本文是关于以下两篇前文讨论的相关说明
> 7181 11 7/02 cool810 R: [问题] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家
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> 7185 14 7/04 amidha R: [问题] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家
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在此就用浅白举例的方式，来说明前面讨论的止观以及涅槃的问题。
止与观都涉及心的专注，止是专注于概念，观是专注于法相。
止的成就是定，观的成就是慧，大乘认为可以“止观双运”“定慧等持”。
上乘则是将禅法分为止禅与观禅，止禅致定，观禅致慧。
实际的修作操作，要由对象说起。
止观修行的专注，可以有种种对象，但一般有着某些既成的对象，譬如注意呼吸。
注意呼吸到呼吸活动化为禅相光明，而专心投入禅相光明，得心同一境，这是止。
注意呼吸到呼吸活动显现法相变化，而专心随观法相变化，见法相生灭，这是观。
止禅修习，譬如上乘止禅遍处的白遍，是以白色为对象。
行者专心注意在白色上，直到心中显现白色影像，而成白色光明，一心投入而得定。
然而随着专注对象不同，也有不同证得禅定层次。
若是对象是有复杂形相，那就只能证到初禅，因为无法脱离寻伺作用。
若是对象涉及思维，那就连初禅也不可得，只能达到近行定。
若是对象是单纯之色，譬如地水火风青黄赤白，那就只能达到色界定。
若是对象是空大或识大，那就跳过色界定而直达无色界对应定境(空无边或识无边)
佛经记载的十遍处是地水火风空识青黄赤白，
而在南传《清净道论》将空识两大归于无色界定，改为限制虚空遍与光明遍。
观禅修习，或是观察呼吸变化，或是观察姿势变化，或是观察步态变化，观察种种变化。
就是四念处于身受心法四处的种种变化，而在观察中直觉到名色法的生灭变化。
所谓法念处，其实就涵摄对应了所有一切现象的变化。
譬如观察到呼吸变化是一连串的动动动......的风大色法所构成。
当初始观察到名色法的变化，然后随着观智增长，观察的深度与广度也会增进。
止的对象，在其稳定不变的禅相成就，而一心投入即可得定。
观的对象，在其变化无常的法相生灭，而一心随顺即可得慧。
所以两者在修习上是互斥的，两者可以同在，但却不能同时修行增进功力。
譬如行者慧观已得生灭智，具备慧力可以不需注意就可自然随观生灭。
于此生灭智基础，然后他转而修止禅白遍，专注白色概念而得初禅。
当他得到初禅禅相与证入初禅，他仍旧会见其生灭智程度的生灭现象。
他专心修证初禅时，是专注在白色概念上，而无法增进其慧力。
反之，又如行者止定已以白遍得致初禅但全无慧力。
他如果入了初禅定，就会一心全是稳定白遍禅相。
而当他开始转向观察名色生灭，就会逐步丧失定力而退出初禅定。
他可以利用其修成的初禅定力来作慧观，就是不断入定作观而出定。
这样他专心修证观慧时，是不断入出定而专注在色法变化上，而无法增进其定力。
所以止观可以双运，定慧可以等持，但要修习增进功力，只能同时择一为之。
不可能在修行中同时可以修习止观而增长定慧。
不是凭借既成慧力而修习增长定力，就是凭借既成定力而修习增长慧力，两者只能择一。
实际的止观修行再操作上都很单纯，止就在专注禅相概念，观就在专注法相变化。
要专注就必需有定，观也需要定力，但非稳定不变，而在随顺变化，所以叫刹那定。
就是可以刹那刹那紧跟名色法变化的定力，这虽与稳定专一禅相的止定不同，
但都有一样的寻、伺、喜、乐、舍的禅支。
观所需要的刹那定，是于近行定，但随其观智增长，也会有对应色界定的禅支。
所以刹那定随着修行证向涅槃的观智增进，也会有同于初二三四禅的禅支体验。
这在现代修习纯观禅法的行者，是有实修体验记载。
至于慧观得证涅槃，是在观智增长到行舍智，最终证得到道智果智。
道智果智的境界，是世间心的名色法止息，但还有道心果心缘涅槃的清净名法。
道心果心缘涅槃的心路过程，一样是有连串心念，但因世间名色法已息，所以不见生灭。
初二三四果圣者，道智果智与果定的涅槃境界，就是佛经所谓无相心定。
这种无相心定的境界，并非无余涅槃的名色法完全止息，还有出世间心念流存在。
真正无余涅槃的名色法完全止息，是四果阿罗汉的 在灭尽定中 或 其灭度以后。
以上就是个人在此浅白的简要说明，敬请指教！

止观双运是第六意知成就的，与第六意知心王相应的定心所和慧心所成就止观双运。因为二者同属意知心王相应的心所所以止、观才能双运。最初成就的止观双运是获得初禅近分定的胜解作意。

你第一段就有问题了 观光明叫止 观呼吸气息就叫观整个次序完全错误 呼吸时的腹部起伏是最粗糙的法相是完全贴著物质身的相状 你只是加了一个生灭就说是观那光明的变化 有与无 也是一种“法相”为什么不叫观同样都是观法相的生灭 光明比腹部要高明多了好吗没有光明升起才须要去观物质的腹部 这明明就是欲界定真正的慧观 应该无所住 那里会有观者和被观察者的对立后面基本没错 但是灭尽定就是在限定虚空遍跟光明遍的基础上 行者舍去了观的思维 就自然从光明遍融入灭尽定但是把意识心拿来观腹部 跟观光明 都是修定 不是慧观不可以加一个生灭就说慧观 真正的慧观是观无所观就是feelthat常常讲的观心 那里还有腹部起伏去缘

专心禅相时就歪了。被光明控制。禅相只是呼吸的特性。要觉知气息整体的概念

气息整体的概念，也不是表面的生灭现象。如果心缘著这个腹部的起伏，也一样被起伏无常的物质现相所控制这时候行者的心因为被欲界的物质所缚，觉知就更粗糙反而以光明去缘空性，因为脱离了物质的束缚，才较容易所以南传才会说四禅行者的出入息都成了光明 甚至所谓的四禅出入息寂灭 指的就是行者的心识不再被出入息的相状所限制 而智慧的光明自然展现这个出入息寂灭 指的就是呼吸或生命的生灭现象消失了不是真的呼吸消失 是因呼吸被束缚的“生灭之心”消失

若没有驯服气息和身心。就算证到四禅八定也没成就圆满的止。很多人都把止跟禅定搞混

色界第四禅能不能跳过色界初禅、二禅及三禅？当然不行啊！所以，他也讲不出“喜”、“乐”禅支（禅定现象）的细节。所以，了不起他顶多就是近行定的程度而已。　又道家的胎息相当于佛教说的色界第四禅。但练到胎息的人，一定男的马阴藏阴、女的斩赤龙。　　　　　　　　　　　　关阴藏相　　　　　　　　　　　　马阴藏相这都是很明显的生理现象，而且还不能有情欲出现哟！因为一出现情欲的话，就会退转。

我的修为怎样你不用关心，但原PO怎么不说一切的问题都是你自己创造出来的？ 你先把大乘密乘的修行讲成欲界天神，然后说自己修的所谓上乘佛法，才是慧慧的佛法结果呢？ 我们查证了马哈希的修法，只是最低层次的观腹部起伏，这种将心念放在肉体身的连结上，就是最低等的欲界定力的训练，结果你却说是慧观？ 也就是说这种定力训练，是连光明都还没有升起的，最差的禅定层次再来，我们讨论四禅的出入息寂灭，用现代科学来验证根本不可能有人完全不呼吸，只要超过30分钟，大脑就会死亡，这又表示你对佛法、禅定的愚昧、无知和脑补四禅的出入息寂灭，就是我说的“生灭之心”的消失无论是马哈希的观腹部起伏，这种欲界心的“生灭”又或者光明的升起和消失，这些心续的起伏到达很平静的时候就会有趋于寂灭的状态，再往上就是灭受想定了我不是什么心灵导师，修为也没有多高，但至少可以指出你所谓观腹部起伏的修法，是最差的欲界定，你所谓的慧观根本是自以为是、自己幻想，不堪入流你不用讨论我是不是睡着，但至少我们就如何入灭尽定的方式来探讨，你是没有能力跟我探讨的，因为灭尽定的确是心识融入光明当中愈来愈细微，最后受想行识全部消失我所论述的次第完全正确，反而马哈希的修法还没有到达这个层次，从低阶的腹部起伏，到从心脏找出五个光点的修法，我们都可以看出来，马哈希就是你说的那种还没有突破光明相的行者，这就是事实，你要承认你们的确就是最低层次的欲界定，根本谈不上慧观。至于ilanese，你讲的那种喜我15岁就经历过了，就是我说的最低层次的肾气跑出来，那种快乐一点用处都没有等肾气消退之后，那种快乐就不见了。 真正的快乐是证悟空性的快乐，你就不要再拿那种肾虚的快乐出来说嘴了练到胎息的，一定会马阴藏相？ 那我问你要怎么尿尿？接导尿管出来吗？ 我就说你是武侠小说看太多的中二物质的现象可以违反定理吗？ 练到胎息的人，顶多生殖器会比较内缩，一般人老了之后生殖器会往外松驰下垂胎息成就的人，可以像小孩一样内缩、有弹性，但绝对不会不见消失，顶多就是看起来比较小，像小孩一样如果会消失，婴儿从母体出生时就没有鸡鸡好吗我就说你真的是江湖朗中，修道家修失败，又跑来佛版刷存在，讲一堆穿凿附会的理论，在那边招摇撞骗嘛至于原PO，你会认为我“自以为是”其实就是反应你内心的状态，你自以为是马哈希的修法是慧观，结果被我戳破是最差的欲界定，你心里难受啊，就指责我自以为是你怎么不去反省自己的心态，整天在黑大乘跟密宗，结果自己的门派完全禁不起考验，还停留在物质的粗糙感受？你对大乘密乘有多扭曲的业力，刚好就报应在自身不是吗你对大乘密乘教法诽谤的业力，刚好回到马哈希身上不是吗？ 是你对不起马哈希，你对大乘密乘的攻击，刚好批判到马哈希观腹部起伏，是最糟糕的修行，这是你造成的我对马哈希没有偏见，只是刚好拿你的枪来射你老师而以

把昏沈当作前六识暂不现行，那是很悲哀的。

你就是昏沉的代表不是吗？ 一开始把灵体的光色当成禅定，退转之后脑补说在修性，其实已经掉入昏沉了不是？还万念归于无念，那不就是昏沉？ 真正内观是念头愈来细微，从很粗重的物质连结，慢慢细微到接近空性什么万念归无念，既不符合脑波原理，又表示落入昏沉