我见识有限
只接触阿含经
而且接触时间不长
就我的理解与脑补
佛教不主张有我
因为众生执著的我
其实只是色受想行识的假合
色受想行识只是因缘而暂时结合
因缘到了就分离
只有业报如影随身
但这个因为受业力推动而继续轮回的“x”
也不是真正意义上的我
因为x还是无常的
x会因为业力而在六道中流转
今生是人
下辈子可能是狗
那已经是完全不同的两个生命体
不会是同一个我同一个灵魂
可能你会觉得
那x不就是不变的灵魂或主体？
我的脑补如下：
x有无数个
每个x都一样
是完全一样到了没有差别的程度
因为无明而让每个x都带上不同的业力
在六道中轮回
成为无数不同的有情(x+业)
所以每个有情都以为有“我”
而产生我执
出现了分别心
其实去掉业力
都是一模一样的x
无明产生的各种因缘及业力
让每个有情(x+业)看起来不同于其他的而已
如果能修行到不再造业
脱离六道轮回了
自然就回到纯x的状态
无余涅槃了
所以x是一般认为的灵魂吗
我觉得完全不同
有情=x+业
没有业以后
纯x也不会再轮回了
不过
以上我的脑补
其实还是有个主体x在
当然这个x不是独一无二的
已经不是一般以为的那种会产生分别心的“我”
但如果说
“x纯粹是众业力的暂时假合”
“没有了业当然就没有x了”
这样解释可能与阿含经更没有矛盾
参考看看

其实你的x等同补特伽罗。但是纯x状态并不是涅槃。补特伽罗学说要从善知识传承，才不会跟灵魂混同。

这篇打完后我自己是倾向认同最后一段x只是业的假合所以它不会是一般认为的那种灵魂

畜生只是业的假合，纯畜生不可能是涅槃。如果体认纯x状态而能颠扑不破，应该就过无我关卡。

业没了，畜牲也没了，目前我是倾向这样理解即五蕴是假合，识也是假合所以没了木材 蜡烛这些业 火也息了

原po观念正确，现在的问题在于一楼说补特伽罗跟灵魂

不再有薪火 烛火

不同，请问那里不同？ 灵体也可以一直轮回而且很多种影像重叠，人被前世影响，就是在于它的灵体当中存有过去的影像。 比方说x=x2+x3+x4这样，原po说的没有错有无限x，他们的微分结果就是涅槃，无限x微分都是同一个结果，但是展开之后可以有无限种延伸有内观清净放光，照见这些影像，你就不会这样ㄧ直脑

何谓业没了？你依据的经典是什么？才知道进路对不对。

补，ㄧ直分别，问题就在于你的意识功能太差没有这种照见的功能只能透过思考去分析，才会产生一堆概念上的分别x微分后，业就没了啊，有什么问题

业没了就是不再造业了，所以今生结束就没有轮回的动力了解脱这样现在倾向认为世界是业力造成的，无(明)中生有这样

像小Uㄧ直说前世跟这世无关，就表示说他的内观功能根

这个是我看经文后的脑补

你依据阿含哪些经典？每个最极简择都要有经典依靠。这些是世尊对有情的怜悯，我们自洲自依的依靠。

那量子力学没有经过经典验证，为什么佛学大师自己过来验证他，一直过来说量子力学就是空性

B大我目前也是倾向认为与过去无数世唯一的连结只有业，其他无关了，不只是记忆重洗而已，已经是完全不同的一生了。

你要能够离开这些文字词汇的游戏规则，用另外一套自己的，全新的论述表达出来还能够圆通那才是真的功夫

p大就是看过后的脑补，具体哪部分还要找

那个连结的业也就是关键，它就是一种影像跟讯息的重叠所以为什么有的人他这一生思考能力不好就是跟他那个连结的业有关

我现在的状况是看完后可以理解，但没有去禅修，纯粹停留在意识上的理解，而且也不确定理解跟脑补有没有错误，于是用唔常跟无我这两个要素去自我检视*无常

四念处观无常可有心得？

有完全认同无常是自然律没有什么是永恒不变的无我的部分能理解，但实际上还做不到

实际的观修，就是要让第六意识先脱离这些受限的功能，清净了，那些业力的细微影像才会产生，才可以了解过去世，还有家人集体的业力是怎么互相影响你会承认自己没有做到，就已经赢过不懂装懂的人，祝你成就

谢谢。之前看了网络关于四念处的简介，就试着土法练钢，专心观察自己的行动，持续约半小时左右。结果绑鞋带时突然想起了小时候我妈教我绑鞋带的事，这事几十年了我从未想起过，除了感谢父母，也更理解到今天自己的所有存在都有其因缘

@todao 心不见心如刀不自割吗？

我的脑补是心无法觉察自己当下的心，但可以觉察前一刻的自心，来源好像是在八卦板看过的绑鞋带这事的感想是人为了方便生活，大脑会把不重要事的过滤掉，让它存在记忆中不去提取。但今天的自己(果)其实就是所有重要与不要的所有事(因)去成就出来的，所谓不重要的事(因)对这一生甚至下一世的影响也是存在的，可见“我”确实就是因缘互动的结果，而且当然是动态的所有现象一定都有原因，差别在我们没能力去观察到所有原因而已，所以会为了现象感到痛苦

@todao 如何观受而知有三受，为何三受皆是苦？阿罗汉并非今生结束就没有轮回的动力了。经典还要多看。贪嗔痴止息以后，就达到涅槃而结束轮回了。

按楞严经所说，人死后要先受罪，像是贪就会化作寒冰地狱，受完罪后变成鬼。做鬼做完之后，还要变成畜牲来还债。有福报的用人身还债，没福报的要用畜牲身还债。这些业债还完了自然就停了，但是在这期间如果又继续相食相杀，这个业报的轮回又会不断延长，没有休止的一天。除非是奢摩他及佛出世，否则是无法停歇的。至于是不是无数个x，这还真不知道。但至少我看目连救母，没看到有无数个母。或是金光明经的五虎，也没提到变成无数个五比丘。只听过成就者可以化身无量但是你说的搞不好真的是这样喔～要是投胎变成一个会自体分裂的病毒或细菌，又或是蚯蚓被割成n条会重新长成原样，你说的x要怎么算咧？就我所知，法身跟报身成就的差别在于，证法身就像你是一滴水回归大海，但是还是会随波逐流无法自主，如果来人道只能用父母给的身体。而报身成就就像是一滴水变成一只鱼，可以遨游大海，可以自主要变成什么样什么身。难怪做器官移植手术的人，有些人会突然有了捐赠者的习气觉得是个蛮有趣的假观素材

帮t 大补充，x是众因缘合和，众因缘是指现在烦恼和过去业。能消灭的是烦恼，而非业力。是烦恼造业和润业。若无烦恼则业如种子，无法再生长。如阿罗汉因断除烦恼，才称为无生。引一段经文。色是无常，无常故苦，苦则无我，无我则无生。

"无我则无生"只见载于南华真经新传，还是回归经典为好。

我没看过那种书。我说的无生一是生不可得。由无生则无灭，无生灭是空。空中没有我，常，所以能断除我见等烦恼。

建议经文段落要分明，才不会将个人诠释误解成经文。空有十八空等等层次，有些恐怕要除身见以后才能观得。

由经文来推，苦则无我，无我则无生。我会苦，表示不能控制我，不能做主，就不是我不是我的，是知是无我。由无我，因此因缘所生的我，并非真实生，是生不可得。生不可得，就是无生。无生故无灭无生灭所以是空。所以生灭=不生灭。明白五蕴都是空，所以不会再爱，执。

空义是放下的意思。五蕴虚妄，不要执著虚妄，认假为真。（色即是空）然而空义是标月指，指路的路标，五蕴虚妄，经由五蕴而生的认知也是虚妄，空义是一种认知能力，工具。这种能力工具，最后还是要放下。（空即是色）离二边，即空即假即中，这实才能开显真实空义。真正的性体般若义，也在这时候开显。

既然经由Bonaqua这个五蕴而生的认知也是虚妄，还听否？

听是毘婆舍那，听完放下是奢摩他。

讨论只是提供一个不同思考角度参考。

b大这一段我认同，般若可以说是一种能力，这个能力能直接的知道。知道真实相一空。唯有真正见到真实相一空。才能明白生灭法的虚妄性，从而断掉错误的我见。因为是直接的知道，并不是由六根对六境生六识的分别不同而知。这是经过长期闻思修，才有办法依定起慧观，最利根也是好几世的累积，才能有般若定中见空的能力。

是啊就是在这篇打完后，发现最后一段才比较合佛陀的教说也就是没有纯x修正，没有一个最原始的无数x佛典讲得，入胎后与名色结合的识＊讲的这个识就是众业的假合而已所跟一般认为的那种灵魂不一样一般认为的灵魂是一个主体，而我这篇前面讲的x也还是主体想想不对“众业的暂时结合”应该比较合理所以如果上辈子我是狗，做狗时造的众业在死后继续入胎于新的名色，成为新的一生新的一生我变成人，又继续造业，死后这生造的众业又成为轮回的动力，又再入另一个名色所以每一生的众业都不完全一样，也都不是同一个识了而修行的目标就是停止产生贪瞋痴，就不会再造业，死后不会有来生了，烦恼止息简单讲，六道众生就是业的假合，业是最小单位，死后还未消的众业就成为入胎的识识与名色结合后，产生色受想行识(五蕴)，五蕴的运作结果又产生新的贪瞋痴(三毒)，结果又造业没完没了，一直被业推动，不断进行无意义的轮回而且在每一生的过程中还会充满苦脑补如上

是啊，六道众生就是你迷的时候，以为八识就是我，就被牵引著随习气业力流转。所以摄心为戒（楞严经），进而念者念（安住）真如自性（六祖坛经），唯奢摩他或佛出世才能止息（楞严经）。圆觉经：善男子！一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅槃，亦无成佛及不成佛，无妄轮回及非轮回。阿含经跟大乘经其实都是一样的，目的都是要你明心见性。只是众生根基不同，需要的相不同，那就随顺着众生需要的相而造万法给大家去用。楞严经：离一切相即一切法。

谢谢分享

@todao 框架还不错。以此如何解释宿命通？无常->苦->无我。知苦很重要，如何认知三受皆苦？待答。

我没有神通，不知道有没有宿命通。但按“此有故彼有”的原理来推，今生也不会是无故出现的，必然是过去世的因缘而产生的不过无论有没有过去世，都不影响我相信阿含经佛陀的教导因为因缘的道理至少在这世是通的，可以实际用来观察现象，对解决烦恼有帮助甚至也可以把六道众生想像成是六大种人的心境，也通这也是我在网络上看过的(非佛经)乐受 苦受 不乐不苦受对应贪瞋痴，所以本质上一定都是苦的除非乐受产生时，不要让它发展成贪爱，那就不会是苦了现在面对情境时比较会提醒自己，别让感觉过度渲染漫延，尽量让原貌呈现，以免做出不当反应。感觉很难，只希望能透过练习来慢慢改变了

庄春江大德的整理：佛法的修行方法（一）--四念处https://agama.buddhason.org/book/mn12/mn1209.htm

谢谢ヾ(@^▽^@)ノ

其实你的x等同补特伽罗。但是纯x状态并不是涅槃。补特伽罗学说要从善知识传承，才不会跟灵魂混同。

这篇打完后我自己是倾向认同最后一段x只是业的假合所以它不会是一般认为的那种灵魂

畜生只是业的假合，纯畜生不可能是涅槃。如果体认纯x状态而能颠扑不破，应该就过无我关卡。

业没了，畜牲也没了，目前我是倾向这样理解即五蕴是假合，识也是假合所以没了木材 蜡烛这些业 火也息了

原po观念正确，现在的问题在于一楼说补特伽罗跟灵魂

不再有薪火 烛火

不同，请问那里不同？ 灵体也可以一直轮回而且很多种影像重叠，人被前世影响，就是在于它的灵体当中存有过去的影像。 比方说x=x2+x3+x4这样，原po说的没有错有无限x，他们的微分结果就是涅槃，无限x微分都是同一个结果，但是展开之后可以有无限种延伸有内观清净放光，照见这些影像，你就不会这样ㄧ直脑

何谓业没了？你依据的经典是什么？才知道进路对不对。

补，ㄧ直分别，问题就在于你的意识功能太差没有这种照见的功能只能透过思考去分析，才会产生一堆概念上的分别x微分后，业就没了啊，有什么问题

业没了就是不再造业了，所以今生结束就没有轮回的动力了解脱这样现在倾向认为世界是业力造成的，无(明)中生有这样

像小Uㄧ直说前世跟这世无关，就表示说他的内观功能根

这个是我看经文后的脑补

你依据阿含哪些经典？每个最极简择都要有经典依靠。这些是世尊对有情的怜悯，我们自洲自依的依靠。

那量子力学没有经过经典验证，为什么佛学大师自己过来验证他，一直过来说量子力学就是空性

B大我目前也是倾向认为与过去无数世唯一的连结只有业，其他无关了，不只是记忆重洗而已，已经是完全不同的一生了。

你要能够离开这些文字词汇的游戏规则，用另外一套自己的，全新的论述表达出来还能够圆通那才是真的功夫

p大就是看过后的脑补，具体哪部分还要找

那个连结的业也就是关键，它就是一种影像跟讯息的重叠所以为什么有的人他这一生思考能力不好就是跟他那个连结的业有关

我现在的状况是看完后可以理解，但没有去禅修，纯粹停留在意识上的理解，而且也不确定理解跟脑补有没有错误，于是用唔常跟无我这两个要素去自我检视*无常

四念处观无常可有心得？

有完全认同无常是自然律没有什么是永恒不变的无我的部分能理解，但实际上还做不到

实际的观修，就是要让第六意识先脱离这些受限的功能，清净了，那些业力的细微影像才会产生，才可以了解过去世，还有家人集体的业力是怎么互相影响你会承认自己没有做到，就已经赢过不懂装懂的人，祝你成就

谢谢。之前看了网络关于四念处的简介，就试着土法练钢，专心观察自己的行动，持续约半小时左右。结果绑鞋带时突然想起了小时候我妈教我绑鞋带的事，这事几十年了我从未想起过，除了感谢父母，也更理解到今天自己的所有存在都有其因缘

@todao 心不见心如刀不自割吗？

我的脑补是心无法觉察自己当下的心，但可以觉察前一刻的自心，来源好像是在八卦板看过的绑鞋带这事的感想是人为了方便生活，大脑会把不重要事的过滤掉，让它存在记忆中不去提取。但今天的自己(果)其实就是所有重要与不要的所有事(因)去成就出来的，所谓不重要的事(因)对这一生甚至下一世的影响也是存在的，可见“我”确实就是因缘互动的结果，而且当然是动态的所有现象一定都有原因，差别在我们没能力去观察到所有原因而已，所以会为了现象感到痛苦

@todao 如何观受而知有三受，为何三受皆是苦？阿罗汉并非今生结束就没有轮回的动力了。经典还要多看。贪嗔痴止息以后，就达到涅槃而结束轮回了。

按楞严经所说，人死后要先受罪，像是贪就会化作寒冰地狱，受完罪后变成鬼。做鬼做完之后，还要变成畜牲来还债。有福报的用人身还债，没福报的要用畜牲身还债。这些业债还完了自然就停了，但是在这期间如果又继续相食相杀，这个业报的轮回又会不断延长，没有休止的一天。除非是奢摩他及佛出世，否则是无法停歇的。至于是不是无数个x，这还真不知道。但至少我看目连救母，没看到有无数个母。或是金光明经的五虎，也没提到变成无数个五比丘。只听过成就者可以化身无量但是你说的搞不好真的是这样喔～要是投胎变成一个会自体分裂的病毒或细菌，又或是蚯蚓被割成n条会重新长成原样，你说的x要怎么算咧？就我所知，法身跟报身成就的差别在于，证法身就像你是一滴水回归大海，但是还是会随波逐流无法自主，如果来人道只能用父母给的身体。而报身成就就像是一滴水变成一只鱼，可以遨游大海，可以自主要变成什么样什么身。难怪做器官移植手术的人，有些人会突然有了捐赠者的习气觉得是个蛮有趣的假观素材

帮t 大补充，x是众因缘合和，众因缘是指现在烦恼和过去业。能消灭的是烦恼，而非业力。是烦恼造业和润业。若无烦恼则业如种子，无法再生长。如阿罗汉因断除烦恼，才称为无生。引一段经文。色是无常，无常故苦，苦则无我，无我则无生。

"无我则无生"只见载于南华真经新传，还是回归经典为好。

我没看过那种书。我说的无生一是生不可得。由无生则无灭，无生灭是空。空中没有我，常，所以能断除我见等烦恼。

建议经文段落要分明，才不会将个人诠释误解成经文。空有十八空等等层次，有些恐怕要除身见以后才能观得。

由经文来推，苦则无我，无我则无生。我会苦，表示不能控制我，不能做主，就不是我不是我的，是知是无我。由无我，因此因缘所生的我，并非真实生，是生不可得。生不可得，就是无生。无生故无灭无生灭所以是空。所以生灭=不生灭。明白五蕴都是空，所以不会再爱，执。

空义是放下的意思。五蕴虚妄，不要执著虚妄，认假为真。（色即是空）然而空义是标月指，指路的路标，五蕴虚妄，经由五蕴而生的认知也是虚妄，空义是一种认知能力，工具。这种能力工具，最后还是要放下。（空即是色）离二边，即空即假即中，这实才能开显真实空义。真正的性体般若义，也在这时候开显。禅宗高明，六祖言：外不着相、内不住空。根性利者，善悟。得利益。我们一般人二边不著，摸不著头绪。所以中下根性不容易得利益。净宗契机，一句佛号，离妄不堕无明空。有路好走，有所是从。上中下都能得利益。

既然经由Bonaqua这个五蕴而生的认知也是虚妄，还听否？

听是毘婆舍那，听完放下是奢摩他。

讨论只是提供一个不同思考角度参考。

b大这一段我认同，般若可以说是一种能力，这个能力能直接的知道。知道真实相一空。唯有真正见到真实相一空。才能明白生灭法的虚妄性，从而断掉错误的我见。因为是直接的知道，并不是由六根对六境生六识的分别不同而知。这是经过长期闻思修，才有办法依定起慧观，最利根也是好几世的累积，才能有般若定中见空的能力。

是啊就是在这篇打完后，发现最后一段才比较合佛陀的教说也就是没有纯x修正，没有一个最原始的无数x佛典讲得，入胎后与名色结合的识＊讲的这个识就是众业的假合而已所跟一般认为的那种灵魂不一样一般认为的灵魂是一个主体，而我这篇前面讲的x也还是主体想想不对“众业的暂时结合”应该比较合理所以如果上辈子我是狗，做狗时造的众业在死后继续入胎于新的名色，成为新的一生新的一生我变成人，又继续造业，死后这生造的众业又成为轮回的动力，又再入另一个名色所以每一生的众业都不完全一样，也都不是同一个识了而修行的目标就是停止产生贪瞋痴，就不会再造业，死后不会有来生了，烦恼止息简单讲，六道众生就是业的假合，业是最小单位，死后还未消的众业就成为入胎的识识与名色结合后，产生色受想行识(五蕴)，五蕴的运作结果又产生新的贪瞋痴(三毒)，结果又造业没完没了，一直被业推动，不断进行无意义的轮回而且在每一生的过程中还会充满苦脑补如上

是啊，六道众生就是你迷的时候，以为八识就是我，就被牵引著随习气业力流转。所以摄心为戒（楞严经），进而念者念（安住）真如自性（六祖坛经），唯奢摩他或佛出世才能止息（楞严经）。圆觉经：善男子！一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅槃，亦无成佛及不成佛，无妄轮回及非轮回。阿含经跟大乘经其实都是一样的，目的都是要你明心见性。只是众生根基不同，需要的相不同，那就随顺着众生需要的相而造万法给大家去用。楞严经：离一切相即一切法。

谢谢分享

@todao 框架还不错。以此如何解释宿命通？无常->苦->无我。知苦很重要，如何认知三受皆苦？待答。

我没有神通，不知道有没有宿命通。但按“此有故彼有”的原理来推，今生也不会是无故出现的，必然是过去世的因缘而产生的不过无论有没有过去世，都不影响我相信阿含经佛陀的教导因为因缘的道理至少在这世是通的，可以实际用来观察现象，对解决烦恼有帮助甚至也可以把六道众生想像成是六大种人的心境，也通这也是我在网络上看过的(非佛经)乐受 苦受 不乐不苦受对应贪瞋痴，所以本质上一定都是苦的除非乐受产生时，不要让它发展成贪爱，那就不会是苦了现在面对情境时比较会提醒自己，别让感觉过度渲染漫延，尽量让原貌呈现，以免做出不当反应。感觉很难，只希望能透过练习来慢慢改变了

庄春江大德的整理：佛法的修行方法（一）--四念处https://agama.buddhason.org/book/mn12/mn1209.htm

谢谢ヾ(@^▽^@)ノ