※ 引述《roujuu (老中)》之铭言：
: 请问一下，以下的说法算是正确的吗？
: 耶稣是密宗弟子，
: 十三岁突然消失于以色列 ，三十岁回以色列，三十三岁殉道，只传道三年，
: 又圣经被后世当权者窜改多次，因果轮回之理被掩盖了，
: 天主耶和华福慧超胜，怎可能不知成佛的殊胜？
: 怎可能不知天人五衰？反而执著于天人之乐？
: 只能说人类福德因缘不具足，末法恶众生涌现，幌借宗教之论而互相残杀，
: 智者当慎思明辨，速谋出离五浊恶世往生净土，
: 待日后倒驾慈航，毕竟度众生须千千万万世无量劫长远心，
: 四弘誓愿之一众生无边誓愿度，受度众生也须因其福慧因缘排队慢慢来，急也没用！
: 老中‘ろうじゅう,ロウジュウ’。
小弟有一个基督教（或是天主教？？）的朋友，但是小弟不知道他的教派为何。
小弟把“请问一下，以下的说法算是正确的吗？”这三篇讨论串转给他看，
以下是他的回复：
圣经如果有被修改，就会和 死海古卷不同了。但是，现存圣经和死海古卷并没有不同。
圣经没有轮回观念
唯一最接近轮回的案例
是 基督道成肉身，
但那不是转世，只是 神以人类胚胎形式，，出现在人类子宫里而已。
另一个看起来很像的案例
是 以利亚做基督先锋
结果只是 施洗约翰有以利亚心志而已。并不是以利亚转世。
老中‘ろうじゅう,ロウジュウ’。

原来那时候就有英文

我的亲身经验，有一次我在客厅挂佛像，基督教的室友看到说，上帝无处不在，他也在你的佛像里面，当下我的反应是有点生气的说没有，上帝不在佛像里，他大概也觉得有点冒犯，就没继续讨论下去。后来想想，我其实只要回，既然上帝在佛像里，你每天都要记得对祂祈祷，这样就解决了XD我想表达的是，每个信徒都认为自己信仰的教理才是真理，硬要套一个大框架在别人信仰上，其实没必要也无法说服任何人。就算基督曾经信仰过佛教又如何，现在的上帝信仰跟佛教就是有基础上的不同啊

所以说啊，自以为是地硬生生揉合各派，结果是非驴非马，基督宗教的也不认可，在佛教也怪。坦白说佛教“体系内”的解释本来就有各式天人，没必要还硬要把不同理论融合搅和弄得不咸不甜。至于佛教体系内的解释对方不认可，那反正常见的事了。也就像基督宗教体系内解释，佛教就只是被造物的哲人(这还算好听的，难听的不多说)所教这也没必要互相起冲突。同在世俗范围内对方做得好称赞即可

无缘就罢，至少现在基督教天主教教义一样是在宣扬和平、爱这些普世价值的东西，信者虽无法出三界，至少堕三恶道机率下降很多。欧美近年来对前世今生的睡眠研究，可发现几乎大家上一辈子都是人，好像还没见到有人上一辈子是畜生的，而且大部分欧美人的濒死体验都很一致，身在隧道往前走看到光，接着看到指导灵、过世的亲友、河流、山等等，感觉非常的美好，这些yt很多频道都有讲，例如老高，反而一些东方信仰讲的就很恐怖，看到牛头马面、阎罗王、某某冤亲债主来讨债讨命等，可见万法真的是一切唯心所现，欧美人的观念中没有阎罗王，死后就不会看到阎罗王，东方人有烧纸钱、烧纸房纸车子，要拜祖先等习惯，认为这些死后当鬼要用的，你死后就真的很容易去鬼道，台湾学净土者死后看到阿弥陀佛来迎，一定是看到站着、手比接引印的那尊，不会是西藏那尊坐着手持宝瓶的无量寿佛。

万法唯心所现 是不是心中只要认定没有轮回 就不会轮回无神论者 死后的世界 便是一片虚无

许多基督徒见解是死后没有轮回，但是很多记得前是记忆的案例是发生在欧美基督教国家，显然，不管知不知道有轮回，都一样还是会轮回。"万法唯心造"也不是[想什么才会出现什么]的意思。

不管信什么教，都不该造成别教的困扰

世界八十亿人口 只要证明有一人轮回 还是必须证明八十亿人?

轮回的证明，可以从[出生就有习气]这点得到证明，如果习气是因缘所生，那必定有前因，那代表有前世，如果习气不是因缘所生，是忽然没理由出生，那代表可以没理由就消失、没理由又忽然生出新的，但世界上没有人的习气是

有习气就推出有前世 科学上不够严谨

这样的，所以，只要世界上每个人都有出生带来的贪嗔习气即可证明有前世。科学都能用计算的方式承认量子力学了，请问哪里不严谨?

量子力学和轮回完全不相关

科学可以用理论算式承认量子力学，不承认习气? 何故?

量子力学反而证明 这个世界是机率 而不是因果律

一部汽车刚造好的时候 也有它的习气(特性) 不能说它有前世

识?? 如果没办法解释习气 那否定也没道理请问一部车有怎样的习气? 那习气是不是跟他的零组件有关?既然车的习气和他的零组件有关，就是代表在"车"形成之前，还存在[零组件]是能够延续到现在的[车子]的，零组件就是车子的前世，因此带来车的习气，和人一样。人的最极微细风心 就是车的零组件 带来前世的习气

你如果认为零件是车子的前世 那零件很多个 前世也很多个吗

车子有习气这件事，反而证明了车子有前世 即他的零组件零组件可以很多个 所以人的习气很多个 因为带来前世习气的识有很多个

所以你觉得一个人死后 可以投胎成五个人吗

你在这个世界上 找不到任何"无因而生"的东西只要是有因而生的 那代表一定能够往前追他的前一个续流零组件是车子的前续流 但没有说零组件的数量必须和车子一样 就像陶瓶只有一个 但前续流[陶土]可以很多"把"土

"无明"就是无因而生 无明就是第一因

可以把台北高雄台中花莲各拿一把土，组成一个陶瓶请问无明如何形成? 莫名其妙出生?那既然无因生 代表佛也可以出生无明吗? 因为不需要原因阿那既然莫名其妙无因生 也可以莫名其妙消失吧? 有吗?

因为佛陀并没有解释 "无明"的前一因 所以就是无因而生

有谁莫名其妙让无明消失的吗? 没有啊佛有解释无名的成因 并且 佛说不是无因生

请问佛陀如何解释"无明"的成因?

佛说过 无明成因来自谛实执著 这也是能让无明灭的原因因为无明是有成因的 所以才能够被灭除 并且确定不再出生如果无明是无因生的 那代表无法灭除 随便出生 随便消失

请问是哪一本佛经出处有解释无明成因?

但现在以事实观察非如此<大般若经>可以找找 论典的话<入中论善显密义疏>可看看

一神教文化区本来也是承认有轮回的，是之后被抹去的。

我好像也听过一神教最早主张轮回 后来因政治立场被删

楞严经有讲无明啊，讲得还很简单咧：知见立知是无明本。拿知见去建立知见，就是无明的本质啊坛经教我们分别诸法，不作分别想，于第一义而不动。就是虽然让你知道分别，但是不拿这东西再去建立知见。否则就像眼睛有病看到空中有花，还拿空中花去大作文章一样。或是拿想象中的人物，再去建立故事一样。拿幻建立的幻，依然是幻。

轮回是一定会有，欧美人不相信一样会有，只是他们看到的过程跟我们不一样。有的欧美人甚至看到他们死后会到学校去学习、忏悔上辈子的罪过，然后到一个很有科技感的地方，有大萤幕，可以自己选择下一辈子的人生跟灵魂伴侣，这在一本书叫做“灵魂之旅”中有记载，作者是一个心理医师，这些内容都是催眠出来的，而且很多人都是同样的过程，yt的小涵哥频道有介绍，有兴趣者可去观看

无明有没有开始这个见解很重要喔 要小心 这是小乘跟大乘的分界限 无明基本上跟心续流一样 无始无终小乘的修法是透过非常长的禅定 把所有粗到细的无明都一一除去 但大乘里圆觉经跟华严经都有提到无明的原理才会有“无无明，亦无无明尽”的高深悟境无始无明跟原始光明是同一体性，大乘就是在修这个“悟境”，但很难因为他是“不二法门”，一般头脑不易理解打错 大乘就是在谈这个“悟性”永嘉玄觉说的“无明实性即佛性”就是这道理 圆觉经中“无始幻无明，皆从诸如来圆觉心建立”，所以才有楞严中“如幻三摩堤，弹指超无学”，大乘就是这么难…莲花生也说“所谓娑婆与涅槃，全凭你一念无明或一念明觉。若由究竟义观之，两者本质实在无所分别。”“如果你认不出那根本的迷惑及幻相也是出自本心，你便无法认识法界的实相。”，所以十二因缘一直往上修，最后你会碰到天花板，就是无明，然后他妈的无明怎么无穷无尽，怎么摆脱不了，愈是想把他们除光，就愈被淹没这个时候靠禅定效果不大，要靠“悟性”去“弹指超无学”，然后，根本没有天魔，这个“无明”就是众魔之王没有魔比这个魔大，然后这个魔因为他是虚幻的，你愈跟他对抗，你就愈掉入他的陷阱，要“无明实性即佛性”你就可以像维摩诘这样，不用怕魔，可以踩在他头上XDD

十二因缘不须一直往上修,识灭则行灭,

我是觉得关键在于有没有见性啦。见性的话，就会发现一切皆清净。不见性的话，就是随其流转。楞严经就有讲了啊，自心取自心，幻法云何立……是名妙莲华那段。当然用讲得都很简单，直接结果论最快。但是靠自己做实验的过程来验证这结果与经印证，那可能都是几辈子几劫的事情了。

欧洲的轮回说，文献可追溯比耶稣早的该是毕达哥拉斯。反而基督教无论新旧约皆无此说。但继承毕氏偏爱数学结构的柏拉图主义，其理型论，我不知道是不是算是一种认定自性的“常见”。但姑且不论庸俗目的论式的理型，几何上乃至理论上对理型的建构，其威力在今日科学理论可见或许某些“见取”虽未必佳但也有些相当有力量的。这是我之所以觉得当初说一切有部其实某种视角亦有意义。可惜现在部派发声的只有赤铜A但有部文献汉传还不少就是。只是似乎通常人们也只当其作不了义的文献而已。少作探微。举个例较清楚：“理想气体”这种东西现实上不存在。不占空间、分子间无吸引力，即使是氢气也不算这种。可是先假设理想气体，得出“理想状况下的公式”之后再针对各种现实气体去作修正，推出修正公式，这反而使得1.理想公式简洁漂亮，方便记诵；2.面对现实气体也只需作修补工程，相对方便。一个针对现实不存在的理想气体推算出的公式，却在理论建构上发挥这么大的优势，是理型这套方法处理上相当有力的案例。

附佛外道真的是很擅长拿佛教用语来扭曲作假，[见性时 一切皆清净] 这是指能清楚明白一切显像皆是自心心性明分的外显，因为是如来藏的明分显现，所以清净，完全不是指[见性后 一切外道非法全都看成正法]也不是指[ 见性后 一切外道法义全都看成佛陀法义]佛陀是圆满明心见性者，但佛陀依然清楚的破斥外道请不要随便拿[明心见性]的词汇到处乱套 明心见性不是你所讲的那种东西如果你真修成了[外道也是正法] 那这里不管谁反对你的见解你也应该看成是正法 因为皆清净 不是吗?如果只有你喜欢的部分变成正法 你不喜欢的依然不是正法那你嘴上的[一切皆清净]也不过是搞搞文字罢了更何况"真正明心见性"所见的[一切皆清净]根本不是这样做解真正明心见性者 是证悟"一切显像"为自心如来藏明分所现本质相同 但依然很清楚他们在[显现分]上有所差异完全不是糊在一起的打模糊仗 佛可不是对模糊不清者

识灭则行灭就是灭受想定中，诸行暂时止息的意思

对了，B大 无始无明在讲的是找不到第一因 但不是讲无明[没有成因] 不是如此 大小胜都认为无始 但都认为无明有因

我自己对抗无明的过程中 的确是找不到第一因

无始无明和自心本性同一体性 就像地狱天堂同一体性牛粪黄金同一体性 饿鬼畜生和人道也同一体性

他的因应该跟你说的一样 谛实执著 可是这个执著我自己

但是不会因为[体性皆空 自性皆明] 就变成[同一个东西]地狱天堂是不同显像 牛粪黄金也是不同显像 但是都是体性唯一 且自明体性 y

观察 他跟心续流一样也是不停生灭 像一直演电影这样然后这个执著的根源在那里 找不到

对的 找不到 但感受上会有一个 ~

有很常一阵子我一直在对抗他 想说整理完了就清光了吧结果怎么愈整理愈多 大概维持了好几年 我就放弃了…

应该不用对抗和整理 看着就好 不是吗??阿~ 有急事 先去忙~~ (挥手

“看着就好”有一个细微的“看着”的念头 结果就一直在那里看 所以很多年后我才摸到“任运”的边 就是连看着的念头都渐次放开 后来才有真的从深层松开的感受好的 辛苦了

性能生，心是性的相用。性起心能观、能照、能觉，又起心动念产生种种造作。能观的心，能所双忘，回到组成心的底层的、本初的光明气的状态，就是坛经说的“性为念之体”。如果只是起先观著，不作为，那就找了空魔的道了。像是放任体内的阴阳神识主宰你的身体，就是这种现象。应以佛来主宰你的身口意。将体内递阴转阳，然后纯阳。像是吕祖先师又称为“纯阳老祖”。＊如果只是起“心”观著不作为。＊那就“著”了空魔的道了金刚报身是功德聚身，不这样炼怎么能成呢？如只是任由阴阳识主宰肉身，死后气散就什么也没了，而且又会继续“任由”阴阳识往生相应的轮回道。

抱歉 佛教没有什么阴阳神识 也没有什么递阴转阳也没有什么纯阳老祖 金刚报身成就法也不是你用炼的若真了解最极微细风心在中阴与投生的方式 自然了解报身你讲的纯是道家东西B大 [看着]也不是[把能看、所看之心分开] 去看这样还会有一个[看某物]的意 确实是要连这个都放

我了解 应该是说那几年理性上做得到 实际上做不到

是 一起加油吧~

就是有一种意识他会持续不断的“看着”，就是因为他看

著，很有趣喔，即使光明心出现，他也在看，正常他要融入，但是他就是不融入，一直在那边看着，你的第六意识知道，但改变影响不了他，好像他的小弟一样XDDD 我觉得跟佛经说的“恒行识”蛮像的，持续很多年后才慢慢松开，第六识对它根本无能为力

松~~ 或许几年之后又会进入下个阶段~

现在也不去想这个 就是像阿底峡说的 道体住赖耶正常要修幻身 但是修不出来 我觉得自己俗务牵挂还太多感觉幻身是要你真的把俗务都丢掉后去帮助别人时才会得到加持，你的心还在世俗中打滚时，他就不给你成就XDDD

幻身阿.. 我自己没有 但学到的是逆着投生次第可以真实生出来 但在那之前 得先把真实的四大消融修出来

对 四大要很清净时观想力才会清悉 然后还要加上加持不然形状会怪怪的 比方说你的光明要变成莲花 那个花辨数跟你的心够不够细微清净有关 我试过只能开成像芭蕉这样叶片大大几条 没办法开得很多花瓣又细致这样 后来觉得硬修这个也没用 根本问题在于细微心识不够清净我觉得阿修罗就是带着执著硬修 才会变成这样XDDD

要在与物，从物质上自净其意。＊要在“于”物然后可以用存想法，将显态世界看到的灯、花等拍照下来，观的时候直接像盖章一样盖上去即可。不然越想细观时，就越容易变成用想像在做功，就越容易退出来。

对 这中间怎么转化的不知道 因为你用第六意识去想那个东西 那其实就是一种造作 要让他自然成就又很久 所以南传的清净道论才说要“引导”其一化为多但是我觉得 第六意识要引导是不够的 要有一个“宝库”打开显现 他愿意开给你看 给你用 就直接成就了 跟净土宗一样 阿弥陀佛愿意加持你 就全部成就了盖章这个方式可能不错 所以我说这跟我头脑结构有关 理科的人脑袋就这样 所以这几年都在放开这些物质或逻辑的线性思考 反而不刻意去观想

透过无为融入光明气中，将体内的物质发生质上的转变，染识会慢慢的化掉，观时也将会便得更容易、清晰些。如果不将身口意交给佛性去主宰，放任阴阳识去演戏的话，采光炼气出来的会是阴阳神，不究竟，这点不得不谨慎。过去虽然懂空性懂观，但浪费太多时间在不作为上，看着肉身在演戏，一晃眼几年就过去了，仍然一事无成。终究还是一个“炼”字，只希望大家不要跟我犯一样的错。

以前在某妙某天的场子听到的师兄分享也是这样...以前我都静静的打坐其实只是在休息而已 师傅教我守窍的诀窍跟帮我灌顶之后 我打坐看到的光明好大好大跟太阳一样耀眼 然后手上还要拿朵花笑一下 代表有禅宗传承...我以前主修太极拳的...我知道从道家转佛家这件事但是如果描述的佛教空义没有办法得到佛教传承人的认同都很危险 都还在道家的圈子里 我师叔们都走这条路我很认真学过佛教空义后才知道这种讲法都还在道家圈里面绕 因为基本世界观跟缘起的概念就走失了也是谈经验 勿恼勿怪

佛教的空义他不只是道家不一定能摸得到 深入佛教很多年的人也不一定摸得到 比方说一般人看到的光明他以为是空性的根本净光结果就流于色界 或者是他没有碰触到空性的真正核心 原始光明 他就认为讲光明是不入流的气脉外道或者道家之流 我以前也学太极 后来我不学了因为太累了 没时间打拳 佛教的空义跟太极拳中的“拳理”很像 拳打千遍 拳理自现 而不是先深入研究拳理 拳就打得好 我就是因为发现只能打一口好拳 真正要练出松活弹抖至少要20年以上功夫不间断 而且每天至少要打2~3小时我就毅然决然放弃了 当时我感觉时间很有限要专于一门所以整个青春都花在实际的内观 然后尽量不要读太多佛经以免失去人生最精华的宝贵时间在建立知识上 只掌握几个重要的诀窍如四念住，就下去干了，所以我对那种浪费时间在知识上打转的人，我觉得他们很了不起XDDDD好像对永嘉玄觉说的“生死事大，无常迅速”没有感觉，有点像那种明天就要死了，今晚还要先K佛经研究义理一晚的那种，然后我每次都说30岁以上很难救是真的，跟打拳一样，如果他10几20几岁时没有花大量的时间去训练，像南传这样每天内观几个小时，等30岁之后再来基本没救因为根基已经坏了，心识要打开机会很小，通常已经严重遮盖，而且他没有年轻人那种“勇猛精进”，不惜牺牲一切的心念，像佛陀29岁毅然决定放下一切那种气魄，只能打打安全牌，安慰自己走在严谨且精确的道路上，就这样一路到老，而且还会变成老油条，没有直心，遇到困难就迂回四两拨千金，这个就是我说的意识建立的太完善变成公务员那种只求不犯错的老家伙脑袋，已经失去那种求道的决心，修行的过程他是从不停错误、执著中一路修正过来，就算你曾经困在欲界、色界、无色界，起过执著或者

从研究参悟义理到开悟的修法在汉传中叫大开圆解

对一些现象有了喜爱或错误的认知，那也是必然之事，就

这跟明心见性是同等级的事情 如果觉得自己明心见性了

在那里看股市分析，最后没有进场XDDD

背后还有藏别的意思在

还有第三个 叫教下 用参悟谈教理的方式开悟 三种都被

格修密法 然后一路接受灌顶直到无上密续参悟教理的方式开悟 通常会开悟的人 他第一天就悟了

承认在明心见性上是同等级的事 有时候会互呛啦...

如果他直观教理的当下没有悟 就表示悟性无法透过思考产生，其中必然有“遮盖”，而这个“遮盖”是无法透过

所以会在一边一就一边 小参小悟一边破上去 这是天台

他自己参义理去突破的 佛经“参义理开圆解”是给菩萨

等级以上去“直观”的，他“直观”当下就相应突破了天台最重要的在于他的实修体系 智者大师对于止观的方法研究很深 身心的各种病、病气、业力怎么去除他讲得一清二楚 那些都是宝 你实修时身心这些障碍要实打实的

天台两者都有 但是天台宗 会认为要听经听到对 圆顿义

去对治 不是说喔 我佛经看完大脑懂了 我就悟了XDDD不可能，你没有透实际的训练，所谓的听对只是一种比量

有感觉才能做更深的修行

他永远不可能是现量，只是变成2个人在吵谁的比量比较接近“现量”，但其实都是假货，五十步笑百步

不是 教下的大开圆解就是明心见性 看你觉得明心见性算是比量还是现量 他们也不是真的都在思维解经

我相信教下大开圆解 但是我不相信一个人看了十年佛经

都有配行门 不应该强调说只有一边

后他有任何大开圆解的可能性 所谓的大开圆解就是当下顿悟，你要悟现在立刻就悟了，如果没有，就是差在行门行门的东西其实一起手就知道了 你会发现只谈理论不谈内境的困难、阻碍、变化这些细节的，绝对大多没有真的在行，你去看阿姜曼的自传，他内境的变化描述的一清二

我就是在说靠研究教理一路渐悟上去 叫大开圆解呀

楚，每一个过程遇到什么阻碍，什么疑惑，钜细靡遗什么叫“研究教理”？教理可以研究？比方说水到100度会变成气体，你要怎么研究？用公式推导出来？ 然后就大开圆解了？我跟你说 研究教理最厉害的 叫北京大学社科院宗教研究所 有阵子我白话佛经都看他们的 不然文言文实在难懂XD而且研究教理一路悟上去 用什么悟？ 第六意识？

参悟教理 研究所的那种望文解义靠想的不对

他看了很多，然后思考，参悟这样一路悟上去？“参悟”是用什么悟？

不是思考 跟禅宗参禅用的东西一样 看你喜欢怎么说

这个就是书太看多的聪明人的答案XDDD你问他“心是什么”他会告诉你，跟佛洛依德或荣格说的第几个章节一样，但小孩子不会这样，他会直观然后说出一个你觉得很有意思的答案，这种人才能参禅

好啦 用脚悟的

好的 佛脚大师XDDD

一者用自己的觉性悟出来的结果与经印证。一者是拿经上的结果论、教义来建立各种知见。后者这种自以为是的佛教徒是非常危险的，毕竟是背别人的心得报告，不是自证的。用知见建立知见，恰好正是无明的本质。

佛法的修证之路不是只有这几种，最危险的一种，就是用自己以为的悟性悟出来的，再随便解经，自己以为和经相合，但其实自己物的不是东西，解又解错，最危险莫过于此。修正路上，有顿悟者 谓直观 有渐悟者 透过教理学习教理在没有"安止"作为辅助之下 只能达到比量

比较白话的说就是“知其所以，却不知其所以然”

但是教理的见若能通达 搭配安止作为辅助 可以达到修所生慧 这时的修所生慧 就是现量 叫做知其所以然这是现证的现量 也是渐修者如果以教理为主的修行方式主张丢弃教理 自己悟性碰一碰 随便解解经 就觉得一样这种人 目前完全没有看到成功者如果主张教理不能证悟 那代表此人不知道教理是要修持用的

老婆心切 我主要不是要跟B大玩禅机问答啦 你看F大比较

既然不知道教理是要修持用的 也不会用 那就不是教理的错误 也不是教理不能达到现量证悟 是学的人不会用止观双运成佛者 观依教理做观 搭配安止 加持加上净罪集资这是见修人的成佛路 没有不能成的理由那些排斥教理、主张不依据经典的"实修"者 其实是因为不知道止观双运路怎么走 那怎么能怪给教理呢?所谓‘知见立知是无明本`’，‘知见无见是涅槃’完全不是教你要[丢弃知见] 这就叫做错误解经错误解经之下 通常会下意识拿经文来"附和"自己的见结果就是走进死胡同里 只有自己少少的经验能当依据通常这种自称实修者 会对自己的经验特别强烈执著好像只有自己感受过的经验才是事实 并且拿来当依凭甚至会认为别人没有说出和自己一样的经验 就较没实修但是 说实在话 其中很多东西都是传承师长直接说过:[ 没[ 没什么意义 不要管他 不用强调 请继续做 ]或者 [ 站起来走一走让他过去就好] [ 再更松就好]这种回应的东西 真的没什么值得执著的...结论: 除非你身边有传承师长给你问路和指路 那可以不用学教理没关系 如果没有 不依教理只依经验的 没看过成功的 是很危险的路

阿姜曼内竟变化是他的个人经验而已,不是所有人通用每个人因缘不同,内境也不同,连汉传禅宗也是[贵知见不贵行履],达赖喇嘛也有段影片,要所有在场藏传修各派修各种瑜伽行门的,一定要学空正见的教理,不然跟外面印度一大堆瑜伽外道一样,那段影片在隔壁板有人贴过当然汉传特别强调是禅宗的如韩国,真的是不让出家众自己[读书],只让读体制下僧伽教育课程必要的内容(语言文字)这也算是师承口传,汉传禅宗都是有成就后再学文字永嘉大师就说[吾早年来积学问,亦曾讨疏寻经论,分别名相不知休,入海算沙徒自困],汉传有汉传的次第,藏传有藏传宗派的次第,这也是为何我在隔壁板说大家发文前先自述学思历程,不过很多人很神祕,不想自爆,那就只好经历被网友战囉

禅宗也不是贵知见 是“只谈见性”等于一开始就站在见性的角度 但是也不是没有强调履行弘忍的“最上乘论”里对于怎么修定慧其实说很清楚

哈，上面大部分主要是跟B2兄交流的文字啦。如果是跟Fh兄，当然讲的内容会不一样啊，毕竟大家的根基、生命历程不同，突然讲一个很唐突、不相干的话题很奇怪吧！Fh说的很对，我也知道他在说什么，所以都没有反驳。经教当然很重要，如果没有经教，要如何学会技术方法来做科学实验，并且透过经来验证实验结果有没有一样。如果没有一样，当然要检讨自己的缺失呀！在学习的过程上，也时刻提醒自己不要“心外求法”。毕竟释迦牟尼的佛性跟我的佛性跟众生的佛性是一样的，何必舍近求远，舍弃最珍贵的自性不用，对吧？

还有 台湾根本没有几个真正摸到道家精髓的 我16岁时学太极拳 就不小心把太极拳老师练30年存在尾椎的气隔5公尺吸走 这点我到现在还很抱歉 因为当时不怎么还给他…不知怎么还给他 我最近搬到一间大楼旁边是地母庙 一般一搬来地母庙就放白色地光 以前我会白目白目的拿走 现在知道那是这间庙里面众生的“资产”就不会刻意去拿道家吞吐天地之气至今我没见过几人 所以你根本没见过真正的道家高人 所以才会去讲妙X这种行销学专家这跟你累世根基有关，玄妙的法门不可能为你而开，但是你喜欢照着累世的习性走是你的自由，只是尾巴要收好对不懂的法门最好闭上嘴，不要乱分析然后见缝插针就像你会反驳那些用理路来批判净土宗的人，因为净土宗是你比较分析过最安全实际的法门，别的人没有实修就用理路来批判，结果最后都跟阿弥陀佛的佛光无缘如果你分析自己不懂的法门，自己剪断跟这些祖师大德的功德连结是自己的自由，但要小心起心动念不要愈走愈窄心里的小恶魔要去对治，我在社会上就是打滚到如火纯青所以才选择在网络上直心讲真话不修饰，要包装讲话迂回那是在社会上要生存赚钱，不要连到网络上都过度包装直心很重要，当你生气时，就真的表达出生气而不是“喔我没有生气只是发表一下不同看法”然后把这种压仰或包装当成修行，这样直心要怎么显现？你一直在“修整意识心”，认为有心可以修整，所以生气时要刻意跳脱，分离出第二个意识来骗自己没有人生气意识跳来跳去，对于“心续的起伏”你不是一个如实观照的勇者，而是一个逃避的人，金刚乘在谈的就是这个，如果自己是一个王八，就承认嘛，对，我就是烂这就是我现在常做的事，我就烂XDDD要跟你的业力、心识起伏同在，面对它，而不是企图跳脱站在一个高处往下看，那是骗人的分离，心外求心就是要深入那个最黑暗的地方，然后承认他就是你跟你的五蕴同在，打直球，你才有办法直观参禅开悟所以我问你用什么参禅 你不敢讲 因为你明明在使用五蕴却排斥他 认为他不入流 所以不能参禅XDDD总觉得要有一个比五蕴还高明的东西才能参禅XDDD如果你排斥自己的五蕴 是要怎么教下圆解证悟…或者说逃避 另外去安立一个高于五蕴的“悟性”来明心所以这就是“当下顿悟”的困难 因为一般人根本不具有这种条件 遇到五蕴就阵亡了 所以才要透过长久的实修去渐次自净五蕴 直到现起部份的清净心 才有能力直观五蕴你比那种遇到五蕴就承认阵亡的人更危险 因为太聪明了你直接逃避他 假设它是空的 虚幻不实 当做不存在没看到 然后理性上安立一个“佛的知见”来跟五蕴分庭抗礼透过不停学习 强化这个“佛的知见”，然后当这个知见愈来愈强时，你就愈来愈感受不到心识的起伏，这个时候你就解释说“我愈来愈淡然了”，来暗示自己修行有成愈来愈没有起伏，也不受内外境影响，就是因为我常久的研究佛理，建固了极为坚固的知见力，才有这种成就让我感觉到心愈来愈平静了，所以我只要持续学习佛理强化这些知见，就会“教下参悟”，这就是你的完整路径不要这么累，一句话，老实念佛，就全部解决了我猜你一天念佛没有超过一小时

一些问题选择跳过 修行路线可能不一样 而且我以前发文谈过这个了... 很明显的生气或是贪爱的情绪 不管在哪种止观的修法上面 都应该是要几秒内调扶的功能就要启动 如果不管他 放纵开来说是我在直心 其实就没在调不想调的理由大概猜测是试过后知道都是在压抑但是修止观内部本身就有很大一段在分析是在压抑还是真的跟空性慧相应烦恼是被化解掉的 不是压 没有负作用这...我没什么好说的 谈过了 教理上或是止观行门上跟好比较严谨的传承走就会交代这些关键 所以都说去上课

说到这个，我举过好多次例子，慈济大爱台证严法师在2006年某一集菩提心要，就拿花莲慈济医疗研究脑部MRI影像证明，脑部健康的正常人只要1/4秒，大脑所分泌的荷尔蒙就能释出，让生气激动不理性的情绪，回复正常。我常举这几例子是因为，法师开示影片，用的是我爸主演的大爱剧场【阿爸】里那个会发脾气家暴爸爸的戏剧画面。说实在，大爱台光法师这集说法，就汇集了多少资源，医疗科学设备，专业医师影像分析，真人故事影像化制作，都是十方汇集的大钱啊~我们色身的五蕴，光受蕴~想蕴，只要1/4秒，就生灭~把握住这刹那契机就可从中解脱…这上面还有网友在花几年自己在演戏，真是可惜了~（这是四念处的科学证明，不用打坐几十年观身受心~就1/4秒）这集我在youtube一直没找到~只能文字描述。大家不用再练什么太极拳，搞气脉明点，观想瑜伽幻身，等等共外道的修禅定，还是观心念生灭相，凡夫只能观到灭相当，生相观不到的，只有等觉大菩萨才有能力观到所有因缘汇集的生相啦好了，江湖一点诀，讲出来不值钱。之前在隔壁板讲过，那位花了七年在找人帮她办事问事的说她都不想看这些。既然有人要这样，我也没法度啊~希望有因缘，这集能在网上出现。真奇怪，因为主角是我爸，所以只有我看到过？法财让我收割？

奇怪，生相上面明明都有提到了，还是只有你没看到？哎呀，难怪当初五祖这么保护惠能啊！活像是在看倚天屠龙记，各各都自恃是名门正统，傲慢的不得了，一人一口水都能把惠能淹死，就少一个影响后世甚大的祖师囉～。不是说人有南北，佛性却无吗？我看是只有释迦牟尼的佛性是佛性，只有惠能的佛性是佛性，我们的佛性都是凡夫。对，我就烂。正因为知道自己烂，才知道要销矿成金，最终还是一个“炼”字。＊如销金矿

佛性是佛性，慧能大师的佛性完全没有阴阳之说，不要拿慧能大师的名号随便帮自己的"到家阴阳说"背书，还把人家名字打错。 {道家}佛性全无南北 但你那个根本不是讲佛性气脉明点是工具 犹如止修是共外道工具 只要搭配正确空观也会是正确证悟之路 不过气脉难修就是了

你说的对。我也知道你在说什么，所以没反驳。另外我看网络资料是惠能、慧能都有啦，这我就不清楚咧，佛学不是我专业，还得仰赖诸位了。

你说的“调伏”跟佛教中的“调伏”我觉得有根本上的差异，认为有一个力量可以“调整掉”心续起伏不定的本质然后你实修的方法是“到另一个空间”，不去管心续起伏看起来很像佛门的“观空”，就是观心性自然生灭而调伏，在很快的时间内让他不去影响你的身心，但是你跳脱出去的空间是你的人为理性创造的，他是在“生灭之外”的而实际上的“调伏”的力量，就是生灭本身，不可分割像太阳在乌云里面，而你的作法是直接跑到自己架设的路灯底下，这也不失是个方法，但并不究竟而且照这种方法修行，会很久，因为这是无色界的修法当你跳脱出去熟悉那个很平静的世界时，心的起伏变得很弱，甚至你观察不到了，这种状态是修行最远的路径上面讲到刹那解脱，只熟悉刹那的生灭，就像蜡烛一样在观刹那时你有相对平静，然后你做的就是只好一直持续它，那个解脱力很弱，“刹那无生”，那个“无生”才是功力，你能够熟悉、常常处于刹那内的“无生”才是功夫我这几年就是在修这个，刹那是小孩子在修的…然后佛脚大师是在刹那外，创造一个“无生”的细微意识空间，像拿假钞去买东西一样

我觉得楞严经耳根圆通章里面提到“能所双忘”后的境界，再去对比四空天的描述，比较能明白这玩意。就像是进入更深层后，还有个生成能观之心的辣个东西。用心来找本不生的那个东西，当然永远找不到，因为正好走了反方向了。

小说家又来胡扯，没有证量，现量不足，真敢胡扯。。。

噗 看你们哥两一直纠缠 就不要下辈子被弄成夫妻 哈哈哈

干嘛 又受不了要出来跳了喔 阿我的桃花咧？怎还没出现没 那是他单方面爱我 这种人我身边很多.....

XD

嘿嘿，不可能，未来七世和我无关光看到这些胡扯的后果，细思甚恐，只能说愚者无惧。

唉唉 只能说冤家宜解不宜结啦！想当初我跟女友也是相爱相杀了好多年，近一年才终于变得无敌圆融和谐。跟身边的同事、家人、朋友也是。波动出来的场跟身中的物质有关啦借由这个外显的相，在物质上自净其意囉。

桃花之后又未来七世了XDDD 现在就爱得死去活来了谈未来，现在明明就是不忍不住心中的执念要出来粘一下XDDD被警告之后又消失一阵子，过阵子忍不住又要出来爱一下胡扯桃花的后果，判决书上很多啦 我知道啦gogo不要太单纯，心术不正的人利用无形咒术的要远离他背后的东西会利用帮人看因果来连结，这种人不能结交

前阵子才明白：众生心即是我心，即是佛菩萨心。

这是没错啦 可以尊敬他内的佛性 但不能错认表面的人性

蛤？看看中国社科院编的白话显教佛经，就能自己炼怛特罗密教?已成第七地菩萨，在修无生法忍？难怪上网会遇到网友挑战你的忍功了……怛特罗密法，没有上师口传灌顶这能自修吗？上面也有其他网友说这很危险耶……在怎么年轻资粮好的法器也不太可能2007年后，读一读白话佛经，就有把藏传五大论都消化完的功力，能开始练密宗道里即身成佛的那些吧？看到上面【小说家】三个字，不禁联想到那个骗阿扁的黄琪……恐，我都不想再法谈了……

你干嘛？东拼西凑想凑出我的真相XDDD 不然你以为我上网在干嘛？ 当然是拿你们来当电玩游戏的角色训练…就是现实生活中已经没什么困境了，才会把网络当训练场你在网络上会遇到有人跟你分析股票或房地产原理，但是他不会告诉你他几块进出场，或者是正在谈社区内的那一栋房子，不可能嘛，因为你跟他又不是现实真正的利益共同体。 阿难道你中文系毕业的，看佛经都啃原文？不会比照白话文来理解？ 这样就叫看白话文自己修密法？XDD你要跟那个桃花劫大师把我当编剧，对我有差吗XDDD 这

老朽禁不起像前天那样，看着留言推嘘文却呛咳，多好的

里本来就是我的线上游戏场，我有钱有时间还需要得到你的认同？ 好心劝你不要太极端，结果出事了才在哀

甜点和拿铁~全喷了~

自己呛到，然后还要怪基督教的神弄你XDDD然后跟你讲过几次了 你那个“刹那”的定境在现实生活中不堪一击，你看，呛一下马上要跟基督教求饶我们在现实生活中实打实，经历跟家人、外境、金钱、欲望的考验，一路克服过来的，你是逃难过来的要注意一下基础有根本上的不同，所以要收敛一下你天马行空的佛境黄琪XDDD 五岁小孩怕五星上将骗他的钱XDDDD

孔曰：人不知而不愠，不亦君子乎。虽然我知道你各位都没生气啦，但是有些生命历程别人没走过，真的多讲帮助不大啦，没办法，人脑太笨。听说圣者都是化一股气去帮人醒灵，剩下的就让对方自己去觉醒了。古圣也都是这样，唤醒我们的灵性，我们再依方法自证自悟。事实上，每个人也都只能自证自悟，没人能帮谁证呀～另外，自己所学所证的东西，要是被人一搓就痛或跳脚，也是要好好反思一下啦。毕竟本来就无所得的东西，如果无我，谁能烦恼呢？

原来那时候就有英文

我的亲身经验，有一次我在客厅挂佛像，基督教的室友看到说，上帝无处不在，他也在你的佛像里面，当下我的反应是有点生气的说没有，上帝不在佛像里，他大概也觉得有点冒犯，就没继续讨论下去。后来想想，我其实只要回，既然上帝在佛像里，你每天都要记得对祂祈祷，这样就解决了XD我想表达的是，每个信徒都认为自己信仰的教理才是真理，硬要套一个大框架在别人信仰上，其实没必要也无法说服任何人。就算基督曾经信仰过佛教又如何，现在的上帝信仰跟佛教就是有基础上的不同啊

所以说啊，自以为是地硬生生揉合各派，结果是非驴非马，基督宗教的也不认可，在佛教也怪。坦白说佛教“体系内”的解释本来就有各式天人，没必要还硬要把不同理论融合搅和弄得不咸不甜。至于佛教体系内的解释对方不认可，那反正常见的事了。也就像基督宗教体系内解释，佛教就只是被造物的哲人(这还算好听的，难听的不多说)所教这也没必要互相起冲突。同在世俗范围内对方做得好称赞即可

无缘就罢，至少现在基督教天主教教义一样是在宣扬和平、爱这些普世价值的东西，信者虽无法出三界，至少堕三恶道机率下降很多。欧美近年来对前世今生的睡眠研究，可发现几乎大家上一辈子都是人，好像还没见到有人上一辈子是畜生的，而且大部分欧美人的濒死体验都很一致，身在隧道往前走看到光，接着看到指导灵、过世的亲友、河流、山等等，感觉非常的美好，这些yt很多频道都有讲，例如老高，反而一些东方信仰讲的就很恐怖，看到牛头马面、阎罗王、某某冤亲债主来讨债讨命等，可见万法真的是一切唯心所现，欧美人的观念中没有阎罗王，死后就不会看到阎罗王，东方人有烧纸钱、烧纸房纸车子，要拜祖先等习惯，认为这些死后当鬼要用的，你死后就真的很容易去鬼道，台湾学净土者死后看到阿弥陀佛来迎，一定是看到站着、手比接引印的那尊，不会是西藏那尊坐着手持宝瓶的无量寿佛。

万法唯心所现 是不是心中只要认定没有轮回 就不会轮回无神论者 死后的世界 便是一片虚无

许多基督徒见解是死后没有轮回，但是很多记得前是记忆的案例是发生在欧美基督教国家，显然，不管知不知道有轮回，都一样还是会轮回。"万法唯心造"也不是[想什么才会出现什么]的意思。

不管信什么教，都不该造成别教的困扰

世界八十亿人口 只要证明有一人轮回 还是必须证明八十亿人?

轮回的证明，可以从[出生就有习气]这点得到证明，如果习气是因缘所生，那必定有前因，那代表有前世，如果习气不是因缘所生，是忽然没理由出生，那代表可以没理由就消失、没理由又忽然生出新的，但世界上没有人的习气是

有习气就推出有前世 科学上不够严谨

这样的，所以，只要世界上每个人都有出生带来的贪嗔习气即可证明有前世。科学都能用计算的方式承认量子力学了，请问哪里不严谨?

量子力学和轮回完全不相关

科学可以用理论算式承认量子力学，不承认习气? 何故?

量子力学反而证明 这个世界是机率 而不是因果律

一部汽车刚造好的时候 也有它的习气(特性) 不能说它有前世

识?? 如果没办法解释习气 那否定也没道理请问一部车有怎样的习气? 那习气是不是跟他的零组件有关?既然车的习气和他的零组件有关，就是代表在"车"形成之前，还存在[零组件]是能够延续到现在的[车子]的，零组件就是车子的前世，因此带来车的习气，和人一样。人的最极微细风心 就是车的零组件 带来前世的习气

你如果认为零件是车子的前世 那零件很多个 前世也很多个吗

车子有习气这件事，反而证明了车子有前世 即他的零组件零组件可以很多个 所以人的习气很多个 因为带来前世习气的识有很多个

所以你觉得一个人死后 可以投胎成五个人吗

你在这个世界上 找不到任何"无因而生"的东西只要是有因而生的 那代表一定能够往前追他的前一个续流零组件是车子的前续流 但没有说零组件的数量必须和车子一样 就像陶瓶只有一个 但前续流[陶土]可以很多"把"土

"无明"就是无因而生 无明就是第一因

可以把台北高雄台中花莲各拿一把土，组成一个陶瓶请问无明如何形成? 莫名其妙出生?那既然无因生 代表佛也可以出生无明吗? 因为不需要原因阿那既然莫名其妙无因生 也可以莫名其妙消失吧? 有吗?

因为佛陀并没有解释 "无明"的前一因 所以就是无因而生

有谁莫名其妙让无明消失的吗? 没有啊佛有解释无名的成因 并且 佛说不是无因生

请问佛陀如何解释"无明"的成因?

佛说过 无明成因来自谛实执著 这也是能让无明灭的原因因为无明是有成因的 所以才能够被灭除 并且确定不再出生如果无明是无因生的 那代表无法灭除 随便出生 随便消失

请问是哪一本佛经出处有解释无明成因?

但现在以事实观察非如此<大般若经>可以找找 论典的话<入中论善显密义疏>可看看

一神教文化区本来也是承认有轮回的，是之后被抹去的。

我好像也听过一神教最早主张轮回 后来因政治立场被删

楞严经有讲无明啊，讲得还很简单咧：知见立知是无明本。拿知见去建立知见，就是无明的本质啊坛经教我们分别诸法，不作分别想，于第一义而不动。就是虽然让你知道分别，但是不拿这东西再去建立知见。否则就像眼睛有病看到空中有花，还拿空中花去大作文章一样。或是拿想象中的人物，再去建立故事一样。拿幻建立的幻，依然是幻。

轮回是一定会有，欧美人不相信一样会有，只是他们看到的过程跟我们不一样。有的欧美人甚至看到他们死后会到学校去学习、忏悔上辈子的罪过，然后到一个很有科技感的地方，有大萤幕，可以自己选择下一辈子的人生跟灵魂伴侣，这在一本书叫做“灵魂之旅”中有记载，作者是一个心理医师，这些内容都是催眠出来的，而且很多人都是同样的过程，yt的小涵哥频道有介绍，有兴趣者可去观看

无明有没有开始这个见解很重要喔 要小心 这是小乘跟大乘的分界限 无明基本上跟心续流一样 无始无终小乘的修法是透过非常长的禅定 把所有粗到细的无明都一一除去 但大乘里圆觉经跟华严经都有提到无明的原理才会有“无无明，亦无无明尽”的高深悟境无始无明跟原始光明是同一体性，大乘就是在修这个“悟境”，但很难因为他是“不二法门”，一般头脑不易理解打错 大乘就是在谈这个“悟性”永嘉玄觉说的“无明实性即佛性”就是这道理 圆觉经中“无始幻无明，皆从诸如来圆觉心建立”，所以才有楞严中“如幻三摩堤，弹指超无学”，大乘就是这么难…莲花生也说“所谓娑婆与涅槃，全凭你一念无明或一念明觉。若由究竟义观之，两者本质实在无所分别。”“如果你认不出那根本的迷惑及幻相也是出自本心，你便无法认识法界的实相。”，所以十二因缘一直往上修，最后你会碰到天花板，就是无明，然后他妈的无明怎么无穷无尽，怎么摆脱不了，愈是想把他们除光，就愈被淹没这个时候靠禅定效果不大，要靠“悟性”去“弹指超无学”，然后，根本没有天魔，这个“无明”就是众魔之王没有魔比这个魔大，然后这个魔因为他是虚幻的，你愈跟他对抗，你就愈掉入他的陷阱，要“无明实性即佛性”你就可以像维摩诘这样，不用怕魔，可以踩在他头上XDD

十二因缘不须一直往上修,识灭则行灭,

我是觉得关键在于有没有见性啦。见性的话，就会发现一切皆清净。不见性的话，就是随其流转。楞严经就有讲了啊，自心取自心，幻法云何立……是名妙莲华那段。当然用讲得都很简单，直接结果论最快。但是靠自己做实验的过程来验证这结果与经印证，那可能都是几辈子几劫的事情了。

欧洲的轮回说，文献可追溯比耶稣早的该是毕达哥拉斯。反而基督教无论新旧约皆无此说。但继承毕氏偏爱数学结构的柏拉图主义，其理型论，我不知道是不是算是一种认定自性的“常见”。但姑且不论庸俗目的论式的理型，几何上乃至理论上对理型的建构，其威力在今日科学理论可见或许某些“见取”虽未必佳但也有些相当有力量的。这是我之所以觉得当初说一切有部其实某种视角亦有意义。可惜现在部派发声的只有赤铜A但有部文献汉传还不少就是。只是似乎通常人们也只当其作不了义的文献而已。少作探微。举个例较清楚：“理想气体”这种东西现实上不存在。不占空间、分子间无吸引力，即使是氢气也不算这种。可是先假设理想气体，得出“理想状况下的公式”之后再针对各种现实气体去作修正，推出修正公式，这反而使得1.理想公式简洁漂亮，方便记诵；2.面对现实气体也只需作修补工程，相对方便。一个针对现实不存在的理想气体推算出的公式，却在理论建构上发挥这么大的优势，是理型这套方法处理上相当有力的案例。

附佛外道真的是很擅长拿佛教用语来扭曲作假，[见性时 一切皆清净] 这是指能清楚明白一切显像皆是自心心性明分的外显，因为是如来藏的明分显现，所以清净，完全不是指[见性后 一切外道非法全都看成正法]也不是指[ 见性后 一切外道法义全都看成佛陀法义]佛陀是圆满明心见性者，但佛陀依然清楚的破斥外道请不要随便拿[明心见性]的词汇到处乱套 明心见性不是你所讲的那种东西如果你真修成了[外道也是正法] 那这里不管谁反对你的见解你也应该看成是正法 因为皆清净 不是吗?如果只有你喜欢的部分变成正法 你不喜欢的依然不是正法那你嘴上的[一切皆清净]也不过是搞搞文字罢了更何况"真正明心见性"所见的[一切皆清净]根本不是这样做解真正明心见性者 是证悟"一切显像"为自心如来藏明分所现本质相同 但依然很清楚他们在[显现分]上有所差异完全不是糊在一起的打模糊仗 佛可不是对模糊不清者

对了，B大 无始无明在讲的是找不到第一因 但不是讲无明[没有成因] 不是如此 大小胜都认为无始 但都认为无明有因

无始无明和自心本性同一体性 就像地狱天堂同一体性牛粪黄金同一体性 饿鬼畜生和人道也同一体性

他的因应该跟你说的一样 谛实执著 可是这个执著我自己

但是不会因为[体性皆空 自性皆明] 就变成[同一个东西]地狱天堂是不同显像 牛粪黄金也是不同显像 但是都是体性唯一 且自明体性 y

观察 他跟心续流一样也是不停生灭 像一直演电影这样然后这个执著的根源在那里 找不到

对的 找不到 但感受上会有一个 ~

应该不用对抗和整理 看着就好 不是吗??阿~ 有急事 先去忙~~ (挥手

“看着就好”有一个细微的“看着”的念头 结果就一直在那里看 所以很多年后我才摸到“任运”的边 就是连看着的念头都渐次放开 后来才有真的从深层松开的感受好的 辛苦了

性能生，心是性的相用。性起心能观、能照、能觉，又起心动念产生种种造作。能观的心，能所双忘，回到组成心的底层的、本初的光明气的状态，就是坛经说的“性为念之体”。如果只是起先观著，不作为，那就找了空魔的道了。像是放任体内的阴阳神识主宰你的身体，就是这种现象。应以佛来主宰你的身口意。将体内递阴转阳，然后纯阳。像是吕祖先师又称为“纯阳老祖”。＊如果只是起“心”观著不作为。＊那就“著”了空魔的道了金刚报身是功德聚身，不这样炼怎么能成呢？如只是任由阴阳识主宰肉身，死后气散就什么也没了，而且又会继续“任由”阴阳识往生相应的轮回道。

抱歉 佛教没有什么阴阳神识 也没有什么递阴转阳也没有什么纯阳老祖 金刚报身成就法也不是你用炼的若真了解最极微细风心在中阴与投生的方式 自然了解报身你讲的纯是道家东西B大 [看着]也不是[把能看、所看之心分开] 去看这样还会有一个[看某物]的意 确实是要连这个都放

我了解 应该是说那几年理性上做得到 实际上做不到

是 一起加油吧~

就是有一种意识他会持续不断的“看着”，就是因为他看

著，很有趣喔，即使光明心出现，他也在看，正常他要融入，但是他就是不融入，一直在那边看着，你的第六意识知道，但改变影响不了他，好像他的小弟一样XDDD 我觉得跟佛经说的“恒行识”蛮像的，持续很多年后才慢慢松开，第六识对它根本无能为力

松~~ 或许几年之后又会进入下个阶段~

现在也不去想这个 就是像阿底峡说的 道体住赖耶正常要修幻身 但是修不出来 我觉得自己俗务牵挂还太多感觉幻身是要你真的把俗务都丢掉后去帮助别人时才会得到加持，你的心还在世俗中打滚时，他就不给你成就XDDD

幻身阿.. 我自己没有 但学到的是逆着投生次第可以真实生出来 但在那之前 得先把真实的四大消融修出来

对 四大要很清净时观想力才会清悉 然后还要加上加持不然形状会怪怪的 比方说你的光明要变成莲花 那个花辨数跟你的心够不够细微清净有关 我试过只能开成像芭蕉这样叶片大大几条 没办法开得很多花瓣又细致这样 后来觉得硬修这个也没用 根本问题在于细微心识不够清净我觉得阿修罗就是带着执著硬修 才会变成这样XDDD

要在与物，从物质上自净其意。＊要在“于”物然后可以用存想法，将显态世界看到的灯、花等拍照下来，观的时候直接像盖章一样盖上去即可。不然越想细观时，就越容易变成用想像在做功，就越容易退出来。

对 这中间怎么转化的不知道 因为你用第六意识去想那个东西 那其实就是一种造作 要让他自然成就又很久 所以南传的清净道论才说要“引导”其一化为多但是我觉得 第六意识要引导是不够的 要有一个“宝库”打开显现 他愿意开给你看 给你用 就直接成就了 跟净土宗一样 阿弥陀佛愿意加持你 就全部成就了盖章这个方式可能不错 所以我说这跟我头脑结构有关 理科的人脑袋就这样 所以这几年都在放开这些物质或逻辑的线性思考 反而不刻意去观想

透过无为融入光明气中，将体内的物质发生质上的转变，染识会慢慢的化掉，观时也将会便得更容易、清晰些。如果不将身口意交给佛性去主宰，放任阴阳识去演戏的话，采光炼气出来的会是阴阳神，不究竟，这点不得不谨慎。过去虽然懂空性懂观，但浪费太多时间在不作为上，看着肉身在演戏，一晃眼几年就过去了，仍然一事无成。终究还是一个“炼”字，只希望大家不要跟我犯一样的错。

以前在某妙某天的场子听到的师兄分享也是这样...以前我都静静的打坐其实只是在休息而已 师傅教我守窍的诀窍跟帮我灌顶之后 我打坐看到的光明好大好大跟太阳一样耀眼 然后手上还要拿朵花笑一下 代表有禅宗传承...我以前主修太极拳的...我知道从道家转佛家这件事但是如果描述的佛教空义没有办法得到佛教传承人的认同都很危险 都还在道家的圈子里 我师叔们都走这条路我很认真学过佛教空义后才知道这种讲法都还在道家圈里面绕 因为基本世界观跟缘起的概念就走失了也是谈经验 勿恼勿怪

佛教的空义他不只是道家不一定能摸得到 深入佛教很多年的人也不一定摸得到 比方说一般人看到的光明他以为是空性的根本净光结果就流于色界 或者是他没有碰触到空性的真正核心 原始光明 他就认为讲光明是不入流的气脉外道或者道家之流 我以前也学太极 后来我不学了因为太累了 没时间打拳 佛教的空义跟太极拳中的“拳理”很像 拳打千遍 拳理自现 而不是先深入研究拳理 拳就打得好 我就是因为发现只能打一口好拳 真正要练出松活弹抖至少要20年以上功夫不间断 而且每天至少要打2~3小时我就毅然决然放弃了 当时我感觉时间很有限要专于一门所以整个青春都花在实际的内观 然后尽量不要读太多佛经以免失去人生最精华的宝贵时间在建立知识上 只掌握几个重要的诀窍如四念住，就下去干了，所以我对那种浪费时间在知识上打转的人，我觉得他们很了不起XDDDD好像对永嘉玄觉说的“生死事大，无常迅速”没有感觉，有点像那种明天就要死了，今晚还要先K佛经研究义理一晚的那种，然后我每次都说30岁以上很难救是真的，跟打拳一样，如果他10几20几岁时没有花大量的时间去训练，像南传这样每天内观几个小时，等30岁之后再来基本没救因为根基已经坏了，心识要打开机会很小，通常已经严重遮盖，而且他没有年轻人那种“勇猛精进”，不惜牺牲一切的心念，像佛陀29岁毅然决定放下一切那种气魄，只能打打安全牌，安慰自己走在严谨且精确的道路上，就这样一路到老，而且还会变成老油条，没有直心，遇到困难就迂回四两拨千金，这个就是我说的意识建立的太完善变成公务员那种只求不犯错的老家伙脑袋，已经失去那种求道的决心，修行的过程他是从不停错误、执著中一路修正过来，就算你曾经困在欲界、色界、无色界，起过执著或者

从研究参悟义理到开悟的修法在汉传中叫大开圆解

对一些现象有了喜爱或错误的认知，那也是必然之事，就

这跟明心见性是同等级的事情 如果觉得自己明心见性了

在那里看股市分析，最后没有进场XDDD

背后还有藏别的意思在

还有第三个 叫教下 用参悟谈教理的方式开悟 三种都被

格修密法 然后一路接受灌顶直到无上密续参悟教理的方式开悟 通常会开悟的人 他第一天就悟了

承认在明心见性上是同等级的事 有时候会互呛啦...

如果他直观教理的当下没有悟 就表示悟性无法透过思考产生，其中必然有“遮盖”，而这个“遮盖”是无法透过

所以会在一边一就一边 小参小悟一边破上去 这是天台

他自己参义理去突破的 佛经“参义理开圆解”是给菩萨

等级以上去“直观”的，他“直观”当下就相应突破了天台最重要的在于他的实修体系 智者大师对于止观的方法研究很深 身心的各种病、病气、业力怎么去除他讲得一清二楚 那些都是宝 你实修时身心这些障碍要实打实的

天台两者都有 但是天台宗 会认为要听经听到对 圆顿义

去对治 不是说喔 我佛经看完大脑懂了 我就悟了XDDD不可能，你没有透实际的训练，所谓的听对只是一种比量

有感觉才能做更深的修行

他永远不可能是现量，只是变成2个人在吵谁的比量比较接近“现量”，但其实都是假货，五十步笑百步

不是 教下的大开圆解就是明心见性 看你觉得明心见性算是比量还是现量 他们也不是真的都在思维解经

我相信教下大开圆解 但是我不相信一个人看了十年佛经

都有配行门 不应该强调说只有一边

后他有任何大开圆解的可能性 所谓的大开圆解就是当下顿悟，你要悟现在立刻就悟了，如果没有，就是差在行门行门的东西其实一起手就知道了 你会发现只谈理论不谈内境的困难、阻碍、变化这些细节的，绝对大多没有真的在行，你去看阿姜曼的自传，他内境的变化描述的一清二

我就是在说靠研究教理一路渐悟上去 叫大开圆解呀

楚，每一个过程遇到什么阻碍，什么疑惑，钜细靡遗什么叫“研究教理”？教理可以研究？比方说水到100度会变成气体，你要怎么研究？用公式推导出来？ 然后就大开圆解了？我跟你说 研究教理最厉害的 叫北京大学社科院宗教研究所 有阵子我白话佛经都看他们的 不然文言文实在难懂XD而且研究教理一路悟上去 用什么悟？ 第六意识？

参悟教理 研究所的那种望文解义靠想的不对

他看了很多，然后思考，参悟这样一路悟上去？“参悟”是用什么悟？

不是思考 跟禅宗参禅用的东西一样 看你喜欢怎么说

这个就是书太看多的聪明人的答案XDDD你问他“心是什么”他会告诉你，跟佛洛依德或荣格说的第几个章节一样，但小孩子不会这样，他会直观然后说出一个你觉得很有意思的答案，这种人才能参禅

好啦 用脚悟的

好的 佛脚大师XDDD

一者用自己的觉性悟出来的结果与经印证。一者是拿经上的结果论、教义来建立各种知见。后者这种自以为是的佛教徒是非常危险的，毕竟是背别人的心得报告，不是自证的。用知见建立知见，恰好正是无明的本质。

佛法的修证之路不是只有这几种，最危险的一种，就是用自己以为的悟性悟出来的，再随便解经，自己以为和经相合，但其实自己物的不是东西，解又解错，最危险莫过于此。修正路上，有顿悟者 谓直观 有渐悟者 透过教理学习教理在没有"安止"作为辅助之下 只能达到比量

比较白话的说就是“知其所以，却不知其所以然”

但是教理的见若能通达 搭配安止作为辅助 可以达到修所生慧 这时的修所生慧 就是现量 叫做知其所以然这是现证的现量 也是渐修者如果以教理为主的修行方式主张丢弃教理 自己悟性碰一碰 随便解解经 就觉得一样这种人 目前完全没有看到成功者如果主张教理不能证悟 那代表此人不知道教理是要修持用的

老婆心切 我主要不是要跟B大玩禅机问答啦 你看F大比较

既然不知道教理是要修持用的 也不会用 那就不是教理的错误 也不是教理不能达到现量证悟 是学的人不会用止观双运成佛者 观依教理做观 搭配安止 加持加上净罪集资这是见修人的成佛路 没有不能成的理由那些排斥教理、主张不依据经典的"实修"者 其实是因为不知道止观双运路怎么走 那怎么能怪给教理呢?所谓‘知见立知是无明本`’，‘知见无见是涅槃’完全不是教你要[丢弃知见] 这就叫做错误解经错误解经之下 通常会下意识拿经文来"附和"自己的见结果就是走进死胡同里 只有自己少少的经验能当依据通常这种自称实修者 会对自己的经验特别强烈执著好像只有自己感受过的经验才是事实 并且拿来当依凭甚至会认为别人没有说出和自己一样的经验 就较没实修但是 说实在话 其中很多东西都是传承师长直接说过:[ 没[ 没什么意义 不要管他 不用强调 请继续做 ]或者 [ 站起来走一走让他过去就好] [ 再更松就好]这种回应的东西 真的没什么值得执著的...结论: 除非你身边有传承师长给你问路和指路 那可以不用学教理没关系 如果没有 不依教理只依经验的 没看过成功的 是很危险的路

阿姜曼内竟变化是他的个人经验而已,不是所有人通用每个人因缘不同,内境也不同,连汉传禅宗也是[贵知见不贵行履],达赖喇嘛也有段影片,要所有在场藏传修各派修各种瑜伽行门的,一定要学空正见的教理,不然跟外面印度一大堆瑜伽外道一样,那段影片在隔壁板有人贴过当然汉传特别强调是禅宗的如韩国,真的是不让出家众自己[读书],只让读体制下僧伽教育课程必要的内容(语言文字)这也算是师承口传,汉传禅宗都是有成就后再学文字永嘉大师就说[吾早年来积学问,亦曾讨疏寻经论,分别名相不知休,入海算沙徒自困],汉传有汉传的次第,藏传有藏传宗派的次第,这也是为何我在隔壁板说大家发文前先自述学思历程,不过很多人很神祕,不想自爆,那就只好经历被网友战囉

禅宗也不是贵知见 是“只谈见性”等于一开始就站在见性的角度 但是也不是没有强调履行弘忍的“最上乘论”里对于怎么修定慧其实说很清楚

哈，上面大部分主要是跟B2兄交流的文字啦。如果是跟Fh兄，当然讲的内容会不一样啊，毕竟大家的根基、生命历程不同，突然讲一个很唐突、不相干的话题很奇怪吧！Fh说的很对，我也知道他在说什么，所以都没有反驳。经教当然很重要，如果没有经教，要如何学会技术方法来做科学实验，并且透过经来验证实验结果有没有一样。如果没有一样，当然要检讨自己的缺失呀！在学习的过程上，也时刻提醒自己不要“心外求法”。毕竟释迦牟尼的佛性跟我的佛性跟众生的佛性是一样的，何必舍近求远，舍弃最珍贵的自性不用，对吧？

还有 台湾根本没有几个真正摸到道家精髓的 我16岁时学太极拳 就不小心把太极拳老师练30年存在尾椎的气隔5公尺吸走 这点我到现在还很抱歉 因为当时不怎么还给他…不知怎么还给他 我最近搬到一间大楼旁边是地母庙 一般一搬来地母庙就放白色地光 以前我会白目白目的拿走 现在知道那是这间庙里面众生的“资产”就不会刻意去拿道家吞吐天地之气至今我没见过几人 所以你根本没见过真正的道家高人 所以才会去讲妙X这种行销学专家这跟你累世根基有关，玄妙的法门不可能为你而开，但是你喜欢照着累世的习性走是你的自由，只是尾巴要收好对不懂的法门最好闭上嘴，不要乱分析然后见缝插针就像你会反驳那些用理路来批判净土宗的人，因为净土宗是你比较分析过最安全实际的法门，别的人没有实修就用理路来批判，结果最后都跟阿弥陀佛的佛光无缘如果你分析自己不懂的法门，自己剪断跟这些祖师大德的功德连结是自己的自由，但要小心起心动念不要愈走愈窄心里的小恶魔要去对治，我在社会上就是打滚到如火纯青所以才选择在网络上直心讲真话不修饰，要包装讲话迂回那是在社会上要生存赚钱，不要连到网络上都过度包装直心很重要，当你生气时，就真的表达出生气而不是“喔我没有生气只是发表一下不同看法”然后把这种压仰或包装当成修行，这样直心要怎么显现？你一直在“修整意识心”，认为有心可以修整，所以生气时要刻意跳脱，分离出第二个意识来骗自己没有人生气意识跳来跳去，对于“心续的起伏”你不是一个如实观照的勇者，而是一个逃避的人，金刚乘在谈的就是这个，如果自己是一个王八，就承认嘛，对，我就是烂这就是我现在常做的事，我就烂XDDD要跟你的业力、心识起伏同在，面对它，而不是企图跳脱站在一个高处往下看，那是骗人的分离，心外求心就是要深入那个最黑暗的地方，然后承认他就是你跟你的五蕴同在，打直球，你才有办法直观参禅开悟所以我问你用什么参禅 你不敢讲 因为你明明在使用五蕴却排斥他 认为他不入流 所以不能参禅XDDD总觉得要有一个比五蕴还高明的东西才能参禅XDDD如果你排斥自己的五蕴 是要怎么教下圆解证悟…或者说逃避 另外去安立一个高于五蕴的“悟性”来明心所以这就是“当下顿悟”的困难 因为一般人根本不具有这种条件 遇到五蕴就阵亡了 所以才要透过长久的实修去渐次自净五蕴 直到现起部份的清净心 才有能力直观五蕴你比那种遇到五蕴就承认阵亡的人更危险 因为太聪明了你直接逃避他 假设它是空的 虚幻不实 当做不存在没看到 然后理性上安立一个“佛的知见”来跟五蕴分庭抗礼透过不停学习 强化这个“佛的知见”，然后当这个知见愈来愈强时，你就愈来愈感受不到心识的起伏，这个时候你就解释说“我愈来愈淡然了”，来暗示自己修行有成愈来愈没有起伏，也不受内外境影响，就是因为我常久的研究佛理，建固了极为坚固的知见力，才有这种成就让我感觉到心愈来愈平静了，所以我只要持续学习佛理强化这些知见，就会“教下参悟”，这就是你的完整路径不要这么累，一句话，老实念佛，就全部解决了我猜你一天念佛没有超过一小时

一些问题选择跳过 修行路线可能不一样 而且我以前发文谈过这个了... 很明显的生气或是贪爱的情绪 不管在哪种止观的修法上面 都应该是要几秒内调扶的功能就要启动 如果不管他 放纵开来说是我在直心 其实就没在调不想调的理由大概猜测是试过后知道都是在压抑但是修止观内部本身就有很大一段在分析是在压抑还是真的跟空性慧相应烦恼是被化解掉的 不是压 没有负作用这...我没什么好说的 谈过了 教理上或是止观行门上跟好比较严谨的传承走就会交代这些关键 所以都说去上课

说到这个，我举过好多次例子，慈济大爱台证严法师在2006年某一集菩提心要，就拿花莲慈济医疗研究脑部MRI影像证明，脑部健康的正常人只要1/4秒，大脑所分泌的荷尔蒙就能释出，让生气激动不理性的情绪，回复正常。我常举这几例子是因为，法师开示影片，用的是我爸主演的大爱剧场【阿爸】里那个会发脾气家暴爸爸的戏剧画面。说实在，大爱台光法师这集说法，就汇集了多少资源，医疗科学设备，专业医师影像分析，真人故事影像化制作，都是十方汇集的大钱啊~我们色身的五蕴，光受蕴~想蕴，只要1/4秒，就生灭~把握住这刹那契机就可从中解脱…这上面还有网友在花几年自己在演戏，真是可惜了~（这是四念处的科学证明，不用打坐几十年观身受心~就1/4秒）这集我在youtube一直没找到~只能文字描述。大家不用再练什么太极拳，搞气脉明点，观想瑜伽幻身，等等共外道的修禅定，还是观心念生灭相，凡夫只能观到灭相当，生相观不到的，只有等觉大菩萨才有能力观到所有因缘汇集的生相啦好了，江湖一点诀，讲出来不值钱。之前在隔壁板讲过，那位花了七年在找人帮她办事问事的说她都不想看这些。既然有人要这样，我也没法度啊~希望有因缘，这集能在网上出现。真奇怪，因为主角是我爸，所以只有我看到过？法财让我收割？

奇怪，生相上面明明都有提到了，还是只有你没看到？哎呀，难怪当初五祖这么保护惠能啊！活像是在看倚天屠龙记，各各都自恃是名门正统，傲慢的不得了，一人一口水都能把惠能淹死，就少一个影响后世甚大的祖师囉～。不是说人有南北，佛性却无吗？我看是只有释迦牟尼的佛性是佛性，只有惠能的佛性是佛性，我们的佛性都是凡夫。对，我就烂。正因为知道自己烂，才知道要销矿成金，最终还是一个“炼”字。＊如销金矿

佛性是佛性，慧能大师的佛性完全没有阴阳之说，不要拿慧能大师的名号随便帮自己的"到家阴阳说"背书，还把人家名字打错。 {道家}佛性全无南北 但你那个根本不是讲佛性气脉明点是工具 犹如止修是共外道工具 只要搭配正确空观也会是正确证悟之路 不过气脉难修就是了

你说的对。我也知道你在说什么，所以没反驳。另外我看网络资料是惠能、慧能都有啦，这我就不清楚咧，佛学不是我专业，还得仰赖诸位了。

你说的“调伏”跟佛教中的“调伏”我觉得有根本上的差异，认为有一个力量可以“调整掉”心续起伏不定的本质然后你实修的方法是“到另一个空间”，不去管心续起伏看起来很像佛门的“观空”，就是观心性自然生灭而调伏，在很快的时间内让他不去影响你的身心，但是你跳脱出去的空间是你的人为理性创造的，他是在“生灭之外”的而实际上的“调伏”的力量，就是生灭本身，不可分割像太阳在乌云里面，而你的作法是直接跑到自己架设的路灯底下，这也不失是个方法，但并不究竟而且照这种方法修行，会很久，因为这是无色界的修法当你跳脱出去熟悉那个很平静的世界时，心的起伏变得很弱，甚至你观察不到了，这种状态是修行最远的路径上面讲到刹那解脱，只熟悉刹那的生灭，就像蜡烛一样在观刹那时你有相对平静，然后你做的就是只好一直持续它，那个解脱力很弱，“刹那无生”，那个“无生”才是功力，你能够熟悉、常常处于刹那内的“无生”才是功夫我这几年就是在修这个，刹那是小孩子在修的…然后佛脚大师是在刹那外，创造一个“无生”的细微意识空间，像拿假钞去买东西一样

我觉得楞严经耳根圆通章里面提到“能所双忘”后的境界，再去对比四空天的描述，比较能明白这玩意。就像是进入更深层后，还有个生成能观之心的辣个东西。用心来找本不生的那个东西，当然永远找不到，因为正好走了反方向了。

小说家又来胡扯，没有证量，现量不足，真敢胡扯。。。

噗 看你们哥两一直纠缠 就不要下辈子被弄成夫妻 哈哈哈

干嘛 又受不了要出来跳了喔 阿我的桃花咧？怎还没出现没 那是他单方面爱我 这种人我身边很多.....

XD

嘿嘿，不可能，未来七世和我无关光看到这些胡扯的后果，细思甚恐，只能说愚者无惧。

唉唉 只能说冤家宜解不宜结啦！想当初我跟女友也是相爱相杀了好多年，近一年才终于变得无敌圆融和谐。跟身边的同事、家人、朋友也是。波动出来的场跟身中的物质有关啦借由这个外显的相，在物质上自净其意囉。

桃花之后又未来七世了XDDD 现在就爱得死去活来了谈未来，现在明明就是不忍不住心中的执念要出来粘一下XDDD被警告之后又消失一阵子，过阵子忍不住又要出来爱一下胡扯桃花的后果，判决书上很多啦 我知道啦gogo不要太单纯，心术不正的人利用无形咒术的要远离他背后的东西会利用帮人看因果来连结，这种人不能结交

前阵子才明白：众生心即是我心，即是佛菩萨心。

这是没错啦 可以尊敬他内的佛性 但不能错认表面的人性

蛤？看看中国社科院编的白话显教佛经，就能自己炼怛特罗密教?已成第七地菩萨，在修无生法忍？难怪上网会遇到网友挑战你的忍功了……怛特罗密法，没有上师口传灌顶这能自修吗？上面也有其他网友说这很危险耶……在怎么年轻资粮好的法器也不太可能2007年后，读一读白话佛经，就有把藏传五大论都消化完的功力，能开始练密宗道里即身成佛的那些吧？看到上面【小说家】三个字，不禁联想到那个骗阿扁的黄琪……恐，我都不想再法谈了……

你干嘛？东拼西凑想凑出我的真相XDDD 不然你以为我上网在干嘛？ 当然是拿你们来当电玩游戏的角色训练…就是现实生活中已经没什么困境了，才会把网络当训练场你在网络上会遇到有人跟你分析股票或房地产原理，但是他不会告诉你他几块进出场，或者是正在谈社区内的那一栋房子，不可能嘛，因为你跟他又不是现实真正的利益共同体。 阿难道你中文系毕业的，看佛经都啃原文？不会比照白话文来理解？ 这样就叫看白话文自己修密法？XDD你要跟那个桃花劫大师把我当编剧，对我有差吗XDDD 这

老朽禁不起像前天那样，看着留言推嘘文却呛咳，多好的

里本来就是我的线上游戏场，我有钱有时间还需要得到你的认同？ 好心劝你不要太极端，结果出事了才在哀

甜点和拿铁~全喷了~

自己呛到，然后还要怪基督教的神弄你XDDD然后跟你讲过几次了 你那个“刹那”的定境在现实生活中不堪一击，你看，呛一下马上要跟基督教求饶我们在现实生活中实打实，经历跟家人、外境、金钱、欲望的考验，一路克服过来的，你是逃难过来的要注意一下基础有根本上的不同，所以要收敛一下你天马行空的佛境黄琪XDDD 五岁小孩怕五星上将骗他的钱XDDDD

孔曰：人不知而不愠，不亦君子乎。虽然我知道你各位都没生气啦，但是有些生命历程别人没走过，真的多讲帮助不大啦，没办法，人脑太笨。听说圣者都是化一股气去帮人醒灵，剩下的就让对方自己去觉醒了。古圣也都是这样，唤醒我们的灵性，我们再依方法自证自悟。事实上，每个人也都只能自证自悟，没人能帮谁证呀～另外，自己所学所证的东西，要是被人一搓就痛或跳脚，也是要好好反思一下啦。毕竟本来就无所得的东西，如果无我，谁能烦恼呢？