自性本自清净！何期自性本不生灭！何期自性本自具足！”因为体到于身,觉得相应,所以跟着用。当然这边的清净指的是不垢不净的那种,本自具足也不是依无说有的那种。坛经又说:真如即是念之体。念即是真如之用。真如自性起念。非眼耳鼻舌能念。真如有性。所以起念。真如若无。眼耳色声当时即坏。善知识。真如自性起念。六根虽有见闻觉知。不染万境。而真性常自在。故经云。能善分别诸法相。于第一义而不动。坛经说:真如,念(今心),六根楞严经也说:法身,心,六根。小弟上面也是说:性,心,六根之间的关系都一样啊,技术方法还是从楞严经出来的,只是名词稍有不同而已。因为跟经典相应,所以就跟着引用,倒是没有什么好坚持的啦～不是啊,只是借由观察到的东西,分享对于经典的见解,可没有要营造我有明心见性的感觉。

傻呼呼 坛经的[自性]是指心性 不是[有自性、无自性]的那个[自性] ... 同样的词 意思差很多ㄟ既然真如非眼耳鼻舌能念 当然更不可能被指出和被找到既然无法找到一个东西可以被称为真如 就算你在所谓的能所相忘的状态下 也无法指出什么是真如 真如自然无有自性如果尚未证得空性 基本不可能认得真如所以 真如也不会是[清净的有自性的那个]啦~楞严经中说的佛的法身 是指佛的遍智之上的[空性]并不是指[有一个最基础东西 他有自性 会生出一切]如果他有自性 有怎么会因为外在眼耳鼻舌身意的因缘 而生起其所有的念头和外在境像呢?? 如果有自性 代表他不会被一切因缘所影响 那代表眼耳鼻舌身意任何因缘都不应该和你所认为的[真如、法身、性]起任何作用也不会有任何功用 这种[真如]就该像是一摊死水一般 波澜不兴、毫无作用、不会因为任何因缘而有任何作用那所有念头应该不生 更不用说你眼前看到的一切变化景象都不应该出现 因为能生一切的[真如]有自性、不被任何因缘影响才对 但事实显然就不是这样阿 ~~如果真如是能够生一切 能够显现一切 能够作为一切之基显然它必须是能被因缘影响 自然是缘起的 不可能有自性而这样的[空性]真如 本质就是常法、不生灭、本自清净、也因为空性和缘起一体两面 缘起能生一切功用并且 缘起性空本身不染万境 不可能被一切事物染污却能够因为缘起而生一切万法 你不觉得这样解释 更加符合<六祖坛经>里面所说的[真如]吗??如果真如变成[有自性] 完全不会任何因缘影响 那等于你的[最后清净的那个] 是一摊如石板般的死气沉沉的东西和<坛经>描写的真如的功用比起来 显然完全不是那个东东千万不要把人生拿去证得一个死气沉沉的石板啦(摇晃而且 以佛的法身为基 因为所化友情不同因缘的缘故佛陀会[随因缘]显现出报身和化身 化身还有各种样子呢法身不可能会是[有自性]的 [有自性]=[不观待因缘]那怎可能随有情因缘来显现呢?? 因此法身必定无有自性

尊重你们传承的解释方式囉

蛤?? 怎么降 阿就很清楚 有自性=不观待因缘 不可能生一切万法和所有显像 也不可能生出佛的报化二身 也不可能显现轮回一切美丑 阿不就很合逻辑...譬如，油(有自性真如)和水(因缘)不会互相起作用，却又认为油会因为水而显现各种不同样貌及色彩 很相违阿但[缘起性空]本身是常法、本质清境、不生不灭 但因为缘起无有自性故 能够随顺因缘生出一切显像 这就很合理啦

g大，如来、自性可从很多观点来看，有的人就是无法接受不同观点的解释，无所谓的，不用执著一定要说服他

楼上是长期都不具备正知见的人 还说出自己会背别人业力这主种完全是邪见的话来 如果没办法接受正知见 只想要别人认同你的邪见 劝你早日好好开始学习正法还记得devil版友之前的见解被板上四位版友同时否定还生气到封锁大家呢 劝您与其在板上宣扬邪见 不如好好学习正法

我之前原本是封锁fh大的，因为当时我觉得他摆明就是来吵架的，虽然有一定的见解与知识，但都不听别人讲的话，自顾自讲自己要讲的，无法接受不同的看法。后来我想

因为你不断坚持自己是已经明心见性 谁接受??? XDDD

想，何必在意呢？佛陀也说遇到某些xx比丘，不理他就好了，于是就解封了。今天fh大一出现，果然又吵架。u兄

都很正常，讨论气氛是良好的。奉劝fh大，少用争议性、

因为你不断坚持自己是已经明心见性 谁接受??? XDDD

有人明心见性？很有趣。

句来证明 [佛世时佛就听许弟子造佛像]是事实 你反而很支持小U的谤佛谤法谤僧 只要气氛好 要怎么讲邪见都可以?希望不会有初学版友被你的邪见所害 可悲V大 对阿 之前devil0915声称自己是明心见性者 我提出经点依据质疑他的证量 他说我找碴 气到封锁 有这种明心见

不知是否有参访并经过其他修证者印可？毕竟不会自言自证。

性者 声称气氛好就好 我也是为这个佛版感到很悲哀阿

v大，我印象中从没说过我明心见性……如果我之前让fh大误会，那我道歉

不管自证或他证 明心见信者会张口就一堆邪见 动不动生气的 我是听都没听过

自言自证对修行没帮助，而且也很危险。

而且我也没说u兄讲的是正确的……甚至我也一直劝小u不要说地藏经是伪经，fh大真的蛮会联想的

我向来秉持 不用好来好去 讲正法 在那里乡愿包容邪见

如果是误会，那应该是沟通上的误解了。阿弥陀佛。

虽然我刚刚说言尽于此，但还是必须要澄清一下

你之前就说过 优先明心见性 再来做其他利他加行 对吧?我就问你是否已经如自己所说的次第那样明心见性了你说 你自己是按照这次第的 认为见解有就是明心见性了而你认为你见解是正确的 对吧??见解错误 就摆明是错 邪见就明摆说是邪见 气氛是什么东西?? 可以让正法不被扭曲吗? 可以让有情解脱吗??乱七八糟邪见一直不断的说 说什么[别人可以承受业力] ???你自己沉浸在邪见里 还希望别人认同 还不准别人指正??devil0915是很喜欢下地狱吗?? 只为了别人要认同你??

fh大，我就让你骂个够吧，如果这样可以让你内心舒服，那也是一件好事，但是恕我就不奉陪了。

笑死 我倒不是要骂个舒服 是你脑转过来没??? 搞清楚没邪见就是邪见 你长期没有正知见 偏偏爱在板上宣扬邪见你自己得到一点认同感很爽 然后扭曲正法 拿来装饰自己?看到正法被你这样糟蹋我都会哭! 你以为我只是想骂舒服??你心里对正法一点责任感都没有 只想满足自己的气氛好

哈,D兄无妨,没事。一者如果被辨倒了,借此机会修正成长也没不好,如果其他同修也能从中一起学习,那更是没

造业也就地狱不知道多少劫 你还在重视气氛好???

devil就讲得清楚阿 说别人承受业力是可能的 WTF!

苦,请c帮忙,如果c从因果的角度上去看,明明是a自己要跟人家借钱,本来就该还钱。但是如果a真的不堪负荷,那么c当中间人带a跟b和解,如果和解了至少不会招怨。那如果c不看因果,直接找黑道把b打跑,如果你是b,你会不会对c生怨恨?真的看要看完整,没有人在说业力代背这种事,真的不要曲解。至于你说坛经说的自性是心性这件事,应该是本性才对,也就是性。但问题是你看它'本不生灭','本不动摇','

承受业力是什么鬼说法?? 讨论重视气氛又是什么鬼说法??

不生不死','本自具足'这些描述,有没有符合我们今天原本讨论的'自性'的要件?

声称自己明心见性了要别人承认 还怪别人找碴??有人公然谤佛谤法谤僧 还不准我否定提出纠正???都快一年没上板 我不来版上对我的生命没差 反正你们喜欢大家一起沉浸在邪见里互相好来好去 这样的学佛方式 那就请继续 就看有没有人还想说难听的真话gogo没人在说业力代背?? 你要不要去看清楚devil的留言??自性的条件跟那些无关 自性主要是不观待因缘缘起空性本身 就符合本不生灭不动摇不生死本具这些条件而且 有自性的任何东西 都没有资格作为[生出一切显像的基] 如果你又要他生一切显像 又要他[有自性] 是矛盾的这是真如、本性、法身 不可能[有自性]的理由

喔喔,我还以为你是在说我咧,因为那篇我印象有看到你在下面留言,不好意思误扰。他说的内容我没印象,就不

总之 佛版是大家共业的集合 喜欢在邪见中互相取暖

多做评论。

基本上就越来越不会有人愿意说真话 ~ 共业所感就这样 我的想法提完了 之后就各自造化了 愿正法不被扭

因为小弟过去对于有自性的认知只有'不依他'或'依缘'而立,所以解读上跟用字上就跟您提的观待的版本不同,

曲 愿喜爱邪见者 早日醒悟

这版本还真是我第一次听见。

那建议您多听闻 缘起有 粗分的因果缘起 知分缘起 观代缘[因果缘起] [支分缘起] [观待缘起] 这不是很少见的东西光是你认为[真如有自性]就代表真如不依缘 那如何能成立

致于你说的版本我还真没听过,如依照您提的版本解释,那我也只能承认自己孤陋寡闻了,就真不敢妄下评断,但也借机长知识就是了。无论如何,还是感谢您今天不厌

真如依因缘显现一切万法?? 如何成立法身依因缘现报化身?

喔,如果是依缘,坛经有说念是真如之用,也就是今天多次提到的心,心是因缘而起心动念,在六根作用,而不是说性依缘而起,这两者是不同的。所以也才说当心的能所突破之后有个本不生的性。

真如既然不依缘 那心怎么会依缘?? 心不是由真如生吗?

也就是坛经说的这个真如自性

那就对了,今天举的金狮子就是为了比喻这个用的。

那就没有真如生万法 法身生万法 性生万法的这种意义

金做成金狮子,是相上变了,但是金这个体性却是不动的。

不对 你好像没有弄懂我的意思..

啊人家华严经就这样比喻法身跟心的关系啊XD

海水会依缘而变故有浪 真如不依缘而变哪来的心???所以是你的解释错误 真如无有自性 会依缘

喔,这里讲的是他的体性不动,而不是相上的不动

但是金不用依他也不依缘起啊,是金狮子依金依有人打造的缘起啊

性 海生海浪是因为海无自性 任何一个例子都成立无自性金如果不依他能生吗?? 没有地壳变动 没有火山岩浆冷却金难道会凭空出生???? 金的存在本身就要依缘了海也是 没有下雨和低洼之地 会有海吗??

噗,这里的金狮子是拿金跟金狮子之间的关系来比喻,扯到金的来源就有点离题了。

金和海都依缘生 也都依缘才能生金狮与浪这两譬喻完全看不出成立真如有自性的理由也完全看不出真如本身不依缘的理由先这样囉 晚安 要睡了

如果你要无限往回推那就当然不成立了,但这边主要是取金比喻体性,金狮子比喻相。

那就跟我们讨论主题无关阿 体性一 和真如有没有依缘无关体性没变 相改了 这个真如不依缘没有关系 无法证明

就像标月指的公案一样,应该依著标月指去看月,而不是

反而证明了 真如不依缘没道理 真如依缘有道理

抱歉 你的手指指的不是月亮 因为这些经典喻 并没有要表达真如不依缘这见事 这是纯然的超译了佛只有借喻说 体性不变相改了 没有要说[真如不依缘]

那你也可以直接说我说的金狮子不是金狮子,要这样讲真的就不用比喻了啊= =

请不要为佛陀添加他没有要表达的意思一个比喻有他要表达的意思 但不能把它扩充到无限 自己随变添油加廖阿 佛陀没有说真如不依缘能生眼耳鼻舌身心

不生灭的东西,当然就不是依缘而立的囉

蛤? 不生灭 和不依缘是两个完全不同的东西耶...北方的虚空不会生灭对吧?? 但北方的虚空之所以成立 是

嗯啊 还本自具足

观待了东西南方的虚空而依缘安立的 顺便说 虚空是常法所以 显然没有南西东方的虚空 就不会成立北方虚空的存在北方虚空不生灭 但显然是依缘而立的

对,北方是依世间法而立,但是虚空的体性不因此而改变

所以你说 不生灭就不依缘 不合理 真如不生灭 会依缘

噗 怎么扯到观待了 我以为现在在讲依他依缘的版本欸

因此 北方虚空就不是有自性的 他依缘而立因此可以成立 不生灭的常法 依然要依缘而立

对啊,你讲的是相上依缘,不是虚空的体性依缘

那就对了,刚才金狮子在讲的就是这个

请再多想想吧 我要去睡了我觉得您好像一直不能理解 比较建议与其重复 不如回去重看 不然就是重复而已

华严经金狮子章要比喻的就是真如自性跟念之间的关系,就像虚空的体性跟北方虚空的相的关系一样。晚安!不是喔,关键在于体性是不是依缘而立,以及相是不是依缘而立,力!个要先拆开来看。但你一直把体+相合起来看是依缘而立,再用这个结果来指称所以这个体也是依缘而立。

其实你们讲的是不同的面向。用金狮子比喻，金狮子是相，本体是金，金还可以拿来做其他的东西。当我们看到金做的东西，一定会看到“金相”，这个金相是不固定的，它会依不同的缘而出现不同的相。与此同时，是因为有“心”(能见相)去分别，才有金相(境界相)存在，若无心，金相不存在，所以金相是因心而有，“没有自体性”，也就是无自性，这是fh大讲的部分。而g兄你说的真如自性，我想就是在指金相的本体：“金”。所有的金器一定要本体是“金”，才算是金器。所以其实两位大大说的是不同的面向而已，一个在说相，一个在说体。然后fh大一直指控我说可以承受业力，为此我又特地去找我当初的留言了，原来fh大在那篇的下面又把我臭骂一顿，我原本还没发现呢！我原话是“承受业力这是很有可能的，世间法也是如此啊，否则怎么有一句话叫做公亲变事主，所以帮助别人前也要先衡量自己的能力”。注意，我是说“很有可能”，不是肯定但也没否定。为什么不否定？举个例，假如我欠A钱，B可以代我还吗？可以吧！从世间法来看是可以的，但要有这个因缘，代表其实我、A、B都是这段因缘的一部分，都参与这段因缘。再举一例，假如C欠我一笔债，D跳出来处理，导致我无法向C讨回来，那我会不会转而找D负责呢？一般众生都会吧！以上两例均为世间法范围的例子，因果业力同样也是世间法。所以结论，虽然个人造业各人担，但是若有缘，别人能不能一起分担甚至代为承受？答案很明显了吧。

gogo 不对 主要我们探讨的重点是[真如]有没有依缘而立如果你认为真如是有自性的 而心是无自性的 又认为真如能出生眼耳鼻舌身意心等一切万法 那这很明白的就是[体性改变了] 但经典中说[体性不变] 所以你的想法基本不是经典的意思 一个有自性的东西变成无自性 你要坚持说他体性没变 、体性是一 是不合逻辑的 也无法合理devil 不用文字游戏了 你说[承受业力是很有可能的]也不用在那边开脱什么没否定也没肯定 你的业果见全错误只要出钱的那方 自己过去都是欠人钱的那个 还的都是自己过去欠下的债 主因在自己身上 不管世间[显现]的[假象]上是谁代为偿还、谁跳出来负责 都是这个人[自己过去所欠]在业果上没有帮[另一个人还]这件事 答案很明显你的基础佛教教里非常缺乏 但非常喜欢宣扬自以为是的邪见劝你多花时间好好听正信的教法 感觉上你多讲一句话 就会多一个宣说邪见的恶业一般 哀不要这么粗的说什么[AB都参与这段因缘] 也差太多因和缘要搞清楚 不然真的想什么错什么 因是种子--主因也就是当初自己干下的事 缘是阳光空气水只要[世间显现]上 拿出钱还钱的那个 不管他名义上声称是代还还是跳出来负责 只要拿钱出来的 当初他就是必定[自己种下那个种子、主因---自己过去欠人钱]也就是说 他现在还的钱 全都是自己过去所欠下的他只是还了过去自己所欠的 只能为自己还 里面没有一丁点是[承受别人业力、代别人还]的部分他还的钱里 一丁点别人的业力的成分都没有 全是自己欠的如果你这点搞不清楚 真的不要在板上[乱点因果谱] 乱掰你那种[宫庙]版本的业果见 就像[无良宫庙]的庙公 号称可以帮谁承担因果、化解因果一样 纯宫庙邪见<无量寿经>:[善恶报应，福祸相承，身自当之，无谁代受。]你还的就是自己过去欠下的业 是还自己所欠 想帮别人的的是[新造善业] 但并[不会!不会!不会!]承受别人的业力也[不能!不能!不能!]承受别人的业力希望devil多花时间听闻正法 在满脑邪见之前急着讲话只会损人害己而已 没有任何好处至于devil所说的那些关于体性和相的部分 因为你并不了解所探讨的[自性]意义为何 基本上解释的方向没有沾边依然不能解释[真如无自性、不依缘]却能生心都理由也不能解释[真如有自性]却生[无自性心和万法] 却又要同时声称这过程[体性没变] 这完全不合道理的问题 你并未解释到 故说 不沾边**改错字:[真如有自性、不依缘]却能生心的理由gogo 经典并没有说到真如不依缘 就像北方虚空之例不生灭者依然依缘而立 他和南西东方的虚空是同一体性因为都是同样[依缘而立]的体性 相不同但是 你认为[真如不依缘]这本身没道理能成立 再来 你认为[有自性真如]和[无自性的心及万法显像]是[同一体性]完全是不合理的 [有自性]的东西不可能和[无自性]同一体性 如果你想拿金和金狮子来证明 是完全曲解佛经了等于把骆驼比作羊如果您的缘起见不熟悉 建议参见 #1YVRKQWk (Buddhism)缘起的三重粗细见解 早就在板上提过非常多次了

请问fh大你开天眼了还是宿命通了吗？你又能确定一段因果之中完全没有第3人的角色可以代为部分偿还或全部偿还？你能100%肯定代偿不是因缘果报作用的一部分？无量寿经写的是单从本人角度看，那当然是属于自己的业自己承受。但如果这段因果不是只有个人跟对造有角色，如果第3人或第4人都有角色呢？从个人角度来看，第3人第4人就是帮我代偿了不是吗？因果如此复杂，你却单纯的认为一定只有个人跟对造双方，完全没有第3人存在的空间？？都不知道到底谁才是邪见了……你的问题就是看任何事物都只从一个角度看，不愿意用不同角度看事物，若佛法只有唯一的角度，唯一的手指可以指月，那佛陀还需要讲那么多法门吗？这样就算了，还任意批评别的观点都是邪见，把讨论区搞得乌烟瘴气，虽然可以讲出一大堆名相，但那些名相是什么？你自己有体悟吗？光是一个有自性无自性的问题就解释一大堆，你自己有体悟吗？自性有体相用，依缘出现的相用，当体即空，都是幻相、幻用，体性当然不变，就像镜子的相再怎么变，再怎么去因缘和合，镜子本体不变、不动、清净不染著。go大在讲镜子本体，你一直强调在相，然后说本体有问题，甚至不承认镜子存在？这不就是金刚经说的，“若以色见我，不能见如来”？当你一直执著在相，那当然无法体会真心本性。真理是越辩越明，我知道藏传喜欢用辩论的方式讨论佛法，但这一定是建立在互相尊重跟良好的讨论风气，绝不是用人身攻击与一张臭嘴一直辩，辩到人家不理你，你还以为你比较强、你赢了、你自己是正法，别人都是邪见。敞开心胸吧！最后的建议。

根据devil0915的留言，“代偿”的部份，也可以参考一些高僧大德的公案。例如，虚云老和尚慈悲，曾经代替众生

不要这么死脑筋,一直拿相上的改变一直来说体性变。我是人,我今天去上班做工程师,相是工程师,请问我体性有变成不是人了吗?而且是念依真如而起用,有说真如依什么而立吗？即使回到原本的如来跟法身好了,请问你能说出法身跟如来是依任何东西而立的吗？

受一部份的报（云门事变）。

回到家我的相变成男朋友,狗爸爸,哥哥,网友,请问我的体性上是人这件事有改变吗？既然如此,当我的相是上面这些千变万化的相时,可不可以也同时是人?那么,这些千变万化的相,是不是都是依我这个人而立的?并且我是人这件事依然不变?

补充一下，佛陀楞严经讲，因缘和合只是方便说，如来藏性(真如本性)，非因缘、非自然，六祖坛经讲的是如来藏性，重点一直放在缘起缘灭的相，当然无法契合。拿镜子出来看就知道了，镜相虽有和合，但以镜子本体来看，镜子本不动，哪有和合？是幻相在和合，幻相的体性跟镜子一模一样。然后，非自然性要怎么解释？因为镜相不会自动和合，要有缘、有因果才会和合，所以非自然性。这是用两种不同角度来看镜子(如来藏)与镜相的关系。所以楞严经才说四大、五阴、十八界……等都是如来藏(镜子)性，本非因缘、非自然性。

楞严经:阿难！汝犹未明，一切浮尘，诸幻化相，当处出生，随处灭尽，幻妄称相，其性真为妙觉明体。如是乃至五阴六入，从十二处至十八界，因缘和合，虚妄有生；因缘别离，虚妄名灭。殊不能知，生灭、去来，本如来藏，常住妙明，不动周圆，妙真如性。性真常中，求于去、来，迷、悟、生、死，了无所得。楞严经:如来藏中，性色真空，性空真色，清净本然，周遍法界。随众生心，应所知量，循业发现。世间无知，惑为因缘，及自然性皆是识心，分别计度。但有言说。都无实义。

唯依假名安立是什么意思?安立的是什么?

所以佛陀在<楞伽经>清楚指示 说[如来藏离自性]阿唯依名言假立我前面有一大段解释 你跳过啷过齁??以如来藏为例 本身是空性 就是[无自性]本身阿安立如来藏 你不可能找到一个实质东西[是它 ]但它存在 有作用 也必须讨论 会需要以世间共许的方式安立时 就假名安立之 像你在你身心综合体上安立[我]你也是在一团组合物上面安立一个根本找不到的[我]gogo可以想一下<楞伽经>这段 然后有机会看一下<四部宗义>

因为找不到,但是又有,所以假名而立的是不是'相'?

你把相和体分开 基本是毫无意义的 因为没有那个体如果你想像中 除掉相有一个有自性的体 抱歉没有所以佛说 为[为断愚夫畏无我句故，说离妄想无所有境]很多人不能接受 觉得恐惧没有有自性体这件事所以佛说[如来藏] 但佛也明说[如来藏离自性]如果你还要把如来藏当作[相] 另外找一个如来藏的[体]那就请想一想:[有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法法身、涅槃 .、本来寂静...]这个[离自性]本身 [无相]本身 就是体 没有另外一个体

因为找不到,但是又有,这个有除非因假名而立,还可依何而立吗？

没有囉~~~ 这就是空性的真实义囉其实一切万法都这样唷 找不到 但有 有作用 有因果它的体性[无自性] 本身就是如来藏不需要再另外别立一个[体] 这些万法[依缘]的那一分就是体万法[依缘而安立]这一分 是他的体 也是无自性本身

那么立出来的是代指这个'找不到却有'的相,还是立这个'找不到却有'?

一个瓶子 假名安立之 找不到但有 [有=相=缘起]不需要把有和相分开 [缘起而有]就是[相] 它的体是[无自性]因为[是缘起而有]所以[无有自性] 因为[缘起]所以[性空]

fh又在扣帽子把别人说成是无因生信徒，真的很爱扣帽子耶！你的正职是政治相关工作吗？我文意中白话文写的那

你从缘起那面来看是[相] 从[无自性]那面来看是[体]

么清楚了，表面上看是c代替b偿还给a，但实际上是因为

所以安立的是瓶子的相,无自性

安立的是找不到却有的相,无自性

说是c代a偿还吗？佛陀口中说的别人无肯代受，是希望你不要心外求法，求一个心外之人来帮自己代受因果，讲到究竟处，心外实无有他人，一切皆是自心现出来的幻影，

devil 你自己说的话自己看清楚 不要发现逻辑推一推不合理

笑死我了 你哪里一样了????

执很严重，佛经是标月指，指出月亮在哪里，指头(观点)

场所搞成吵架大会吗？如果你的上师说可以，那我也是无

笑死我了 你哪里一样了????

满篇邪见 说你和谁讲的一样???? 看不懂怪别人??

你自己去体悟吧。

因为找不到而假名安立一个代称,大家也方便交流,但是这个代称是无自性的相,安立的也是这个相,而不是说安立的是这个'找不到却有'。

哈哈哈 所以没有苹果种子的一块田 只要主动浇浇水 就会突然没有理由长出苹果的果实来????就像你说[攀缘]会[种下欠债的因]感出[还债的果]devil你真的是妥妥的一个铁打的[无因生外道邪见者]啊!!!!从头到尾没有[欠债因] 忽然因为[攀缘] 就无因感果了耶!!devil可以自创一教了 称为[无因感果教] 非常切合!gogo 找不到却有本身就是相 没有分开 你根本不可能在[有瓶]之外找到另外一个瓶

“主动成为”也是因为过去有因果阿，因为从相的观点，从当下这个时间点，是他主动攀缘，公亲变事主，为什么

也不可能在[瓶无自性]之外找到另外一个[体]

他会攀缘，当然也是过去的因。跟你讲话也太累了吧，不讲清楚就被你一直抹黑，讲清楚了你又不仔细看，只讲自

实是害了他。

devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什么 胡搞瞎搞devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什么 胡搞瞎搞devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什么 胡搞瞎搞devil 过去没有[欠债的因] 不管你干啥 都不会还钱过去你有欠债 你没攀缘 一样会需要还债你这种满脑邪见者 一讲话就损人害己 传播邪见偏偏法执深重 不信正法 从自称明心见性 到乱拨因果全你好好忏悔 不要再害人了 很可悲的一个还债著自己必定有[过去欠债的因位识] 还的也是自己的过去所欠的债 不是别人的债 更不可能因此承受业力也跟攀不攀缘毫无关系 那句佛经你就这样曲解成自己的邪见我也是觉得笑死人 还怪别人不接受你的邪见???

哈哈,感谢D兄建议。毕竟F大读这么多书,可以有这么多能分享,要是能多一位朋友也很好。试着观是从交流中

希望之后不会有版友被devil这种[无因感果]的外道邪见所害

不快 我倒是觉得她比较扯 自己明显说错 怪别人??好像要求不馆自己多离谱 都要称赞她才开心一样她的主要目的就是被别人称赞好棒棒 如果没有 都是别人的错 不认同她的歪理邪见 就是法执深重不接受不同意见这就是自称为明心见性的devil 认为业果不造会感果的人

是我的话我会用瓶子的材料与瓶子的相来讲。瓶子的相不见了,但是材料还是在。

这样怪怪的 材料不是体

找不到瓶子的相,但是却有这个材料

对啊,他的体性不就是这个材料吗？因缘假合的是瓶子

一般会说 在这个[蕴体]上 假名安立 [瓶] 但是[蕴体]本身

但是[蕴体](材料)本身 是被另一个假名安立而成的例如玻璃 完全是假名安立而成立 所以 她也不是体所以 材料无法当作体

但是安立的只是材料的名称,除非你有办法把如来再往下分割,找出更小单位。

你好像误会了假名安立不是[只创造名字]而已而是你整个人对于[瓶子存在]的理解和认识 是假名安立的就像 你在你的身心组合务上安立的[我] 并不是安立[我这个

是啊,这些依然是名相,不是那个有

名称] 而是安立[我这样独立存在]

go兄，本来我是虚心交流，但发现他都是先呛人，没有交流的诚意，然后文章内容一堆名相，用藏传的专有名词来解释藏传专有名词，有时候还要去查那些专有名词是什么

好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人??

好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人??

如您之前的举例，一个人在家时角色定位不同，这是不同

理解跟认识是无自性的相没错,但不是那个有

如果这个我是依他而立的,那就没有自性。

对阿..好啦~ 今天到这边 感谢gogo兄的讨论<楞伽经>:[佛告大慧：‘我说如来藏，不同外道所说之我，大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅槃、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃，如是等句，说如来藏已。]这段是汉传也承认的东西 跟藏传名相没关系哈~佛陀亲口说 如来藏就是离自性 是空 等等 汉传也会认同希望devil早日醒过来啊~

没有自性怎么离?我在想,你可能以为我把那个体当作我了,但不是这样的。

哈哈哈 没有自性本身就是离自性 还需要先创造的自性再来离吗?? 你能所很坚固阿我是认为你把[自性有的如来藏真如当作]体 但那根本不存在不存在一个独立实体有的体、有自性的体名为[如来藏]

要比喻的话比较像是这个找不到却有的东西,起了心的作用,然后又执著在八识上,把这个当作我,把那个有当

其实我们科学学的物质元素组合这样的见 是被判成外道

作我了。那么那个'找不到却有'只是安立'我'的来源,而不是说就是'我'这个因缘和合相。

体跟相不能分 说有体或材料单在就有他自己的相存在不能单独拿出金出来

其实觉得gogo[分]太多了 因为执著[有自性] 所以[安立我这个存在有自性] 然后开始想要证明[我是真实存在的] 才会开始在各种地方想要安立[这是我本身]其实从头到尾都没有那个[我本身]

不是执著有自性啊,你要先找到他是依他而立的证据啊,

[只是假名安立] 是来破除认为[有这个独立实质我本身]

执有自性不是见解上的耶 是任运本来就有

那如来藏除了假名而立,还有办法依他而立吗？

gogo是不是想要找到一个独立实体的[他] 作为如来藏是[依他

不是啊,任何皆可

而起] 依著一个独立实有的他而生如来藏的理由?? 想要这?你觉得假名安立很空虚对吧?? 觉得不够实感吗??

因为'认知理解'是有一个我在对一个东西来产生诠释

阿基本上你要的那个实感 那个被依的他 只剩下假名安立了阿你回头看那个在取名的我在哪??

这个认知跟理解诠释出来的东西就只是对那个东西的描述跟代称,并不是安立那个'找不到却有'

连这个对[我]假名安立的[我]都找不到好奇怪 假名安立不是只是取名称 这个之前讲过了

你不是说认知跟理解也算吗？

你对自己身心组合物认为是我 并不是透过描述和代称而是认为[这是我的存在方式]也不是透过认知和理解 你在baby时就感觉到[独立实有我存

不对,是你以为我把组合物当成是我,我没把这个组合物

在] 但你那时没有认知和理解阿 小蚂蚁也有[我执]他根本

没有任何认知和理解是喔?? 你没观察到罢了 不然我在跟谁说话??你有感觉[FHSHih是跟我说话] 那个我在你身心之外吗???如果你觉得那个[我]在你身心之外 是在哪??

我说的是心执在八识上的关系的那个'我',不是正在跟

如果不是在身心之外 就在身心聚合之 内 就这样

你太快把理路和知见盖过感受了 你要破的那个我 不是知见上安立的那个我 不是你说[这只是代称]你就真的这么体会阿 就算你[脑子知道]这是因缘合和相 但你并不真实这么证得阿 同学执在八识上的那个我 是否是[独立实存我]??其实我觉得 见解有了之后 慢慢修吧 别太快急着用知见打然后赶快把那个[有独立实有我]的感受压下去 觉得[不对 他这个我只是因缘合和相而已] 这没有真的破到 还没看清楚就挥拳头了 但没有真的破到 但如果觉得自己破完了

这里在讨论有自性见地不是在谈感受跟证量。

就觉得那我现在这样应该是吧 那就完蛋蛋耶

感受是心缘在八识上的作用,执著在这个作用上或是八识的知见上,那就是我执。

可以啊 你可以观察一下那个你觉得[执在八识上的我]其实 在你觉得有个八识的时候 那是[我]了

如果要照你这么说,我也大可直接说你证量不到不用谈了,这样的话那就不用探讨了。

不用到我来执著我的八识...XDD 其实你认为那个执著八识的我 是不存在的

那个性起的心,能觉知到八识非我,不是说这个心就是我。是啊,所以说这个心无自性啊

如果说 我就是无自性本身 你觉得呢? 可以接受吗?其实讨论到这里差不多了耶 我想要去做其他事嘞~因为这样一句又一句 其实很多地方不够完整

任何东西我都可以接受,但目前我们对于有无自性这件事的义理没有一个共识,所以即使我接受我也不知道你

还是比较建议 真的有兴趣 倒不如花这个时间好好听闻清净

如果'我'是依他而立,那么我认同

多见解帮助思维阿~~感谢讨论 ~~ 掰掰

可以去YOUTUBE搜关键字 净空 自性 他这个部份讲非常多有时候他讲无自性 有时候他讲自性真有 其实是同一件事gogo会主张自性有可以理解 缘光明通常会先主张那个作用有本体 缘空性的会主张一切没有自性 有一天会交会缘空性的当他空性现前时 会发现空性不是找不到 是遍一切处 遍一切处怎么找XDDD 等于没有时空了嘛缘光明的因为他细微无明还没有融入 所以那个本体的知觉是暂时无法消除的 当然可以利用一些技巧 比方说可以告诉自己 “虽现光明，但光明无我”，然后观者愈来愈细，最后体会光明、觉性、空性是同一件事

传承上 如果缘光明的话 后面要加上[观] 去把光明观空

一般来说99%的人要缘著诸法空相才可以证道，要缘光明

br大说的没错，佛法是不二法，无自性的同时也是有自性，只是观点不同而已。古云“心不自心，因境故心；境不

确实是可以各自从空、光明、和觉去初步入手 但见解上差不

哪句话对？都对。现代有一个词叫做“换位思考”，就是

多 就算已决性和光明入手 还是需要观到空才能真的得到

devil 你说的东西真的太多嘈点了 你讲的和人家说的并不

因为光明很强的时候，其实知觉是非常清晰的，要把知觉融入而彻底证“空”，是一条很不容易的道路

不一样 devil既然分不清楚表达[心性]的那个[自性] 和表答有无明执著的[自性] 两个差距很大 其实就不用想硬要证明自己对 硬要证明[随便乱讲都可以]这种事情....

我们的无明本身也会把光明缘过来当成是自己《=== 这个最困难，决定你是否停在色界或者可以进入灭界我被这搞了很多年，所以我知道这很不容易XDDD

这个要很多因缘 包括见解 福报 加持 和除障 ~加油 愿你早日成功~~

可是厚 如果你缘光明，你旁边又有高人一直在指点，你很快的建立了空正见，两个结合之后，进展会非常神速

黑丢~ 不过也不是所有人都这么好福气就是囉

你缘空性，到了几乎诸法不生的时候，也是需要高人点一

希望大家都遇到这么好的机缘~~

下，不然那个遍照之性升不起来，要借光XDDD

这边有讲“自”的定义，然后什么是“真性”、“法性”当然也有可能，有时候是对文字的研究没有那么深，像我以前也觉得自性跟法性是同一件事。 的确有些法师他在讲自性时，有时讲的是“法性”。 有时他说无自性的时候，那个“自”讲的是分别执著https://reurl.cc/Q4MVbZ 这一段讲的很清楚

究给企千仁波切上师的法体车队进入博达大佛塔正门时，空中出现两道圆形虹光，让我想到那首歌的日出、虹光画面，

简单的说厚 证道的人讲的自性有其实是自性本空这个时候他讲的自性是被承认跟空性是同一件事

不过画面可能有点不清楚，比较明显的虹光在右下角。

F大引用的原文是离自性,并不是说无自性。楞伽经:自性不可得，以离于言说，故说离自性。上面有多次提及是体性上有自性,相上无自性,金狮子既是金也是狮子,是一不是二。

没有证道的人他说自性时 那个自性跟空性没有同步 这个

不要在胡搞了gogo 如来藏就是无自性 哪来的相上??你硬要曲解<楞伽经>这样谁也救不了你

你直接窜改经文欸

体性上根本没有自性 哪一段<楞伽经>告诉你体性有自性了??

时候对他自性的认知可能会跟细微无明绑在一起

笑死 我贴的原文就是离自性 哪里有自性存在再让你离的??gogo 真如连相也没有 哪来的相上才无自性??真如无相 哪有相让你无自性 然后再另外弄个体的事???楞伽经:自性不可得，以离于言说，故说离自性。这句没有说[先存在一个自性 再来离自性] 扯爆了哪里有说[体性上有自性]这句话了??? 真是窜改到爆耶

我贴经文原文有两大段 都写离自性 不敢面对吗???

华严经可以说不守自性,楞伽经就不能离自性喔？可是你都直接解释成无自性,最后干脆直接说佛说无自性

本来就是无自性的意思 你整段看一下<楞伽经>:[佛告大慧：‘我说如来藏，不同外道所说之我，大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅槃、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃，如是等句，

楞伽经:自性不可得，以离于言说，故说离自性。这可不是在说无自性。

你拜托 这就是在说无自性!!!!!! y自性不可得 什么意思你知道吗??

那是你认为

所以你不断幻想体性有自性也是[你以为] 连经典依据都没有

愿闻其详

没有啊,不是我认为啊,用有自性的文字定义来看如来藏就是有自性啊,除非那能找到如来藏是依他依缘而立。

所以只是你幻想你对有自性定义就错 然后自己曲解佛经 窜改到极限y

你要这么说也不是不行,我幻想用有自性的定义来看,如来藏就是有自性,因为如来藏不依他而立。化生的诸法的体性有自性。诸法的相无自性,但是体性有自性,是一不是二。

所以单纯只是用你极少的知识在乱解释佛经上面已经告诉你[如来藏是离自性] 你硬要幻想[有自性]佛已经说 如来藏无相 你硬要幻想有相真如本无相 如来藏无相 佛说如来藏离自性 哪来的相??

不对,经文是说有时说如来藏离自性,不是说如来藏本身离自性。并且这么说的原因是因为自性不可得，以离于言说，故

如来藏离自性 就是如来藏本身离自性 因为如来藏没有相

空也离于言说 无相也离于言说 不生不灭涅槃寂静也离于言说 所谓离自性=无自性 就是你根本无法找到那个东西如果你能找到 那代表那个东西有自性 请你找如来藏给我这是经典说的 [自性不可得] 请你找给我~ 现在

可是楞伽经上只有离自性的前因后果,没有你说的这些欸

请你找给我自性阿??? 自性就是你能找到阿能找到就是自性可得阿 阿你找如来藏给我看??你幻想的那些才是整个经典里都没有 我直接问你[自性不可得] 要你找自性给我 你找给我啊 ???? 阿不是你说有尖自性吗?? 那你应当[自性可得] 不是吗??一边又声称有自性 一边又找不到自性 ???哈囉 你欠我一个如来藏的自性耶 在哪?? 你不是说有吗?

没有啊,有自性的定义是不依他,可没包含找得到

有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶既然不用依缘 你就应该可以直接指出来说 就这个既然不用依缘 自性存在 不用因为其他理由就存在你就应该可以清楚指出这个东西在哪存在 如何存在 现在长在哪 包括我现在应该要能够见到他存在 因为他不用观待因缘 自己可以以自己的力量存在 对吧?? 给我看??有自性 就应该 你要能找出来 指出说这就是

小弟才疏学浅,对于有自性的定义只有不依他,不依缘。如果按你说的要包含找的到,那说无自性也无妨。

那东西不用观代地方时间 可以所有人都看到他存在也不用观代任何理由缘起 因为他自性存在 所有人都要清楚

ok的,小弟接受度很高的

看到 随时看到 任何地点都看到 任何地方都清楚指出 包含你吃饭睡觉洗澡游泳 全都可以随时看到 并清楚指出因为他[是以自己的力量不关代任何因缘直接存在]这就是[自性存在]该有的样子阿 ~禅宗的祖师们 问他的弟子 [在哪里? 在哪? 拿出来啊?]拿着棒子喝问 [到底在哪里??!! 拿出来啊??!!] y就问这个阿阿如果只有你我他看到 美国川普看不到 阿共维尼看不到

那小弟好奇一问,有什么东西是有自性的?可以不依缘,不依他,又随时随地都能找到的,并且不观待以自己力量

亚马逊河的食人鱼也看不到 那就不叫作不观待缘起存在

存在的东西?

soga~ 搞半天是对'有自性'一词定义上的落差,造成许多误会。但也借此机缘第一次碰了楞伽经,感恩诸位前辈~

如果你下次又觉得哪个东东[有自性] 请尝试当下立刻让我看到他 不用想着[怎么拿 怎么找 怎么看 用什么看 怎么给到我面前 怎么清楚表达....] 这些都是[依缘]如果无法立刻当下指出说 [就这个!] 无论谁都清楚明了的立刻证得该物 包括一只蚂蚁 那这东西还需要一堆缘呢

《维摩诘经》维摩诘居士在对众人说法时，请一位化菩萨到香积佛的国土，向香积佛致意、取用香积米，让维摩诘住宅的众人得以饱足。FHShih说“请尝试让我看到他...，无论谁都清楚、明了地立刻证得该物...”，让我想起《维摩诘经》的这段经典内容。https://www.instagram.com/p/Cr5qHIZsEbg/

香积米不是自性有唷 如过是自性有的话 不需要[请一位化菩萨到香积国去取] 这种缘都不需要 如果他自性存在 他不需要[观待任何因缘就以自己的力量存在]的话 那不管是谁都能够在和地方任何时刻任何情况 清晰指出[就这个]这世界上没有任何一法是[自性有] 包括真如、心性、如来藏因为一切法的存在都需要[依缘]如果认为[真如、心性、如来藏]是[不依缘而自性存在]那代表一只蚂蚁心里的那个真如 也要在一只北极熊心中有地狱有情的[真如]也要在[你]心中有 但并非如此甚至 蚂蚁心中的真如 应该要在[南极企鹅的粪便中有]地狱有情的真如 应该要在天人手中的甘露中有这才是[不依缘而立] 如果不是 不可能声称[真如不依缘]

谈到如来藏,顺便分享《央掘魔罗经》:“一切众生有如来藏，为无量烦恼覆，如瓶中灯。”“意法恶者，为无量烦恼所覆造作诸恶，故名为恶。不知自性心如来藏，入无量烦恼义，如是躁浊不息故，若说若作，一切众苦常随不绝。如轮随迹者，诸恶积聚生死轮回，转一切众生于三恶趣中，如轮随迹，是故说于福迟缓者心乐于恶法。”“文殊师利！如知乳有酥故，方便钻求，而不钻水，以无酥故。如是文殊师利！众生知有如来藏故，精勤持戒净修梵行。复次，文殊师利！如知山有金故，凿山求金，而不凿树，以无金故。如是，文殊师利！众生知有如来藏故，精勤持戒净修梵行，言：‘我必当得成佛道。’复次，文殊师利！若无如来藏者空修梵行，如穷劫钻水终不得酥。”“一切诸佛极方便求如来之藏生不可得，不生是佛性，于一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求自性不实不可得，真实性是佛性，于一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求自性无常不可得，常性是佛性，于一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏无恒不可得，恒性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏变易不可得，不变易性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏不寂静不可得，寂静性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏坏不可得，不坏性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。”“虚空色是佛，非色是二乘，　解脱色是佛，非色是二乘，　云何极空相，而言真解脱？

如来藏如果[有自性] 就要不仅在[一切众生有] 还要能在

　文殊宜谛思，莫不分别想。　譬如空聚落，川竭瓶无水，

　非无彼诸器，中虚故名空。　如来真解脱，不空亦如是，　出离一切过，故说解脱空。　如来实不空，离一切烦恼，　及诸天人阴，是故说名空。”“今说实及谛，目连宜善听。　若实若谛者，所谓如来藏，　第一义常身，佛不思议身，　第一不变易，恒身亦复然，　第一义静身，妙法身真实，　如是不思议，彼身云何现？　是故伪法生，则是诸佛教，　离一切虚伪，是故说名佛。

建议先要有中观的见解 不然看经典 会以自己的想法解读

　譬如牧牛人，犊子若死时，　取皮覆余犊，悦母令欢喜。　如来亦如是，随顺世间行。

　若于聋人中，示现作聋像，　而为彼说法，如彼牧牛者，　众生作是念，如来同世间。　如彼牧牛者，无量诸像类，　种种巧方便，引导诸群生。　若彼牧牛人，示余真犊子，　彼乳则不下，是故设方便。　如来亦如是，若现自性身，　一切诸世间，其谁堪任见？　故以巧方便，示现随世间，　普令得解脱，是则诸佛法。”佛告央掘魔罗：“非是如来为第一难事，更有第一难事。谓于未来正法住世余八十年，安慰说此摩诃衍经常恒不变如来之藏，是为甚难。若有众生持诸同类，是亦甚难。若有众生闻说如来常恒不变如来之藏，随顺如实，是亦甚难。”

如来藏恒常 但非有自性 因为依缘而立 因为不能再任何情况下不依缘而安立的缘故 诸多情况下无法找到如来藏故说如来藏依缘而立 非自性有故

巫术斗法真不是好事这算滥用灵力吗？

你讨厌鬼神或逆境，根本还是充斥堕二边的邪见~大家都说你自己在家缠来缠去，自茧自缚，不具正知见，也不请教明师点拨，这种程度还一直在网上要[指点/指导]别人，真是以盲引盲~

韦驮天：汝有真修我护法，人无邪念自降魔。

没功力的人真的碰到时唸什么都是没效的，因为被遮障了讯号出不去。这时候再来禅修也没用，因为有异物干扰定力出不来。这时候只能靠外力，但又一堆人修到迷信缘、因果、冤债这些帮个人比叫他杀人还可怕，不拿个上百万给他压惊不敢帮。真的碰到我真心奉劝：自杀吧，真的不要浪费时间跟金钱了反正最后也是走这条。等到发现自己的亲人因为自己变的有多悽惨才来后悔怎么不一开始就早点去死时已经太迟了。

不算。还没遇过真正会用巫术的人。不要乱教。真正会用的，都是用生命在拼，哪像你说的这么简单。没功夫不要乱讲。向你这么喜欢鬼神之道，应该要修护法比较好，否则对你未来会比较辛苦些。 寂灭之道 就要走寂灭之法。走寂灭之法又想要到处无因宣扬，这样内心还没降伏好这样的情况，菩萨之道或许比较有利你未来的发展地藏经威神不可思议。千万不要坏自己菩萨道因。保重真正禅修成功，鬼神都可以感应到。为什么只能感应到鬼?这个是一个可以探究的原因鬼神魔仙修罗天龙八部等佛菩萨众与金刚护法等专心过好眼前的生活比较重要，这些感应，无缘不生，无因不理。PS: 外星人也可以XDDDD

这一次，我认同Van大，《地藏菩萨本愿经》不是伪经，Uguar你可以说地藏经和你比较不相应，但不代表对其他人没有任何功效。

Mian 大，板规1+2，本版禁止唆使人自杀，水桶七天，公告明天下班有空才会发

网络很多似是而非的言论，学佛很需要智慧分辨，共勉之

气脉通一点，眼界高一点，不代表有智慧。禅修不出智慧，没有判断力，反而生出邪知邪见，或许一心奉行人天善法，面对未来，可能更有益。光是持诵 地藏菩萨名号利益就不可思议我说这些都是真实生活中的现世利益。修行也是利益无量，更可阻 魔扰。我认识的修行人也有一心持诵 地藏经成就境界证出大神通利益众生。我观察到，魔族惑世，大乘经典首先会被攻击。奉劝不要成为魔族和恶鬼修罗惑乱世间的打手，否则社会只会越来越乱。楞严 和 地藏，智慧与慈悲。若要社会兴，两者须共倡。初学遇到自己不相应的法门，继续寻找就是了，切勿诋毁。如果和自己不相应就诋毁，这我执未免也太大了，似乎这世间法门都要依自己而转不可似的，对吗？

修的好的话，恶鬼看到你早闪了。因为知道打不过。同时秉著打不过就加入的原则，比较善巧的恶鬼还会反过来当你的护法。

发表超越经验认知的论述，因明逻辑非常重要，经典是很好的工具，避免因无知妄造恶因而得边地受生。这也是为什么未证之修行人仍然要接触经典的原因。真修的好，天神都来打招呼了。何况身边护法神数量过百千之数。大千世界，无一不是菩萨道行之处。明明没神通，内心爱神通，言不离鬼道，谈不及智慧，爱欲造恶因，何苦难为己？

唐朝玄奘大师所译的大乘地藏十轮经序品里，也有提到能至心称名、念诵、归敬、供养地藏菩萨摩诃萨者，一切皆得如法所求，离诸忧苦。在地藏十轮经的序品中，有提到至心称名、礼敬、供养地藏菩萨的利益，有兴趣的朋友，可以上网看看南无大愿地藏王菩萨

地藏十轮经比较像婆罗门式的经典虽然有提到少许的无常无我苦空就是了总之大乘有一些经典有婆罗门信仰的痕迹就是了

我相信玄奘法师

不过至少地藏十轮经没有叫弟子造像、供养命终的对象玄奘法师只是翻译者，我看影片玄奘法师也是因为看见佛经有矛盾的地方才想去西方取经的这话题就这样打住了，讲这话题还要一直看佛经很累

我每天诵读“地藏经”，并没有您所说的“聚阴”现象，反倒是常感知到不同的护法神前来守护，而且有几次当我在专心诵地藏圣号的时候，我发现旁边的土地公也跟着双手合十恭敬诵圣号我的实修经验跟您的差异很大按逻辑思考，我认为变因是“人”我会知道“秽迹金刚”，也是因为我诵地藏经的时候，感知到祂前来守护，才开始我后来去灌顶学秽迹金刚咒的因缘

应该是聚过来的是一样的，只是我的看法跟您不同罢了网络上还有一些例子，事实上运用地藏经作法事的人也都知道念地藏经有聚无形的可能有些人的修法是以念经或法事希望请到很强的灵来做庇佑如果你本身的气场不好吃，那阴聚过来是没差的如果本身气场是干净明亮心地善良的，灵聚过来就会想吸阳气所以在灵学上念地藏经有风险是真的有人唸到半夜作梦被一群身体残缺的灵索讨的那就是身上的气场是祂们要的原始佛法是不搞聚阴作法事这种事情的就像我说的，看见过出家人的灵没有升天留在鬼道，身边都是鬼小弟聚一堆阴，跟阴无形混久了就会成为他们的一份子很多人是用地藏经做功德回向的身边聚一堆阴以为是护法，事实上就未来进入鬼道后的小弟

就我曾经感知的经验，无形众生会在一定的距离外跪着专心听经.我的实修经验真的跟您差异很大，我每天不断诵地藏经已经很多年了，地藏威神不可思议我自己是以持戒高僧为主（莲池大师、蕅益大师、弘一大师、梦参老和尚），而不是网络上不知道有没有真正实修的通灵言论

这种无形的东西每个人看法讲法不同，就见仁见智了以我的修行来讲，修行就是修心，不需要特别将无形聚过来无形能够放下执著的不多，因为祂们没有思考能力人类就算能思考也不是都能放下执著如果真的要让无形解脱，遇到无形就跟祂们说放下执著贪念这也是度祂们你们无形困在鬼道实在很可怜，不如放下贪念执著皈依佛法僧这样祂们就会提高自己的灵命以我的经验有些灵其实心地善良只是有所执念留在鬼道有时候的确用心念告知放下执著就赶着投胎了我家里的狗命终我没有念任何经功德回向给牠我只是用心念告诉牠不要再想留在家里，我们不在养你好好走去下一步然后牠就转头隐没了家父在牠命终当晚半夜上厕所还会听到牠咳嗽声呢

阴阳两隔，如果狗灵留在家里。牠自己无法往下一步投胎人的阳气很会被阴灵影响对人对灵都不好

无形本来就存在在周围，对我而言，我没能力去探究无形真正的去处是哪里，专注在日常生活上，才是我真正能做到的.可能您体质敏感吧？我都没遇到您这种状况如果常把注意力放在灵界无形鬼神事物的话，我认为这类的感知会放大https://i.imgur.com/xFgJTGR.jpg

连佛陀教人造像膜拜这种经典也信，以盲引盲不要扯什么神通、魔族，这种经典都信才根本一点判断力都没有。不然谁去将地藏经宣扬造像的故事情节演成连续剧直接在地藏菩萨本人面前搞一尊地藏像叫大家膜拜根本超过人类能够忍受极限有够骇人听闻、惊世骇俗无明直接演给大家看，看到一般老百姓外道信徒都笑死挖塞~活着的佛菩萨叫别人造自己的像膜拜供养耶~滑天下之大稽，写出人类历史最令人喷饭的情节

ㄧ尊庄严隆重的佛菩萨像，可能会让看到的人，结下学佛的因缘.看到地藏像或观音像，都有机会让人恭敬合掌念出“南无地藏王菩萨”、“南无观世音菩萨”另外“供养”这个词，在华严经普贤行愿品中，有特别提到“法供养最”，所谓如说修行供养；利益众生供养；摄受众生供养；代众生苦供养；勤修善根供养；不舍菩萨业供养；不离菩提心供养。https://i.imgur.com/CqemqKa.jpg圣严法师有提到他早期借由每天礼拜观音200次来开智慧的故事https://reurl.cc/d74jqq

想到某人提过他初接触佛教，一边拜观世音菩萨，一边骂观世音菩萨。最终拜了十万多拜，也骂了十万多遍。XDD每拜一次，心中默念：他妈的，我为什么要拜你。XD这句“他妈的，我为什么要拜你？”可归为参疑情。XDD十万拜下来，应该也破参了。XD记得他有提到，不知为什么要拜观世音菩萨，但是大家都拜，一定有道理，所以他拜归拜，骂归骂，观世音菩萨必须给他道理。

拜一拜不会自动开智慧，是拜的同时也要去请教善知识、依法实修，才有开智慧的可能。g兄你讲的那位仁兄，根本不了解拜佛的意义是什么，甚至边拜边骂，每拜一次内心就排斥一次，怎么可能开智慧？不仅如此，因为内心偏离真理，还种下往生三恶道的因，得不偿失。如果是这样还不如不要拜

考古学家在尼泊尔有挖掘出距今2600多年前的佛教遗迹，是祭拜摩耶夫人的。所以原始佛教应该也有祭拜的仪轨。就和星云法师一样，说自己没有舍利子，但弟子仍去挖舍利子一样。世尊涅槃后，肯定有弟子造像去祭拜。

我的重点是活着的时候叫人造自己的像膜拜这就很像一些附佛外道将教主的照片放在桌子上膜拜后代要造佛像缅怀也算人之常情法身慧命就自己负责吧~我是自认善知识在这里要点醒别人慈悲示现智慧思维，慈悲没有敌人聚一堆阴，三恶道的阴无形当作是护法，这变阴间佛教不是人间佛教。慈悲引领这里的板友思维正法正念千万不要认为将阴无形聚在身旁就是修行真正的修行是观察自己的贪嗔痴予以淡化这才是成为圣者的路，否则长久聚阴在身边，你吸祂们阴气祂们吸你阳气，最后一同入鬼道无法升天解脱，更不要说度众生离生死苦海然后不怀疑我有什么修为神通敢怀疑这部经这只是正知正念罢了，一点都不稀奇

当时一定有人上课笔记没抄好，经过好几手才整理成佛经~

原po一直观想鬼神才感召一堆鬼神吧，可以劝他们一起念佛求往生，毕竟也是有缘才相遇，回向功德给十方众生学佛时时自省有无增上慢，还没开悟前，一门深入长时薰修才是真智慧，避免大妄语谤佛，忘记了学佛的初心

这篇文章最后两段受益很大#1aIq73_W (Buddhism)法本无高下之分，唯人心高低而尔。

有时候众生无明刚强难度，即使是很有说服力的说词也很难撼动，见诸多众生以感招鬼神以为能成就佛道感到于心不忍

我是建议修地藏十轮经啦，本愿经没有梵文本终究是可疑。而且根据开元释教录收录实叉难陀译出的经典，并没有本愿经。当然看一些善知识也没有坏处。本愿经那很多功德都是只要闻地藏菩萨名，就可以获得利益的。最重要的救脱你出三恶道，是只要你是佛弟子就有资格，不一定要修这部经。

这句“他妈的，我为什么要拜你？”今天打坐时也小参了一下，得到的解是，正跪拜佛的姿式，在瑜珈里称婴儿式可能是婴儿未生之前，在母亲肚子里大约就这姿式吧！所以乖乖拜佛，让自己回到未出生前婴儿般的纯真……这解答个人还蛮喜欢。“婴儿式”模拟胎儿在子宫中的姿态，能对身体和大脑进行最温和的安抚，常见于瑜伽中的 ending pose，有助于放松全身。进行婴儿式的时候，身体躯干会往前弯，整个脊椎都能伸展到，尤其是腰部会非常舒服，全身的神经与大脑也都能安静下来，让人有仿佛回到妈妈怀里的安心感。

如果连怀疑和否定都分不清，何来正知正念？ 超过能力范围无限上纲，徒增妄业。太多假藉 原始佛法修行 无限上纲而不明就理的可怜之人，未得道果反增恶业，今此发声乃助尔多少种个种子。有人学数学从加减乘除运算规则开始，这也是数学基本运算规则的基础，有一天看到了微积分，虽然有加法的影子，但发现当时老师并没有教过他们，他们因此就认定微积分不是数学。对吗？自觉为基，觉他增上，未曾自觉，何以觉他？ 自觉利己，觉他利生，切勿因小，断菩提种。

那我如果说是用我的境界看见这样子只会养一堆鬼小弟呢?学佛要有智慧，不要着相，不要心外求法执著菩萨形象，执著供养鬼神的经典本来就跟一般讲求不着相的佛法不符更何况是伪经的机率实在太高了再怎样有境界有神通也不能违背最基础的是非黑白这样可能误己误人，与真正的佛道渐行渐远无法得初果至四果，无法得禅定，无法得空无法得般若波罗蜜真的要比境界我也不会输阿算了....讲到境界就每个人都自认为有境界比这没意义只是真的要说到境界我也算有自信心你看佛陀有没有境界，佛陀面对外道质问有在说对方没境界的吗??如果佛陀跟质疑他的人说:［是你自己境界不够］就LOW掉了佛陀都是讲道理的不会用境界去压人的

高山景更远，山腰林间迷。迷人自迷矣，莫为人指路。世尊在世时，未证与未受认可的佛弟子，那个敢任意与外道论法？

一般是弟子去应对外道的质疑才对通常不会是教主亲自站在第一线去讨论这跟证不证一点关系也没有，也许我真的一点证量都没有但是有些事情明明用说理就能去说明，又何必讲到境界那我干脆说我境界也不差算了这样总可以吧~境界这东西自知自证就可以了，重点是道理这东西跟境界无关如果真的要说境界，那我说我也不差啊~就算我没境界我也可以说我很厉害啊所以境界这东西不可靠，是可以用嘴巴讲的这世界上很多吹出来的上师，一堆神奇故事结果还不是一样破功。倒不如讲道理还比较实际。结果讲道理又要被怀疑境界然后讲境界我干脆说我也不差~比这种看不见的东西无意义要比就看谁牛皮吹得高吹得大一点意义都没有

没有我，哪有境界？看看那释迦牟尼的儿子善星比丘，即使精通三藏也有四禅定的本领，死后还不是下地狱。因为不信佛所说，又破坏僧众和合，这些都是来自于“我”的邪见。ps:而且还是佛陀老人家的亲儿子我就问你修禅定，你活着需不需要吃饭？请人做事需不需要吃饭？硬要把修行的技术方法跟世间法混为一谈，真的是标准的越修越没智慧离佛越远。礼敬鬼神，但不要迷信鬼神，因为你自己就是个佛种，自己就能成圣。已经成圣在法界中的前辈，可能有流传下教法，甚至可能是我们在修行上的助缘，未来能帮上许多忙，当然要礼敬，多一个朋友总比多一个敌人好吧！真的不要去破坏和合，真的是损人不利己

会被法义经典讨论破坏得和合是假何合因为不能忍受任何法义的失误法本来就存在正法非法，不能因为非法久了就变正法又因为有人指出实际为非法就说是破坏僧众和合那这样永远不用讨论了，任何似是而非久了变正法的非法就永远无法被检视讨论法义归讨论法义，牵扯到境界牵扯到和合都莫名其妙讨论法义就会反目成仇那就是心眼太小容易被激怒引发仇恨跟破和合没有关系听到我说地藏经就变怒目金刚的人都没什么境界听到我说地藏经是疑伪经心被文字绑住，没什么境界。连讨论个经典都会牵引愤怒无法平静面对一般普通的论法还谈什么高深境界当我被强烈质疑有没有禅定时我有愤怒吗?我有去质疑别人境界吗??我有去说别人怎么可以质疑我而破坏和合吗?质疑地藏经的疑伪就好像触碰到敏感神经一样，有这个必要吗?难道真的这样就会引发愤怒吗? 莫名其妙大家不都佛弟子吗? 不都很有境界吗? 讨论个经典的疑伪像是要结仇一样。那这样心眼也太小

gogolee0210的修养没那么差，不会随便嗔怒，他也只是对你好言相劝而已，也没有仇恨你，请不要想太多

事实上我还是很敬佩给予我指教的板友的我并不是针对gogolee，我是说如果真的有人因为讨论这个变怒目金刚的话

整天在那边谈神弄鬼 到底在干嘛?

不论是讨论双修法、或疑伪经，如果这样就变怒目金刚就是不

三不五时就说地藏经是伪经，你不是修禅定，整天还是

能够在法义中做思考的人，只能做接收的人

谈那些五四三到底有啥意义?

就讨论阿~其实也没什么意义真要说什么意义就上网发发牢骚而已如果还是信地藏经那我也管不著，那个人自由

一个议题听你讲十年还在讲，道不同不相为谋这道理不懂

不信地藏经是个人自由，信地藏经也是个人自由

是你的心在动，还是别人的心在动?

有时候真怀疑你的禅定功夫跑哪去了

都有吧~禅定又不是当枯木不思考

你的心是不是在“向外攀缘”? 你的思绪静不下来?

由戒生定，由定生慧，我只看到你还在整天鬼，整天神的你跟我说你有功夫? 会不会一贯道都比你强

可能喔~有些网络上的节目确实都在讨论遇到阴障如何解除阴障像Marvel版也是然后就是佛经也是，一堆鬼一堆天人

一堆鬼，一堆天人，到底关你什么事? 那是佛经的重点?

旌旗顶经也是，说什么比丘在山中修行会遇到毛发倒竖的事情

所以你是修密的，很喜欢跟鬼神打交道?

为摩诘经也有天女参加论法

所以说，那又怎样? 你对神祕境界很感兴趣?鬼神就是另一种生命型态，有啥怪异!

我只是好心提醒如果遇到这种事情要如何面对

就看不到生物物种罢了，到底有什么诧异

然后不要做可能引来鬼众生的事情是阿~有什么好诧异的我有讲的很严重或怎样吗? 我有讲得很细吗?晚安啦~我该休息了

别担心大乘要面对，大乘佛教一佛出世千佛护持，诸菩萨护持，别瞎操那个心，对对对 佛经都会引鬼 new大修行经验都是假的，就你的体验可以是真的，千年出家古大德梦参老和尚，弘一大师修行所说的话都不可信，有时候都不知道你讲话的自信从哪里生的

你要“疯狂”禅修，要“对抗”这个“对抗”那个，那只显示你的程度，旁人也懒得管但你懂各宗教各派别之间基本的“互相尊重”吗？若论禅修，你觉得你跟 广钦老和尚的程度相比如何？多说了几句，也只是好心提醒，就这样吧

大家都很好心，装醉的人叫不醒，随缘吧。

U大，地藏菩萨愿意去做祂想做而你不想做的事，那么你怎么可能懂得祂的用心呢？既然不可能懂，也就没什么话可说的吧。

没事,我相信以U兄的禅定力不会太往心里去,也能理解你是想认真的针对部分法义提出质疑来讨论。小弟上面主要是应您最近的理路去起用来比喻,我们再来讨论看这样比喻是否合理否。谏言尽量不要破坏和合,也是提醒尽量谨言慎行。像是小弟也才是前阵子才从大家常用的“小乘”改成用其他说法,如“上座部”。若不是其他网友好心提醒,我可能就一直沿用下去了。如果用词上让您感到不舒服,也在这跟您道个歉。

多年前就看过这位U大在灵学板针对地藏经的伪经论述，当年下方已有不少大德苦劝打住，几年过去竟又在佛板看到相同的言论，不过看U大回复的姿态，只能说因果自负。

说地藏经出现古中国外族名称有问题，说活的佛菩萨宣扬造像崇拜。应该都是很合理的质疑...事情应该没严重到什么因果、派别之间互相尊重我倒觉得平心看待就好

依了义经不依不了义经,因为要透过文字般若去明心见性,但不是说不了义经就是假的。因为有很多内涵是要证果后才有办法观到的“事件”,因为该事件可能不是发生在人间,所以纪录下来的方式就不同于人类用六根认定的价值观中既定的记载方式。但因为故事中常常有很多背后的义理是非常有参考价值的,所以也常常会被拿出来引用。如果要去争其真伪,真没那个眼通,要怎么个证明法,争了也没太大的意义。不如先持保留态度,先依了义经,其他部分待日后验证。不然就有点像是不懂得用显微镜的人,硬要否认细菌病毒的存在一样。总之,知之为知之,不知为不知,是知也。不然一开始自己就在心里产生一堆无形的墙,那就会阻断了很多路,很容易会越走路越窄了。也会因为这个墙,阻断了跟法界圣者相应的机会。

好奇问一句，地藏经要怎么唸才会有聚阴的效果??我上次连续七个晚上(半夜12点)读地藏经，越读越有趣~

如果没感觉就继续唸没人能阻止你如果有感觉有阴无形凝聚在身边就不能再念我是不建议就是了很多人都宣称没有感觉，那就很好啊~但就是有人会唸到无形聚过来要功德有人是诸事不顺找高人指点才看出因为念地藏经才聚阴有些人念地藏经刚好就是要那个聚阴效果关于地藏经聚阴的传闻网络上一大堆，不是只有我讲自己上网络查就一大堆，我自己就曾念到身边满满无形过认为不会聚阴的人半夜两点半到三点半你敢在家念我佩服你然后有是自己负责我是怕得要死佛菩萨的真经唸完房子都会发光，比如金刚经，听说的以前听国中快退休的老师说他常在家念金刚经，别人跟他说他家房子半夜会发光要念经也要挑好吗?? 我真的是好心劝世

我发现U版友的经验烙印非常深，不管是例子或在乎的议题，看起来都延续了几年时间，而且会一直让你想强力地表达出来所以只要让你亲自经验到了，那怕有一百个人跟你说反话，也丝毫动摇不了你的决心。那这么简单的事情，为什么会没有发生呢？我今诚心敬诵南无地藏王菩萨摩诃萨回向U版友与一切版友

一句话，什么事都没发生恭喜你，爱怎样念地藏经就怎样念但是要质疑地藏经是疑伪经是我的自由，而且我的怀疑很合理我自己是不大念经修行，都是在禅修打坐为主

包含我自己，都能尽解如来真实义

这种本来就有些人有感应有些人没有，不然不会在网络世界有些人念出问题有些人就说没事一般有真的在从事接触无形工作的宗教人员都会告诫地藏经有它的特殊功能，就是用来普渡的经一般人在家念地藏经形同在家做普渡就像在家里烧纸钱一样有些人念经力量大有些人念经力量小我也曾念金刚经时闻到香味这些经验也很多人分享

我没有要反驳你什么，就像上面提到的，其实说什么都不如你亲自经验，如果有一天你突然感受到了地藏经不是伪经，你也会来版上PO个强力推荐文吧XD所以我没有要对你的感受或你的想法有任何回应，请放心XD题外话，我过去曾经觉得，能打坐好几个小时一定有过人之处吧，唸经闻到檀香味一定是某种殊胜感应吧，等到我自己经验过后才发现，不是的，这些其实都不代表什么，再平凡的人只要因缘足够，都能发生旁人眼里看起来似乎很了不起的事情但根本不能证明当事人确实有什么了不起的地方，因为我就是这种当事人同样地，如果发生了什么真的看起来很糟糕的事情，其实也未必代表那些事情就真的很糟糕，那也只是缘够了，发生了所以不管是好的事情坏的事情，我今天就在这里坚固道心，全部都是助我成就的事情。泄漏一个小秘密想必U版友应该是不会生气XD我之前看到你的文章实在太害怕了...害怕我自己会因为自己的经验而产生了严重的障碍，所以我因此发了一个精进的愿，每天精进时间不少于四小时XDDD当然我没有每天做到我先忏悔先感谢U版友了，祝福你圆满成就

随喜

修行是为了增加智慧，不是增加定力。即使定力天下无双，没有智慧仍旧堕入轮回无法解脱。对吧？体验和境界不同，差异在觉受产生的感悟，是否引发智慧，如果愿意，甚至可依智慧透过因缘发动神通深入观察。智慧是什么？可以说是一种随缘摄受的能力，禅修之人，若拿空性来当盾牌，反倒证明愚痴无比。对吗？

我念地藏经时曾闻到浓浓的檀香，诵经时也曾感知到仁海宫神明和其他神明来护持.我天天诵地藏经，也没ㄧ大堆无形聚在家里面，反倒是家门口常有护法神守护.莲池大师、藕益大师、弘一大师、印光大师、梦参老和尚、净空老和尚、圣严法师等等都鼓励大众持诵地藏经

同意修行是增加智慧，不是增加定力。但定境是一个测验，考验你慧学戒律是否过关。若你持戒清净却老是定不住，表示没有正知正念，慧学不OK.

选了一个老师跟随，也没必要妄论其他法门啦，适合就好修行若执于追求境界反而会招魔，这应每个法门都一样吧

"遍身毛孔，气息悉皆出入，入无积聚，出无分散。"

佛陀一开始没有什么不派宗派，佛经中也没有分倒是有分正法非法所以我并未针对哪门哪派，希望不要再将简单的事理分析搞成会得罪谁一样相信佛弟子都是能理性平和去做思维的就是原本应该是印度传来的佛经中有古中国外族名称而已事情哪有这么复杂??还有就是活人教别人造自己的像崇拜的离谱情节这么简单的事情为何要牵扯这么多奇奇怪怪的事情呢?我为什么去思考这件事情还要看别人脸色呢?佛陀的法是可以思维的，不是不可以思维的又不是清朝的文字狱佛法不是属于谁的不是你信这部经别人就不能去思维里面的内容

觉得明辨的智慧固然是要有的，但也学习如虚空般无量的胸襟，包容他人提出非过去习于接受的知见。如证量到位或有智慧能辨者，用善巧方便来比喻、引导、切磋，那么留下的文字记录，也不失成为后辈们学习可切入的角度，那也是美事一桩。

会害怕聚阴，是没有发起过菩提心吧

在佛陀亲口宣说的律典里面，就有提到佛陀允许造佛像<四分律>第52卷:[彼须华香、璎珞、伎乐、幢幡、灯油、高台佛言： “听作。”彼欲作形像，佛言：“听作。”看来 Uguar用自己无知的陋见 认为佛陀亲口所说的律典是离谱的情节 一张口就谤法谤佛 也是一直以来不变的~另外上座部的祖师摩阐提也造佛像 造的是弥勒菩萨像在玄奘大师所造<大唐西域记>当中记载的很清楚《大唐西域记·乌仗那国》：[达丽川中大伽蓝侧，有刻木慈氏菩萨像，金色晃昱，灵鉴潜通，高百余尺，末田底迦阿罗汉之所造也。]通常一个人因为无知错一次之后 就知道自己还有许多不足不会一再坚持自己脑子里就是全部真理 但是 Uguar似乎是那种 不管错几百遍 都深信自己是正确无误的到了现在 成了这种一张口 就说佛陀和阿罗汉[离谱]的也真不知道 究竟修的是什么行??律典里面 就已经有当时佛世的居士 对佛像作供养的记载还请比丘协助庄严佛像呢<摩诃僧祇律>:[有主人语比丘言：“我今夜欲供养形像作福德，比丘当助我料理之。”是比丘即助庄严形像，悬缯花盖敷置床座....]如果Uguar开始慢慢体会到自己因为无知屡屡造大恶 深切诚心勤加忏悔 可能这辈子会有大幅进步的机会吧 诚心祝福满有趣的一件事 ~~补充一下因为U同学的因缘 发现 <说一切有部尼陀那目得迦>里面不仅提到佛世时 比丘也会造佛像 还已经有叶纸佛经了那些声称[佛世没有佛经 佛陀禁止书写佛经]的人 可以考虑一下 多多学习 多多听闻正法 怀疑一下自己道听涂说的歪理陋见 到底是有没有依据<根本说一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素亏坏，苾刍生生疑不敢营饰，佛言：“或增令大，或可相似随意而作。”诸彩画壁不分明者，苾刍生疑不敢重画，佛言：“应可拂除更为新画。”诸余叶纸佛经磨灭，苾刍生疑不敢揩拭，佛言：“应拭故者更可新书。”

佛塔上做像也不是做佛陀本人的像吧大概就像我们墓碑上放照片一样的意思

都已经清楚写了佛形像了 不然要造哪尊佛的像? 笑死要硬ㄠ也理由好一点 善根居士和比丘当作福田 你当作墓碑 也是清楚表达了你的程度了

没硬凹阿，佛教造像本来就比较晚一点

佛世时就有了 哪里晚?? 又硬ㄠ佛世时 佛陀就已经听许造佛像了 你否认 就是你错既然错 自己好好承认错误 好好认识自己的不足认识自己过去见解错误百出 张口谤法谤佛又谤僧 早日忏悔

佛塔不是放比丘入灭后的骨灰吗?

可悲 居士还在自己家里安置佛像来供养居士家里有放塔吗?? 笑死 硬ㄠ失败就承认吧

可能就在佛塔上画比丘像

笑死 可悲的你 <一切有部律>就清楚讲[佛形像]了还在硬ㄠ比丘像? 是要多扯?认识自己过去见解错误百出 张口谤法谤佛又谤僧 早日忏悔

我也很常拍照阿~但是如果有人那我照片去膜拜部是很可笑??

所以你程度差啊 拿愚痴凡夫的想法来怀疑佛 不是很可笑

活着的人叫别人造自己的像崇拜自己很奇怪

那个只是一般画像吧~

笑死 <一切有部律>就清楚讲:[若佛形像尼素亏坏]

重点不是造不造像画不画像，很多画家也有画自画像阿

我说的是明明活着却教信徒造自己的形象崇拜

现在被指正了 才在凹说重点不是造不造像喔 ?? 呵呵呵佛陀就听许造自己的佛形像 你有什么中文理解困难???自私的你认为这是崇拜 无垢的佛认为是为众生植福田活着就不能有塑像作众生福田吗?? 你这歪理活该轮回

我没说造像有什么问题，我是说活人叫信徒造自己的像崇拜

中文对你很难吗?? 佛活着的时候 就让信徒造佛形像了

这就是活的的佛陀 听许造自己的佛形像 你有那里不能理解?? 大概因为你从没有发心想要利益别人 所以佛陀的心

有弟子问佛陀佛灭后要怎样怀念他，也都是用象征而已

真的不合逻辑阿~

怎样?? 你是觉得哪不合逻辑?? 你基本没有逻辑啊你都说不出逻辑来 哪来逻辑不合??

要画像造像拍照那有什么问题

还是你不能理解为何佛像可以当作福田??佛陀活着时 就听许弟子造佛形像作为福田礼拜供养了这句话哪一个词不理解??是佛[活着] 还是[作为福田]??? 哪个不理解??佛陀所作一切全部都是为了利益有情 没有第二个想法佛陀活着时 就听许弟子造佛形像供养作为福田 也一贯的是

总之我已经说了，活人叫信徒或弟子造自己的像膜拜崇拜

为了利益有情

理由?? 原因??? 你半句吐不出个理由来??我说合理 因为这样对有情有利益 所以佛当然会作请反驳???

就像我去拍照，别人那我的照片膜拜一样你觉得合逻辑那就可以演成连续剧阿~

类比失败 你的照片最多就一张纸 别人供养礼拜一点利益

看大家能不能接受

佛陀听许造的佛像对有情有极大的利益 你的照片只是垃圾你拿来互相类比??? 哈哈哈 这是撤底的逻辑不合

如果是人死后造像膜拜还说得过去

就像你拿张忠谋的具名签章可以到台积电 得到许多别人没有

就这样吧~你觉得行演成话剧或戏剧你就知道多荒谬了

看吧~我查到的，那个是壁画而已

对 <说一切有部律>很清楚说 是泥塑佛形像 有问题吗?哈哈哈哈 你中文很差耶那段原文佛陀回答:【若佛形像泥姻a，苾刍生疑不敢营饰，佛言：“或增令大，或可相似随意而作。”看到没! [增大] 壁画干嘛要增大???

我查到的是壁画

佛陀教导的处理方式 就是把亏坏的佛像再作大[诸彩壁画]是下一句 下一个问题了 你直接跳过佛的这句回答 怎样 不敢面对就跳过 然后谎称是你查到的?? 说谎者佛言：[或增令大，或可相似随意而作。]

重点不是壁画或塑像，重点是活人叫信徒或弟子造自己的像崇

下一段壁画是完全完整的另外一段 你是不敢面对??

我拍照不奇怪，我叫别人对我的照片膜拜很奇怪

分开 说谎说到这程度??? 人格品行基本没有 修什么行??你记别人对你的照片膜拜很奇怪 但佛教别人拜佛形象不奇怪

不然你演成话剧看看阿~

就小弟所知，佛像要拜可以，但是要开光，如果没有请

你这完全逻辑死亡 还谈逻辑 笑死

这种故事情节演成戏剧会很不合逻辑，你不认同就算了

你不敢回答?? 只会跳针和说谎吗??

知道有没有出处就是了。

啊如果U兄你也已经成就了，那你要分一点灵光在像中给人拜，那也可以。这就是我们一般人跟释迦牟尼佛的

你以为自己和佛一样?? 你的没用 佛的也没用? 谁信啊

噗~

拿出律典 佛亲口说的依据 还要一堆硬ㄠ 看凹不过就说谎殊谎被戳破 就开始认为自己跟佛一样 笑死 你还谈逻辑?

我也没说供养佛像没用但也要等佛陀入灭吧~

可悲仔 还要继续吗??供养佛像还要等佛入灭后才会有用??? 笑死 哪来的逻辑??

造佛像的确对佛教的宣扬和人心的稳定有些帮助但也要等佛陀本人入灭之后吧....

佛陀在世的时候 亲口听许弟子造像作福田没有说是你声称的稳定人心和佛教宣扬的理由你是不敢承认 供养礼拜佛像本身有福德是吗??光是你的签名和张忠谋的签名 效力就相差几百亿台币了

感谢Fh分享经律出处，是很值得收藏的参考资料。但我

你以为佛的佛像跟你的照片一样喔? 可悲

gogo兄 他没有[问] 他是[认为一样] 可悲他连疑问都没有 XDDD 就深深以为自己照片可以等同佛像然后把这个当作他的逻辑基准 我也是觉得 我佛慈悲<摩诃僧祇律>:[有主人语比丘言：“我今夜欲供养形像作福德，比丘当助我料理之。”是比丘即助庄严形像，悬缯花盖敷置床座....]佛世时后 居士就已经清楚知道 供养佛像有大福德比丘还帮忙一起庄严佛像 悬花盖 敷床座 显然比丘也认同供养佛像有大福德 U同学如果认为自己的照片也有这种功效 你不如去问问看 南传的法师 看他们要不要礼拜供养你Uguar的照片??? 笑死

他那个供养形象好像只是对刚入村庄的比丘庄严比丘的形象

又要说谎?? 前面对根本说一切有部律删改说谎不够吗?比丘不能够著任何花鬘 哪里需要庄严?? 哪里需要??比丘不能够著任何花鬘 哪里需要庄严?? 哪里需要??可悲 那段哪里有说是比丘形象?? 哪里?

拜托~这需要时间消化耶~

拜托 你连自己的错误都不敢承认 你第一步是先承认无知

所以我还要花时间看阿~看他是庄严什么形象

不然 你连前面明明白白在说佛陀泥塑形象都可以扭曲是壁画你这种自我中心 自我膨胀的心态 也会把佛说扭曲窜改成自己的想法 不知道这是谤法吗?

他可能也是说希望帮自己庄严形象去做供养

不好意思，突然想认真地请教U版友，你会常常发现阅读的理解

笑死 居士帮自己庄严做什么供养??

比丘跑去帮忙居士做什么庄严??? 哈囉??[→ Uguar: 他那个意思不管怎样都不是供养佛像啦~ ]

的理解障碍，刚刚看着推文突然去查了一些阅读理解困难的状

看到庄严形象四个字就不是指供养佛像，可能只是让自己好看

况，确实可能会有一种状况是关于理解上的障碍，比方说柯文

小U你现在就是为了窜改扭曲佛说 开始曲解律典啊

造个句: 庄严自己的形象，庄严别人的形象

哲虽然台大医毕业学经历异于常人的优秀，但他其实是有轻微的障碍的，他没办法正常理解一般人的情绪跟反应，导致很多

误会。我觉得你并不是拿着一个自己觉得有问题的结论要去恶

你哪里看到佛经说把自己装饰好有福德的??

意引导别人，你是真的相信自己的结论，但是我稍微有留意到

哪里看到比丘律有说可以帮居士庄严一番的????

庄严形象可能指装饰房间给入聚落的比丘住

你对内容大意的理解或字句的理解常容易有误会，如果是我多

本来文言文就可以各种解读，本来就要前后文对照

[形象]哪里是指房间??? 哈囉?? 你再胡扯!!

理解产生差异，是有一些方式可以测验的，我刚刚就为了查这

你的心态不是确认 从头到尾的执持自己的邪见 然后不断

觉得是自己造的无形心墙，障住自己的目，导致智慧的

你看一下，那个居士庄严形象的目的是因为有比丘入聚落

的不是学历多好或社会地位多高就一定有帮助的。很容易会曲解、漏看很多东西。各位菩萨就试着应他起用，顺着理路去引导啦，还可以顺便锻炼忍辱跟举例的功力。

然后把花放在要给比丘入住的床座

笑死人了 某U 原文说是为了福德 哪里经论有说居士庄严自

己会有福德?? 还要求比丘帮忙?? 这第一步就损福了好吗?笑死人了你的中文程度 真的完全在曲解窜改律典原文:[悬缯花盖敷治床座] 这句话是指 把花盖悬挂起来你把它解释成 把花放在床座上???? 哈囉????

反正就不是供养佛像的意思嘛~~~

够了啦 你就好好的面对现实 供养佛像有大福德 几千年前的居士都知道 佛世的比丘都知道 就你不敢面对你现在就甩赖 逻辑不通 谎言被戳破 律典依据清楚打脸到现在来在赖 [反正...] 我6岁的姪子都比你理智

你对照前后文就知道庄严形象的意思了

对啊 庄严形像是庄严佛像在律典当中有非常多地方都用形像两字代表佛像包括我前面引用的四分律 和根本说一切有部律

那个居士因为有比丘要进入聚落，然后做了将花挂上去的动作

包括这个摩诃僧祇律 都是以形像讲佛像

有些要看前后文喔~别这么武断喔~~~~

庄严形像 庄严哪里??? 闪躲来闪躲去你就是那个前后文乱接的那一个 前面就乱改一切有部律在诸多律典当中 都常用形像代指佛像 一切有部律直接就说佛形像 你对自己的邪见执著到如此 大概这辈子不会有啥成果 2014年就在板上混了 十年过去 依然如此

https://youtu.be/zPPK8l6f2sY 再贴一次

奉劝U同学 多听正信的佛说正法 多怀疑自己的满脑邪见从头到尾你都是个轮回凡夫 具你自己说 烦恼粗猛到上个厕所都会起贪欲反应 这种粗猛的烦恼程度 请多多依靠佛说

邪见不是说人没有在想事情 而是都是自己在想 没有依靠

如果还持续像现在 以为自己的照片和佛的佛像一样 不断因为邪知邪见而谤佛谤法谤僧 造下无边大恶业 感大苦受

听三宝法师讲法来解释事情 会把民间信仰的习惯带进来

那真的只能痛苦无量劫 奉劝早日回头

同意C大 多多听闻真善知识 有传承的师长对经律论的解释

自己想出来 只能客客气气去听三宝法师的论述

c兄，你贴的这个我能理解，虽然能理解主要是自己起心动念的问题，但法师很巧妙的引导、避开了问题，而是引导到正信，倒也不能说错。法藏法师的重点不在于说里面是什么，而是不管里面是什么，我们都是透过像反闻自性，而不是去迷信崇拜偶像。不然法师怎么还会说“他待不住”？并且法师说的感召而来的东西是有正信为前提ㄟ，那如果没有呢？对于一般人，我的确很同意法藏法师说的东西，因为用善巧方便来应机。但里面有很多弦外之音，这倒也是真的。

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这是斯里兰卡一个南传道场的禅院 佛像前供养满满的花和灯某U的邪见显然不管南传还是北传都不认同

g大的意见可能是来自密乘的传承意见或民间信仰的意见讲真的我不会分 这边是汉传显宗的解释方式 如果是正式传承的密法解释我也读过 就是说取有传承为主的一套说法来解释事情就好了 得出的结论会不同于民间信仰看法那我们这边就是尊重各宗传承的做法

同意都尊重各派修法，上面是针对法藏法师讲出的内涵，发现其实“话中有话”。密教跟道家的都有接触，跟一般民间信仰多是巫婆神汉的，有本质上的不同。要我说什么是外道，心外求法的才是外道。如果不是外道，要附什么我倒是觉得无所谓，本来就无形象的，若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。

我会直接解释说 各宗解释法不同 因为各宗都有独立正确性存在 所以我不用解释说有藏话 或是说都有密意在

gogo那句<金刚经>解释是错误的 那句不是在说[无形像]

就直接说用密法的观点来看会怎么解释就好了

是没有自性成立的形像 金刚经的无 不是没有 是无自性

哈，的确无相比较恰当了解，谢c兄

很多人解释般若、心经、金刚经 都把无解成[没有]会直接变成断灭见 不是佛法正见

明白，感谢提醒

晚安 平安好眠

晚安

FHShih大正知正见，是真正的善知识。

不过我们说的东西不太一样，说无形象是指如来，你讲的无自性是指色、音声这些相。坛经：汝之本性。犹如虚空。了无一物可见。是名正见。无一物可知。是名真知。无有青黄长短。但见本源清净。觉体圆明。即名见性成佛。亦名如来知见。虚空常住平等不动，亦无形象。但是空中妙有

Uguar你思考看看，为什么你的想法跟大家不一样，

大乘本生心地观经(发菩提心品)：

为什么new大感知到护法神，而你感知到的是一堆鬼小弟

gogo 你拿无形像指如来 本身也不对阿如来有形像 有三十二相和八十随好 当然有形像你拿<坛经>试图证明的东西叫本性 本性当然没有形像 但如来有法报化三身 和本性不是一模一样的东西 你拿本性当如来就太过粗糙了吧本性最多是佛的法身 你说法身无形像 就想证明化身也无??就算引证论典 也是不合理的

这边只是讲如来自性与心而已，没有提报化身。

坛经说法身无形像 你拿来引据声称如来化身也无形像??你前面是谈[如来] 不是谈如来[自性] 差很多耶如来有形像 如来自性无形像 但你不能简称[如来无形像]瓶子有形像 瓶子自性没有形像 不能简称瓶子无形像gogo有形像 gogog自性无形像 不能简称gogo无形像

请教下，金刚经这段讲的“不能见如来”的“如来”指的是什么？定义为何呢？

先跟gogo确定一件事 您知道如来和如来自性 不是同一个东西吗?? 瓶子和瓶子自性不是同一个东西 要先确定这件事我这里用的自性这个词 也和坛经所说的本性 不是同样的东西 要先确定一下 不然名词都一样再用 不统一无法讨论

实不知如来为何

<金刚经>这句:[若以色见我 以音声求我 不能见如来]解释的意思是:[不能以有自性的色 和有自性的音声 来见到如来。] 主要破除的是自性成立的执著认为有自性色和有自性音声 是如来本身后面<金刚经>还有一句话:[诸相具足诸相具足者 如来说为非非相具足”，就是说：所谓佛所说的[诸相具足]，

您是指：“如来不应以具足诸相见。何以故。如来说诸相具足。即非具足。是名诸相具足。”对吗？

是破除有自性成立的诸相具足 完全唯以名言假立的缘起而成立的诸相具足恩 所以 这边破除的地方 很多的[非] 都是[非自性成立]的意思 不是破除这个东西本身 例如 前面色见我 音声求都是破除 以自性成立的色 和 自性成立的音声 以为得见如来诸相具足 在金刚经里面 除了破除自性成立之外 也破除因为如来有三十二相八十种好 就以为凡事见到三十二相等就一定是见到如来 这是不成立的 因为转轮圣王也具备三十相 已转轮圣王作为不遍的事 这在金刚经里面是有提到的所以 金刚经 心经 般若 这类经典当中 否定词[非、无]有很多都是必须加上[自性成立]的 不然 所破的范围会错误 会把一切世俗法破光 如果胜义见会损害的世俗 那就一定不会是正见 因为会损害业果故例如: 金刚经里面还有一段是:[善现，若有有情如来度者如来即应有其我执、有有情执、有命者执、有士夫执、有补特罗等执。” (可能翻译版本跟您手上不太一样 版本异故)这句话 很多人会解释成[所以佛一个人都没有度]就是标准的 错误理解金刚经 没有加上[自性]的范围

可是金刚经也说：“须菩提。若有人言。如来若来若去若坐若卧。是人不解我所说义。何以故。如来者。无所从来。亦无所去。故名如来。”“若来若去若坐若卧”指的是什么？“无所从来。亦无所去。”指的又是什么？

对 这一样必须加上[没有自性的来] [没有自性的去]这才是正确的解释 就相<心经>说[无眼耳鼻舌身意]不能[依文解意] 必须解释成[没有自性成立的眼、没有自性成立的耳、没有自性成立的鼻，没有自性成立的舌，乃至没有自性成立的意] 如果没有加上这样[自性成立]的所破范围直接会变成[颠倒见] 因为 有眼耳鼻舌身意是事实如果没有意 那就没有菩提心 那就没有依菩提心成的佛那三宝也是[无] 也不存在了 完全会变成[颠倒见]会变成认为佛法是断灭见 虚无主义 一切都不存在主要是因为 依文解意 会弄错原意的缘故

那转轮圣王有没有他自己的如来？

关于[没有自性成立的来去住]这个见 在龙树菩萨的<中观根本论>里面有详细的解释 什么叫做[没有有自性的来、去、住] 您可以参考龙树菩萨的<中观根本慧论>

不是说众生皆有如来德相吗？那应该是有吧！

您可能需要解释您这句[转轮王自己的如来]是什么意思 ???不是不是 你所说的如来藏、俱生光明、如来本性 都不是金刚经里面的[如来]的意思如来藏本性 是有情心续上的空性

那转轮圣王的法身是“无所从来亦无所去”，还是“若来若去若坐若卧”的范畴？

金刚经里面所说的[得见如来] 是指[佛陀真实安住之理]

先清楚界定一下 无所从来 是说没有有自性的来 无所去是没有有自性的去 一切有情包括蚂蚁 他的任何身口意都是没有有自性的来 没有有自性的去 就算是蛆也一样另外 佛的三神唯佛具有 转轮圣王没有法报化三身[佛的三身唯佛具有]一切万法 都无有自性 来去无有自性 住坐卧也无有自性眼耳鼻舌身意都无有自性 色声香味触法也无有自性但是 这些是存在 是有 不是[不存在] 执为无者是颠倒见 会连三宝的无法安立再来 请问gogo 您知道什么是[无自性]吗? 因为这必须和[无、不存在]清楚的区分 不然刚刚都白讨论的再来 请问gogo 您知道什么是[无自性]吗? 因为这必须和[无、不存在]清楚的区分 不然刚刚都白讨论的

我的理解，简单说就是非从缘起的依缘生灭的无自性

严格说来 [无自性]所要求的[缘起]必须是[唯由名言假立 非以自己的力量在境上成立] 不是单指粗分的因果所以 以这样的定义来说 一切万法都无有自性不管是转轮王还是蚂蚁还是地狱狱卒的[来住去]全都无有自性不管是色 还是声 还是眼耳鼻舌意 还是补特伽罗 命者 生者全都是无有自性 这就是金刚经和心经在讲的东西无自性 既然是缘起 代表他是依缘而起 代表他是有 是存在 既然是依缘而起 就是存在 更加不可能认为是[无]所以 金刚经和心经 讲的不是[虚无] 不是[断灭论]是依缘而起的见解 破除的是[自性执著]之见建议听下面这15堂课https://www.youtube.com/watch?v=HRIs_1JGhTY

那如来有没有自性?法身有没有自性?

无自性啊空性本身 无有自性啊

所以,你的意思是如来,法身都是缘起的,并且唯由名言假立,非以自己的力量在境上成立,对吗？

对阿 什么叫[能够以自己的力量在境上安立] 就是你要在境上能够[找得到]一个东西 他是法身的本质 能够指得出来然后告诉我说 这个东东就是法身本身 能吗? 不可能阿既然是找不到那个名为法身的东东 但法身又存在 那显然

那,法身是缘起的吗？

他存在的方式 就是[无自性]的存在是唯由名言假立非以自己的力量在境上安立这个缘起成立阿如果一个东西不是缘起 那代表你要可以在境上清楚找到他的本质 不管谁来看 他都清楚知道他叫法身阿显然没有阿

所以按您上面所说,法身是缘起的,对吗？

对阿 上面重复两次很清楚了缘起和无常不是同一个概念无常的定义是刹那生灭 以中观应成见的缘起 是[因为观待这段经典很清楚了耶佛说 如来藏空、无相、[离自性] 并且 佛陀还交代对于如来藏 [不应作我见计著] 不能认为这是[我]

唯依假名安立是什么意思?安立的是什么?

所以佛陀在<楞伽经>清楚指示 说[如来藏离自性]阿唯依名言假立我前面有一大段解释 你跳过啷过齁??以如来藏为例 本身是空性 就是[无自性]本身阿安立如来藏 你不可能找到一个实质东西[是它 ]但它存在 有作用 也必须讨论 会需要以世间共许的方式安立时 就假名安立之 像你在你身心综合体上安立[我]你也是在一团组合物上面安立一个根本找不到的[我]gogo可以想一下<楞伽经>这段 然后有机会看一下<四部宗义>

因为找不到,但是又有,所以假名而立的是不是'相'?

你把相和体分开 基本是毫无意义的 因为没有那个体如果你想像中 除掉相有一个有自性的体 抱歉没有所以佛说 为[为断愚夫畏无我句故，说离妄想无所有境]很多人不能接受 觉得恐惧没有有自性体这件事所以佛说[如来藏] 但佛也明说[如来藏离自性]如果你还要把如来藏当作[相] 另外找一个如来藏的[体]那就请想一想:[有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法法身、涅槃 .、本来寂静...]这个[离自性]本身 [无相]本身 就是体 没有另外一个体

因为找不到,但是又有,这个有除非因假名而立,还可依何而立吗？

没有囉~~~ 这就是空性的真实义囉其实一切万法都这样唷 找不到 但有 有作用 有因果它的体性[无自性] 本身就是如来藏不需要再另外别立一个[体] 这些万法[依缘]的那一分就是体万法[依缘而安立]这一分 是他的体 也是无自性本身

那么立出来的是代指这个'找不到却有'的相,还是立这个'找不到却有'?

一个瓶子 假名安立之 找不到但有 [有=相=缘起]不需要把有和相分开 [缘起而有]就是[相] 它的体是[无自性]因为[是缘起而有]所以[无有自性] 因为[缘起]所以[性空]

fh又在扣帽子把别人说成是无因生信徒，真的很爱扣帽子耶！你的正职是政治相关工作吗？我文意中白话文写的那

你从缘起那面来看是[相] 从[无自性]那面来看是[体]

么清楚了，表面上看是c代替b偿还给a，但实际上是因为

所以安立的是瓶子的相,无自性

说是c代a偿还吗？佛陀口中说的别人无肯代受，是希望你不要心外求法，求一个心外之人来帮自己代受因果，讲到究竟处，心外实无有他人，一切皆是自心现出来的幻影，

devil 你自己说的话自己看清楚 不要发现逻辑推一推不合理

笑死我了 你哪里一样了????

执很严重，佛经是标月指，指出月亮在哪里，指头(观点)

场所搞成吵架大会吗？如果你的上师说可以，那我也是无

笑死我了 你哪里一样了????

满篇邪见 说你和谁讲的一样???? 看不懂怪别人??

你自己去体悟吧。

因为找不到而假名安立一个代称,大家也方便交流,但是这个代称是无自性的相,安立的也是这个相,而不是说安立的是这个'找不到却有'。

哈哈哈 所以没有苹果种子的一块田 只要主动浇浇水 就会突然没有理由长出苹果的果实来????就像你说[攀缘]会[种下欠债的因]感出[还债的果]devil你真的是妥妥的一个铁打的[无因生外道邪见者]啊!!!!从头到尾没有[欠债因] 忽然因为[攀缘] 就无因感果了耶!!devil可以自创一教了 称为[无因感果教] 非常切合!gogo 找不到却有本身就是相 没有分开 你根本不可能在[有瓶]之外找到另外一个瓶

“主动成为”也是因为过去有因果阿，因为从相的观点，从当下这个时间点，是他主动攀缘，公亲变事主，为什么

也不可能在[瓶无自性]之外找到另外一个[体]

他会攀缘，当然也是过去的因。跟你讲话也太累了吧，不讲清楚就被你一直抹黑，讲清楚了你又不仔细看，只讲自

实是害了他。

devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什么 胡搞瞎搞devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什么 胡搞瞎搞devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什么 胡搞瞎搞devil 过去没有[欠债的因] 不管你干啥 都不会还钱过去你有欠债 你没攀缘 一样会需要还债你这种满脑邪见者 一讲话就损人害己 传播邪见偏偏法执深重 不信正法 从自称明心见性 到乱拨因果全你好好忏悔 不要再害人了 很可悲的一个还债著自己必定有[过去欠债的因位识] 还的也是自己的过去所欠的债 不是别人的债 更不可能因此承受业力也跟攀不攀缘毫无关系 那句佛经你就这样曲解成自己的邪见我也是觉得笑死人 还怪别人不接受你的邪见???

哈哈,感谢D兄建议。毕竟F大读这么多书,可以有这么多能分享,要是能多一位朋友也很好。试着观是从交流中

希望之后不会有版友被devil这种[无因感果]的外道邪见所害

不快 我倒是觉得她比较扯 自己明显说错 怪别人??好像要求不馆自己多离谱 都要称赞她才开心一样她的主要目的就是被别人称赞好棒棒 如果没有 都是别人的错 不认同她的歪理邪见 就是法执深重不接受不同意见这就是自称为明心见性的devil 认为业果不造会感果的人

是我的话我会用瓶子的材料与瓶子的相来讲。瓶子的相不见了,但是材料还是在。

这样怪怪的 材料不是体

找不到瓶子的相,但是却有这个材料

对啊,他的体性不就是这个材料吗？因缘假合的是瓶子

一般会说 在这个[蕴体]上 假名安立 [瓶] 但是[蕴体]本身

但是[蕴体](材料)本身 是被另一个假名安立而成的例如玻璃 完全是假名安立而成立 所以 她也不是体所以 材料无法当作体

但是安立的只是材料的名称,除非你有办法把如来再往下分割,找出更小单位。

你好像误会了假名安立不是[只创造名字]而已而是你整个人对于[瓶子存在]的理解和认识 是假名安立的就像 你在你的身心组合务上安立的[我] 并不是安立[我这个

是啊,这些依然是名相,不是那个有

名称] 而是安立[我这样独立存在]

go兄，本来我是虚心交流，但发现他都是先呛人，没有交流的诚意，然后文章内容一堆名相，用藏传的专有名词来解释藏传专有名词，有时候还要去查那些专有名词是什么

好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人??

好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人??

如您之前的举例，一个人在家时角色定位不同，这是不同

理解跟认识是无自性的相没错,但不是那个有

如果这个我是依他而立的,那就没有自性。

对阿..好啦~ 今天到这边 感谢gogo兄的讨论<楞伽经>:[佛告大慧：‘我说如来藏，不同外道所说之我，大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅槃、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃，如是等句，说如来藏已。]这段是汉传也承认的东西 跟藏传名相没关系哈~佛陀亲口说 如来藏就是离自性 是空 等等 汉传也会认同希望devil早日醒过来啊~

没有自性怎么离?我在想,你可能以为我把那个体当作我了,但不是这样的。

哈哈哈 没有自性本身就是离自性 还需要先创造的自性再来离吗?? 你能所很坚固阿我是认为你把[自性有的如来藏真如当作]体 但那根本不存在不存在一个独立实体有的体、有自性的体名为[如来藏]

要比喻的话比较像是这个找不到却有的东西,起了心的作用,然后又执著在八识上,把这个当作我,把那个有当

其实我们科学学的物质元素组合这样的见 是被判成外道

作我了。那么那个'找不到却有'只是安立'我'的来源,而不是说就是'我'这个因缘和合相。

体跟相不能分 说有体或材料单在就有他自己的相存在不能单独拿出金出来

其实觉得gogo[分]太多了 因为执著[有自性] 所以[安立我这个存在有自性] 然后开始想要证明[我是真实存在的] 才会开始在各种地方想要安立[这是我本身]其实从头到尾都没有那个[我本身]

不是执著有自性啊,你要先找到他是依他而立的证据啊,

[只是假名安立] 是来破除认为[有这个独立实质我本身]

执有自性不是见解上的耶 是任运本来就有

那如来藏除了假名而立,还有办法依他而立吗？

gogo是不是想要找到一个独立实体的[他] 作为如来藏是[依他

不是啊,任何皆可

而起] 依著一个独立实有的他而生如来藏的理由?? 想要这?你觉得假名安立很空虚对吧?? 觉得不够实感吗??

因为'认知理解'是有一个我在对一个东西来产生诠释

阿基本上你要的那个实感 那个被依的他 只剩下假名安立了阿你回头看那个在取名的我在哪??

这个认知跟理解诠释出来的东西就只是对那个东西的描述跟代称,并不是安立那个'找不到却有'

连这个对[我]假名安立的[我]都找不到好奇怪 假名安立不是只是取名称 这个之前讲过了

你不是说认知跟理解也算吗？

你对自己身心组合物认为是我 并不是透过描述和代称而是认为[这是我的存在方式]也不是透过认知和理解 你在baby时就感觉到[独立实有我存

不对,是你以为我把组合物当成是我,我没把这个组合物

在] 但你那时没有认知和理解阿 小蚂蚁也有[我执]他根本

没有任何认知和理解是喔?? 你没观察到罢了 不然我在跟谁说话??你有感觉[FHSHih是跟我说话] 那个我在你身心之外吗???如果你觉得那个[我]在你身心之外 是在哪??

我说的是心执在八识上的关系的那个'我',不是正在跟

如果不是在身心之外 就在身心聚合之 内 就这样

你太快把理路和知见盖过感受了 你要破的那个我 不是知见上安立的那个我 不是你说[这只是代称]你就真的这么体会阿 就算你[脑子知道]这是因缘合和相 但你并不真实这么证得阿 同学执在八识上的那个我 是否是[独立实存我]??其实我觉得 见解有了之后 慢慢修吧 别太快急着用知见打然后赶快把那个[有独立实有我]的感受压下去 觉得[不对 他这个我只是因缘合和相而已] 这没有真的破到 还没看清楚就挥拳头了 但没有真的破到 但如果觉得自己破完了

这里在讨论有自性见地不是在谈感受跟证量。

就觉得那我现在这样应该是吧 那就完蛋蛋耶

感受是心缘在八识上的作用,执著在这个作用上或是八识的知见上,那就是我执。

可以啊 你可以观察一下那个你觉得[执在八识上的我]其实 在你觉得有个八识的时候 那是[我]了

如果要照你这么说,我也大可直接说你证量不到不用谈了,这样的话那就不用探讨了。

不用到我来执著我的八识...XDD 其实你认为那个执著八识的我 是不存在的

那个性起的心,能觉知到八识非我,不是说这个心就是我。是啊,所以说这个心无自性啊

如果说 我就是无自性本身 你觉得呢? 可以接受吗?其实讨论到这里差不多了耶 我想要去做其他事嘞~因为这样一句又一句 其实很多地方不够完整

任何东西我都可以接受,但目前我们对于有无自性这件事的义理没有一个共识,所以即使我接受我也不知道你

还是比较建议 真的有兴趣 倒不如花这个时间好好听闻清净

如果'我'是依他而立,那么我认同

多见解帮助思维阿~~感谢讨论 ~~ 掰掰

可以去YOUTUBE搜关键字 净空 自性 他这个部份讲非常多有时候他讲无自性 有时候他讲自性真有 其实是同一件事gogo会主张自性有可以理解 缘光明通常会先主张那个作用有本体 缘空性的会主张一切没有自性 有一天会交会缘空性的当他空性现前时 会发现空性不是找不到 是遍一切处 遍一切处怎么找XDDD 等于没有时空了嘛缘光明的因为他细微无明还没有融入 所以那个本体的知觉是暂时无法消除的 当然可以利用一些技巧 比方说可以告诉自己 “虽现光明，但光明无我”，然后观者愈来愈细，最后体会光明、觉性、空性是同一件事

传承上 如果缘光明的话 后面要加上[观] 去把光明观空

一般来说99%的人要缘著诸法空相才可以证道，要缘光明

br大说的没错，佛法是不二法，无自性的同时也是有自性，只是观点不同而已。古云“心不自心，因境故心；境不

确实是可以各自从空、光明、和觉去初步入手 但见解上差不

哪句话对？都对。现代有一个词叫做“换位思考”，就是

多 就算已决性和光明入手 还是需要观到空才能真的得到

devil 你说的东西真的太多嘈点了 你讲的和人家说的并不

因为光明很强的时候，其实知觉是非常清晰的，要把知觉融入而彻底证“空”，是一条很不容易的道路

不一样 devil既然分不清楚表达[心性]的那个[自性] 和表答有无明执著的[自性] 两个差距很大 其实就不用想硬要证明自己对 硬要证明[随便乱讲都可以]这种事情....

我们的无明本身也会把光明缘过来当成是自己《=== 这个最困难，决定你是否停在色界或者可以进入灭界我被这搞了很多年，所以我知道这很不容易XDDD

这个要很多因缘 包括见解 福报 加持 和除障 ~加油 愿你早日成功~~

可是厚 如果你缘光明，你旁边又有高人一直在指点，你很快的建立了空正见，两个结合之后，进展会非常神速

黑丢~ 不过也不是所有人都这么好福气就是囉

你缘空性，到了几乎诸法不生的时候，也是需要高人点一

希望大家都遇到这么好的机缘~~

下，不然那个遍照之性升不起来，要借光XDDD

这边有讲“自”的定义，然后什么是“真性”、“法性”当然也有可能，有时候是对文字的研究没有那么深，像我以前也觉得自性跟法性是同一件事。 的确有些法师他在讲自性时，有时讲的是“法性”。 有时他说无自性的时候，那个“自”讲的是分别执著https://reurl.cc/Q4MVbZ 这一段讲的很清楚

究给企千仁波切上师的法体车队进入博达大佛塔正门时，空中出现两道圆形虹光，让我想到那首歌的日出、虹光画面，

简单的说厚 证道的人讲的自性有其实是自性本空这个时候他讲的自性是被承认跟空性是同一件事

不过画面可能有点不清楚，比较明显的虹光在右下角。

F大引用的原文是离自性,并不是说无自性。楞伽经:自性不可得，以离于言说，故说离自性。上面有多次提及是体性上有自性,相上无自性,金狮子既是金也是狮子,是一不是二。

没有证道的人他说自性时 那个自性跟空性没有同步 这个

不要在胡搞了gogo 如来藏就是无自性 哪来的相上??你硬要曲解<楞伽经>这样谁也救不了你

你直接窜改经文欸

体性上根本没有自性 哪一段<楞伽经>告诉你体性有自性了??

时候对他自性的认知可能会跟细微无明绑在一起

笑死 我贴的原文就是离自性 哪里有自性存在再让你离的??gogo 真如连相也没有 哪来的相上才无自性??真如无相 哪有相让你无自性 然后再另外弄个体的事???楞伽经:自性不可得，以离于言说，故说离自性。这句没有说[先存在一个自性 再来离自性] 扯爆了哪里有说[体性上有自性]这句话了??? 真是窜改到爆耶

我贴经文原文有两大段 都写离自性 不敢面对吗???

华严经可以说不守自性,楞伽经就不能离自性喔？可是你都直接解释成无自性,最后干脆直接说佛说无自性

本来就是无自性的意思 你整段看一下<楞伽经>:[佛告大慧：‘我说如来藏，不同外道所说之我，大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅槃、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃，如是等句，

楞伽经:自性不可得，以离于言说，故说离自性。这可不是在说无自性。

你拜托 这就是在说无自性!!!!!! y自性不可得 什么意思你知道吗??

那是你认为

所以你不断幻想体性有自性也是[你以为] 连经典依据都没有

愿闻其详

所以你不断幻想体性有自性也是[你以为] 连经典依据都没有哪里有说[体性上有自性]这句话了??? 真是窜改到爆耶

没有啊,不是我认为啊,用有自性的文字定义来看如来藏就是有自性啊,除非那能找到如来藏是依他依缘而立。

所以只是你幻想你对有自性定义就错 然后自己曲解佛经 窜改到极限y

你要这么说也不是不行,我幻想用有自性的定义来看,如来藏就是有自性,因为如来藏不依他而立。化生的诸法的体性有自性。诸法的相无自性,但是体性有自性,是一不是二。

所以单纯只是用你极少的知识在乱解释佛经上面已经告诉你[如来藏是离自性] 你硬要幻想[有自性]佛已经说 如来藏无相 你硬要幻想有相真如本无相 如来藏无相 佛说如来藏离自性 哪来的相??

不对,经文是说有时说如来藏离自性,不是说如来藏本身离自性。并且这么说的原因是因为自性不可得，以离于言说，故

如来藏离自性 就是如来藏本身离自性 因为如来藏没有相

空也离于言说 无相也离于言说 不生不灭涅槃寂静也离于言说 所谓离自性=无自性 就是你根本无法找到那个东西如果你能找到 那代表那个东西有自性 请你找如来藏给我这是经典说的 [自性不可得] 请你找给我~ 现在

可是楞伽经上只有离自性的前因后果,没有你说的这些欸

请你找给我自性阿??? 自性就是你能找到阿能找到就是自性可得阿 阿你找如来藏给我看??你幻想的那些才是整个经典里都没有 我直接问你[自性不可得] 要你找自性给我 你找给我啊 ???? 阿不是你说有尖自性吗?? 那你应当[自性可得] 不是吗??一边又声称有自性 一边又找不到自性 ???哈囉 你欠我一个如来藏的自性耶 在哪?? 你不是说有吗?

没有啊,有自性的定义是不依他,可没包含找得到

有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶既然不用依缘 你就应该可以直接指出来说 就这个既然不用依缘 自性存在 不用因为其他理由就存在你就应该可以清楚指出这个东西在哪存在 如何存在 现在长在哪 包括我现在应该要能够见到他存在 因为他不用观待因缘 自己可以以自己的力量存在 对吧?? 给我看??有自性 就应该 你要能找出来 指出说这就是

小弟才疏学浅,对于有自性的定义只有不依他,不依缘。如果按你说的要包含找的到,那说无自性也无妨。

那东西不用观代地方时间 可以所有人都看到他存在也不用观代任何理由缘起 因为他自性存在 所有人都要清楚

ok的,小弟接受度很高的

看到 随时看到 任何地点都看到 任何地方都清楚指出 包含你吃饭睡觉洗澡游泳 全都可以随时看到 并清楚指出因为他[是以自己的力量不关代任何因缘直接存在]这就是[自性存在]该有的样子阿 ~禅宗的祖师们 问他的弟子 [在哪里? 在哪? 拿出来啊?]拿着棒子喝问 [到底在哪里??!! 拿出来啊??!!] y就问这个阿阿如果只有你我他看到 美国川普看不到 阿共维尼看不到

那小弟好奇一问,有什么东西是有自性的?可以不依缘,不依他,又随时随地都能找到的,并且不观待以自己力量

亚马逊河的食人鱼也看不到 那就不叫作不观待缘起存在

存在的东西?

soga~ 搞半天是对'有自性'一词定义上的落差,造成许多误会。但也借此机缘第一次碰了楞伽经,感恩诸位前辈~

如果你下次又觉得哪个东东[有自性] 请尝试当下立刻让我看到他 不用想着[怎么拿 怎么找 怎么看 用什么看 怎么给到我面前 怎么清楚表达....] 这些都是[依缘]如果无法立刻当下指出说 [就这个!] 无论谁都清楚明了的立刻证得该物 包括一只蚂蚁 那这东西还需要一堆缘呢

《维摩诘经》维摩诘居士在对众人说法时，请一位化菩萨到香积佛的国土，向香积佛致意、取用香积米，让维摩诘住宅的众人得以饱足。FHShih说“请尝试让我看到他...，无论谁都清楚、明了地立刻证得该物...”，让我想起《维摩诘经》的这段经典内容。https://www.instagram.com/p/Cr5qHIZsEbg/

香积米不是自性有唷 如过是自性有的话 不需要[请一位化菩萨到香积国去取] 这种缘都不需要 如果他自性存在 他不需要[观待任何因缘就以自己的力量存在]的话 那不管是谁都能够在和地方任何时刻任何情况 清晰指出[就这个]这世界上没有任何一法是[自性有] 包括真如、心性、如来藏因为一切法的存在都需要[依缘]如果认为[真如、心性、如来藏]是[不依缘而自性存在]那代表一只蚂蚁心里的那个真如 也要在一只北极熊心中有地狱有情的[真如]也要在[你]心中有 但并非如此甚至 蚂蚁心中的真如 应该要在[南极企鹅的粪便中有]地狱有情的真如 应该要在天人手中的甘露中有这才是[不依缘而立] 如果不是 不可能声称[真如不依缘]

谈到如来藏,顺便分享《央掘魔罗经》:“一切众生有如来藏，为无量烦恼覆，如瓶中灯。”“意法恶者，为无量烦恼所覆造作诸恶，故名为恶。不知自性心如来藏，入无量烦恼义，如是躁浊不息故，若说若作，一切众苦常随不绝。如轮随迹者，诸恶积聚生死轮回，转一切众生于三恶趣中，如轮随迹，是故说于福迟缓者心乐于恶法。”“文殊师利！如知乳有酥故，方便钻求，而不钻水，以无酥故。如是文殊师利！众生知有如来藏故，精勤持戒净修梵行。复次，文殊师利！如知山有金故，凿山求金，而不凿树，以无金故。如是，文殊师利！众生知有如来藏故，精勤持戒净修梵行，言：‘我必当得成佛道。’复次，文殊师利！若无如来藏者空修梵行，如穷劫钻水终不得酥。”“一切诸佛极方便求如来之藏生不可得，不生是佛性，于一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求自性不实不可得，真实性是佛性，于一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求自性无常不可得，常性是佛性，于一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏无恒不可得，恒性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏变易不可得，不变易性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏不寂静不可得，寂静性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏坏不可得，不坏性是佛性，于一切众生所无量相好清净庄严。”“虚空色是佛，非色是二乘，　解脱色是佛，非色是二乘，　云何极空相，而言真解脱？

如来藏如果[有自性] 就要不仅在[一切众生有] 还要能在

　文殊宜谛思，莫不分别想。　譬如空聚落，川竭瓶无水，

　非无彼诸器，中虚故名空。　如来真解脱，不空亦如是，　出离一切过，故说解脱空。　如来实不空，离一切烦恼，　及诸天人阴，是故说名空。”“今说实及谛，目连宜善听。　若实若谛者，所谓如来藏，　第一义常身，佛不思议身，　第一不变易，恒身亦复然，　第一义静身，妙法身真实，　如是不思议，彼身云何现？　是故伪法生，则是诸佛教，　离一切虚伪，是故说名佛。

建议先要有中观的见解 不然看经典 会以自己的想法解读

　譬如牧牛人，犊子若死时，　取皮覆余犊，悦母令欢喜。　如来亦如是，随顺世间行。

　若于聋人中，示现作聋像，　而为彼说法，如彼牧牛者，　众生作是念，如来同世间。　如彼牧牛者，无量诸像类，　种种巧方便，引导诸群生。　若彼牧牛人，示余真犊子，　彼乳则不下，是故设方便。　如来亦如是，若现自性身，　一切诸世间，其谁堪任见？　故以巧方便，示现随世间，　普令得解脱，是则诸佛法。”佛告央掘魔罗：“非是如来为第一难事，更有第一难事。谓于未来正法住世余八十年，安慰说此摩诃衍经常恒不变如来之藏，是为甚难。若有众生持诸同类，是亦甚难。若有众生闻说如来常恒不变如来之藏，随顺如实，是亦甚难。”

如来藏恒常 但非有自性 因为依缘而立 因为不能再任何情况下不依缘而安立的缘故 诸多情况下无法找到如来藏故说如来藏依缘而立 非自性有故

巫术斗法真不是好事这算滥用灵力吗？