Re: [请益] 累世轮回的那个囗囗是固定主体吗

楼主: devil0915 (微笑杀手)   2023-02-13 22:10:27
原po我尽量减少专有名词,用通俗一点的跟你解释看看。
首先,去轮回的那个,是我们的意识 (若将之称呼为灵魂,我觉得ok)。
为什么会去轮回?佛陀在圆觉经中说,是因为我们起了“恩、爱、贪、欲”的心念。“恩、
爱”是善的循环,“贪、欲”是恶的循环。
当我们生命周期要结束时,内心起了善念、执著于善念,例如我因为救人而牺牲生命,或内
心充满爱……等,我们的“阿赖耶识”(可简单理解为潜意识) 中善的种子会起作用,于是
就会往生三善道;反之若生命周期结束那一刻内心起了恶念,例如我非常痛恨某个人,或贪
钱财宝物房子……等,阿赖耶识中恶的种子就会起作用,就往生三恶道。
我们感受到的世界,不管是三善道的世界或三恶道的世界,都是我们的心念造就出来的。
那个心念就是原po你所谓的“轮回的主体”,上辈子、这辈子、下辈子,都是我们的这个“
主体”显现出来的。
重点来了,我们一直认为这个主体就是“我”。这个想法从久远以来根深蒂固,成为了一个
很深很深的执著,这个就是“第七意识(末那识)”,可称为我执识。
接下来,以第七意识为标准,将世间一切做分别。这个东西“我”喜欢、那个东西“我”讨
厌,这个人很漂亮(我觉得),那个人很丑陋(我觉得),一切都是以“我”为标准来“分别”
,这个分别心就是“第六意识”,可称为分别识。
学佛的目的,就是要让我们认知、体悟,其实刚刚那个轮回的“主体”不是“我”,因为这
个主体不是真的东西,它只是一个幻影而已。
很多人卡在这边,为什么是幻影?
我建议,把一面镜子拿出来,就很好理解了。假设我们就是那面镜子,眼睛看到的一切事物
就是镜中的影像。镜中的影像是虚幻的,不是实际的东西,连小朋友都知道这个道理。以此
类推,耳朵听到的声音、鼻子闻到的香味、舌头尝到的味道、身体感受的触觉、意念想到的
一切,也全部都是“镜中的相”,金刚经说“凡所有相皆是虚妄”,佛经中说到“法”,往
往讲的就是镜中的那个相,不是宇宙空间中的某个物体。刚刚提到的第六意识、第七意识,
我们凡夫众生以为的那个“我”,其实是镜中的影相,不是实质的东西。把镜子拿出来看,
就能体会这些了。
接下来,可以更进一步认知,这些相的本体是什么呢?是不是一定要有一个“东西”,相才
能存在呢?那个“东西”就是“镜子”,如果没有镜子,镜相无法存在。
金刚经云“若见诸相非相,即见如来”,意思是,当你认知到,原来所有的“诸相”(世界
上的一切物质、内心的一切想法),都是“非相”(影相、幻影),就见到如来了。以镜子来
比喻,境外的物质世界就是“诸相”,镜中的相就是“非相”,镜子本体就是“如来”。
这个如来本性,无法用语言文字形容,因为所有的语言文字都是“非相”,也都是影像,所
以如来本性是“言语道断、心行处灭”,只要讲出来、说的出来、想像的出来的,就不是如
来,这个说不出来、写不出来、想不到的“如来”,才是“真正的我”,这个真正的我,摸
不著、找不到,摸到、找到的都不是。
但,为了让我们众生能够了解什么是如来,不得不用各种语言文字来讲解、形容,所以可以
看到在经典中,如来有很多的名称,例如自性、佛性、真如、如来藏、圆觉净性、菩提心、
阿耨多罗三藐三菩提……等,以大部分人熟知的净土宗来说,如来就是“阿弥陀佛”,这些
名词都是为了让众生能够理解,从不同角度看如来,而创造出来的名相。佛法就像各种手指
头,都长得不一样,但同样都指向月亮,没有手指头就不知道月亮在哪,看到月亮后,手指
头就不用了,应该放下,不需要一直看手指头。
作者: redbalon (红色男爵)   2023-02-14 11:41:00
不是,意根对法尘生意识。意识只不过是人类清醒时的脑部活动,全身麻醉时就暂停了,死了就没意识了没那么伟大还会轮回。要说轮回主体还不如说是欲望执著、习气、造作的业行可能比较对。https://agama.buddhason.org/book/as/as063.htm
作者: proton63 (proton63)   2023-02-14 12:46:00
推 redbalon. 大部分的人对这个所谓的主体定义和运作是有问题的。要依照经典一一确认哪些认定是有问题的。
作者: soulism (soulism)   2023-02-14 13:52:00
不轮回的是什么:当我们直观一切法,是空无实体,空没有生灭说空是不轮回的本体,但离了幻化的缘生法,并无空.所以本体是不存在.由上可知,诸法不实=空.空是不轮回.故诸法本不轮回.
作者: proton63 (proton63)   2023-02-14 14:20:00
建议空就是空,不要加上本体,不然认知容易混淆。空是实相,见到实相就知道轮回是幻相。
楼主: devil0915 (微笑杀手)   2023-02-14 15:28:00
如来这个概念很抽象,讲有一个本体、讲一个较具体的“东西”,让人很容易理解这个概念,理解之后再放下这个文字相就可以了。我认为这样会比较好进入佛法,不然单讲一个空,一般人实在很难体会,根本听不懂。
作者: tc2021 (Ορθοδοξ\)   2023-02-15 08:49:00
“十四无记”:(一)世间常(二)世间无常(三)世间亦常亦无常(四)世间非常非无常(五)世间有边(六)世间无边(七)世间亦有边亦无边(八)世间非有边非无边(九)如来死后有(十)如来死后无(十一)如来死后亦有亦非有(十二) 如来死后非有非非有(十三)命身一(十四)命身异。后世很多冠上佛名号的说法,还是要依照三法印来辨识是否真佛法。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-02-15 21:41:00
‵主体‵改为‵成因‵妥善些对不解或未解之人,灌输正确的观念还是大过于错误的解释。
楼主: devil0915 (微笑杀手)   2023-02-15 21:52:00
说是主体我觉得没有错,因为相上确实有一个“主体”在轮回,通俗的讲法就是灵魂在轮回,不需要避谈,只是我们学佛后应该要认知到这个“主体”是幻影,因为主体而衍伸出来的过去、现在、未来的世界也都是幻影,不可执著。过于强调没有主体,否定这个相,这样恐怕偏空了,而且一般人逻辑上也很难理解。不过还是谢谢建议
作者: proton63 (proton63)   2023-02-16 09:14:00
空正见是实相所以没有本体,说到体就连色界也没出离。我说的主体不同于我说的本体,语言解读还要再加强。
作者: soulism (soulism)   2023-02-16 16:28:00
关于本体我觉得可以这样思考,缘起法是若佛出世不出世,此法常住,法住,法界。由此可见法性是常,但法之时间相必定是无常。因此常是无常,看似不可能的事,但事实却又是如此。因此若将法性之常住当成是本体,然后再了解这本体是无常性。是生灭之因缘相续所以常,是因缘不断的生灭所以无常。这就像是阿赖耶识一样。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-02-16 21:16:00
‵本体‵改用‵相状‵描述不知如何?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-02-17 02:18:00
离断灭言空法,同样的离常见言性体。
作者: soulism (soulism)   2023-02-17 09:25:00
在唯识一切法都有名相能讲,依他起去除执著,就是圆成实.所以本体不用找,只要证实诸法无自性,即是诸法本体.
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 11:25:00
法尚应舍。若证诸法无自性,怎又执著"诸法本体"?
楼主: devil0915 (微笑杀手)   2023-02-17 12:07:00
如果避谈诸法本体,故意不能讲,那一样是执著喔,执著另外一边了。应该是认清有一个本体,但同时了知这个本体是幻影、随缘妄现而已,这样会比较圆满。金刚经说“法尚应舍,何况非法?”佛陀怕我们偏到空的那一边,但空跟有是一体的,偏有偏空都不圆满,所以非法也该舍。故意不讲即为非法,也该放下。
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 18:47:00
佛陀有十四无记,故意不能讲,又是什么样的执著?
作者: soulism (soulism)   2023-02-17 19:54:00
佛陀对14无记不回答。不回答也是一种答案。显示诸法的寂静相。
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 20:21:00
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-02-17 20:31:00
阿那不就跟(法身)ㄧ样,讲法身是对没有觉悟的人立的,觉悟之后无ㄧ物。 阿你还没有觉,就学人说无ㄧ物,这就是不好好观修的通病
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 20:41:00
我围绕的主题是 "soulism:空是不轮回的本体"这句话。连文章前后文都掌握不了,这就是不好好观修的通病。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-02-17 21:05:00
少来啦,你明明就是硬要说人执著有本体,跟说法身的人执著有身有什么不同从头到尾就是在挑语病,一开始一直说要有独立思考的能力,结果遇到问题就一直挑佛经出来玩文字游戏,你就是百分之两万没有在打坐,好用绝对百分之两千万,整天只是在读书分析,说你不观修还不敢承认人体google当成修行真的要引用佛经也没有体会的能力,上面那段就已经说了如果没有一个实有的法,就不可能解脱,虽然的性质是空的但是我们可以叫他本体,体即无相,但是有作用,你这种空只是哲学型的,如果是这样子的话,那么佛法就没有实质解脱的力量。物理上这个就叫作功,如果没有这个功的力,不可能把你的业力消掉,所以我就说你是实证完全不行,只会翻书绕圈子,毫无任何的实际操作的经验跟能力。 空一定是有力的,如果没有力它就只是个概念,业力永远也不会消掉,有一点理工概念就会知道这个原理。体相用,连作用都不了解就想要去谈本体,这年头满街都是你这种人你跟那个小U两种极端,你是口口声声说要有独立思考能力结果每天都在翻课本。他是永远用无明当作佛法来解释课本,两个人掺在一起可能会好点
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 22:28:00
随喜!消业派我无能为力。等我成佛再来渡你。法鼓山 读经50问:其实“消业”的意思,是从此以后自己再造新业,“随缘消旧业,更不造新殃”。虽说是结束旧业,不再造新业,但并非指过去所造的业就消失了,从此以后不用再接受果报。勘误:自己不再造新业
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-02-17 22:39:00
又在玩文字游戏,我就说你这种观念要成佛我看你要排
作者: Uguar (零零漆)   2023-02-17 22:41:00
哈哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-02-17 22:41:00
到很后面。 有人告诉你说业障有消失吗?是告诉你有另外一个力量,发生在你的身上跟他抵销了,这叫质能守恒,就是因为空性有这种作用力,才能够跟所有的业力守恒,所以不是你去承受业力,是空性去承受业力,我就说你一定是没有这种力量发生在自己的身上,才会都是用头脑在逻辑绕。 如果你本来就没有本体那你要怎么造业力? 流转轮回跟清净法界本来就是ㄧ不是二,无明跟无无明难道是两种事情吗?水什么洗,你这种观念的确是要用法水来洗很多世,我看可能佛脚都还摸不到空观大师比你好多,人家至少还知道空性有作用力只是要透过努力学习才能相应,他只是学习的方式比较保守小心没有开创性,你这种完全在烧脑袋当作学习实在是头发掉光了还找不到门。 宵夜派成佛了你还在饿肚子做人第一步要先坦承,不能把自己包装成很有文学或者学术底蕴的那种形相,真小人才可以成佛,伪君子是不可能的。 你只是把成佛想成一个高大上狠漂亮的形,然后你希望去模仿他,但是满脸胡子穿拖鞋那种达摩,比较有成佛的机会,所以第一步你做人就要直接,要坦承,否则学什么东西都会变成一种伪装很有可能第一步你家人那关就过不了
作者: redbalon (红色男爵)   2023-02-18 03:57:00
p大说的没错啊,以造作的业力无法消灭就连佛祖也是默默承受,何况凡夫。法鼓山圣严法师也是走学术派,但他的修为道德人望都很高,堪称一代宗师。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-02-18 06:42:00
我觉得消业这件事可以用量子纠缠的原理来试着理解看看。量子纠缠是说,a粒子跟b粒子有纠缠的话,即使距离无限远,当a粒子一动,b粒子会在时空上同步被影响,不会有时空的限制。古人很懂得利用这个原理,都会好好的祭祀祖先,或是法会超渡等等。毕竟人体里面这么多水份,人体都会受到月球引力造成的潮汐现象影响了,或是其他星体的影响。那你全身dna都跟祖先有纠缠,能没有影响吗?那我们累世的业,许多是来自于别人对我们的怨,你可以想像成是在dna中无法放光的黑色业力因子。易经曰:一阴一阳谓之道。阴阳碰撞能生光,将体内这项黑色夜里因子观空光化,回归到法界的无量海中,你跟冤亲债主之间的纠缠不就‘解结’了吗?所以不是才说吗,心亡罪灭两俱空,是则名为真忏悔。但问题是当初跟你结下梁子的人,贪瞋痴等习气业力还在,还在妄想无明。既然是跟你有缘的众生,你就应该去度他,而不是当个自了汉,拍拍屁股就走人。要是每个佛菩萨都这么自私,现在我们哪里有这么珍贵的佛法可以学习,对吧?*更正:将体内的黑色业力因子观空光化而有些圣者早就成就可以不受后有了,有时之所以会示现受伤是示现说因果不假。
作者: soulism (soulism)   2023-02-18 07:06:00
当我们业力现报时就灭了,但心会立即造下新业,或重或轻,业。所以业报系统是不断即生即灭,随即又造下新业,就像我们常常会念的诸法因缘生,诸法因缘灭。那心能不造新业吗。不行。因为无明缘行,有无明必定要造业。所以业永远消不完,该消灭的是无明。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-02-18 07:07:00
度人的方法又跟愿力还有智慧有关,看看佛陀度人的方法不是让人去明心见性、自觉吗?那神通第一的阿罗汉跑去给人打死,被打死有助于债主明心见性解脱出离吗?你说的那套我们都知道啊,但是我说的那套你有试着去‘假观’吗?我们的心是很好的模拟器,透过止观的‘观’才能开慧啊!刚才上面说的技术方法,在《楞严经》中也有提到:孙陀罗难陀即从座起,顶礼佛足而白佛言:“我初出家从佛入道,虽具戒律,于三摩提,心常散动未获无漏。世尊教我及俱𫄨罗观鼻端白,我初谛观经三七日,见鼻中气出入如烟,身心内明圆洞世界,遍成虚净犹如瑠璃,烟相渐销鼻息成白,心开漏尽,诸出入息化为光明,照十方界得阿罗汉,世尊记我当得菩提。佛问圆通,我以销息息久发明,明圆灭漏斯为第一!”人家四果大阿罗汉能不受后有是这么修出来的,各位胜义解仔呢?
楼主: devil0915 (微笑杀手)   2023-02-18 09:58:00
推楞严经中的各种观法,这正是圆觉经中讲的“奢摩他”修法,重点在一定要先了知自己有一个与诸佛如来一模一样的真心本性,明心见性之后再搭配适合自己的实修法回归真心本性。切记一定要悟后才能起修,否则可能都是盲修瞎练。我个人是从眼根进入,观自己本不动,观一切眼睛看的相如镜中之相,就像遨游在一个VR世界。详细方法本篇主文也有叙述,或是想学观世音菩萨从耳根观,入流亡所,观声音左耳进右耳出,虽然确实有听到声音,但声音并没有停留住,如同流水,流过了就过了,是不住的,更进一步体会身心皆幻,声音也是幻,所以其实是无所住,以此见地回归三摩地(本心)。以上心得提供给各位师兄参考。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-02-18 10:29:00
随喜,感谢经验分享!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-02-18 10:31:00
学术派本身没问题,但是你的论文也是要经过实验而得来的吧,总不能这里抄点那里抄点,然后也不去实证。小p之前常常说,佛说不要因为是某个人说的就相信他,要自己判决,结果我们在讲说本体的时候,他就认为这是外道见,可是一想到法身,又觉得说这个经文里面有,那么如果一个他对学术是通达的人,他可以抽丝剥茧的去分析说,这个词汇背后真实的事物是什么业力,无法消灭的话,他就是常法了。你去承受他不就是经济它消灭的过程? 但如果你认为是自己在处理他,就永远会创造新的,如果你领悟到业力的性质,无明实性即佛性,业力就会如空中的云自行生起又消灭。 所以一个不认同本体的人,又认为业力是实实在在的存在,需要自己去面对,这个时候他就落入矛盾一个人怎么可以认为心没有体性,又同时认为业力是有主体不灭的? 如果他认为业力是有实质的作用而不灭的,那么他应该认同业力背后的那个源头,是不生不灭的,所以当他深入了他的业力之后,他就应该会见到那个没有办法被灭掉的源头所以在讨论这个问题的时候要非常的小心,如果业不会消灭的话那我们也不用成佛,我们永远就是业力的方式存在。 感冒是种业力,吃了药业力消失,不表示我们不会经历那个感冒好转的过程
作者: proton63 (proton63)   2023-02-18 10:56:00
善哉。该消灭的是无明。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-02-18 10:56:00
又来,无明跟业力是不同的事?无明本身就是业力的根源,无明可以灭,业力不行?而且如果你真的是破除本体论的空性证悟者,那来的无明可以灭? 无无明,亦无无明尽好吗所以说不要只搞学术就是这样,一下你是这个标准,一下又另外一个标准,就是因为没有扎扎实实的去处理这件事情,去体验去经历它,只是在思想上辩证就会变这样
作者: proton63 (proton63)   2023-02-18 11:03:00
哪有人吃饱了,却到处宣说:早知如此,吃最后一口就好。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-02-18 11:03:00
一颗心四分五裂,这个东西一下存在,这个东西ㄧ下不存在,这个东西一下可以灭,这个东西一下不能灭。 人家开悟者在形容事情的时候,文字只是一个餐具,他可以一下拿汤匙一下拿叉子,结果你一下说只有汤匙可以吃饭,一下又说只有叉子可以吃饭,在那边拿来拿去,饭连影子还没看到,不是很累吗所以我叫你做人真实点就是这样,一个用手吃饭的人,他的心中没有餐具的形象,他反而可以很清楚的认知到,自己还没吃到饭,你餐桌礼仪学了一大堆,最后只是不停的餐具一直在换,最后可能还把餐具拿来吃了今天如果你开悟了没有话讲,你可以使用美金,明天换成台币,后天换成日币,然后到处转化成想要的物品。可是你连一毛钱都没有,就一直争辩说美金是真实的还是台币才是真实的,最后再放个大绝说,哈哈钞票都不是真的,只有物品才是真的,但是呢你口袋还是一毛钱都没有,请问你物品在哪里

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