※ 引述《MartinJu (荒谬人生)》之铭言：
: 依据阿毗达摩概要
: 止行者:以禅定为基础修(内)观禅,达到道/果时,其道/果心与禅那相符.
: 纯观者:不以禅定为基础修(内)观禅,达到道/果时,其道/果心与初禅相符.
: 须陀洹(初果)道心依5禅支分为5种：
: 1.寻、伺、喜、乐、一境性俱-初禅须陀洹道心。
: 2.伺、喜、乐、一境性俱 -二禅须陀洹道心。
: 3.喜、乐、一境性俱 -三禅须陀洹道心。
: 4.乐、一境性俱 -四禅须陀洹道心。
: 5.舍、一境性俱 -五禅须陀洹道心。
: 斯陀含道、阿那含道与阿罗汉道(依5禅支)亦各有5道心,
: 而共有20道心.
: 果心(依5禅支)同样亦有20种,
: 因此(20道心+20果心)共有40种出世间(无上)心.
其实这出世间四十心的问题，也是我研究中的一个难解问题，兹以在此请教大家。
道心果心之与禅支对应的四十心，为何如此？并无定论！
《阿毗达摩概要精解》就列出三派见解
　　对于以禅那为基础而修习观禅的禅修者（止行者），当
　　达到道果时，其道果心与他们之前已证获的禅那相符。古
　　代诸师对决定道果心属于那一个禅那层次的因素有不同的
　　见解。有一派认为该因素是“基础禅那”（p?dakajjh?na），
　　即是在修观禅与证悟出世间道之前，作为令心专注的基础
　　之禅那。第二派认为道心属于那一个禅那层次是决定于作
　　为观智目标的禅那，即“所观之禅那”或“所思惟之禅那”
　　（sammasitajjh?na）。第三派则认为当禅修者已熟练于某些
　　禅那时，他可依自己的意愿或倾向（ajjh?saya），而决定该
　　道属于那一个禅那层次。
◎阿毗达摩论的五禅层次 与 佛经的四禅层次 的对应
　(每一禅都有由其开始到最后的所有禅支，譬如佛经二禅就有喜乐舍。)
　阿毗达摩　　　　　初禅　　二禅　　三禅　　四禅　　五禅
　　　　　　禅支　　　寻　　　伺　　　喜　　　乐　　　舍
　佛经　　　　　　　初禅　　　　　　二禅　　三禅　　四禅
可是现代还有一派基于实修体验的问题，就是在马哈希禅法的班迪达大师的书中，
记载修行慧观由最初观智到证得道心，会依次经历初禅到四禅(依佛经)的禅支状态。
这种状态不是色界定状态，而是慧观刹那定的禅支状态会同于色界定的禅支状态。
譬如证生灭智是对应二禅，生灭智成熟是三禅，坏灭智是四禅。
所以依此体验，纯观行者在行舍智要证得道心时的禅支状态，应在四禅，而非初禅。
而如果行舍智是要在四禅，那么是否无论以何禅定证道，都会有四禅？
还是作为定力基础的色界禅定，会取代行舍智的四禅？
而以涅槃的道心果心体验来说，应该是纯粹的舍，而不应该在其中还有寻伺喜乐。
以涅槃为缘，还会产生寻伺喜乐，那岂不是落入贪执？
总之，对于八十九心的八种出世间心扩为四十心，而成为一百二十一心，我有很大疑问？
刚好在此可以借机请问大家有何看法？

有争议就以四部阿含为主。慧解脱圣者肯定不会四禅八定。马哈希禅法的修证不是慧解脱的路线我不熟他们的教导。但你既然说是有二禅。就不是慧解脱。不然就是你没搞懂他们的修行

马哈希慧观个屁 慧观需要缘部起伏？ 那是欲界触觉的定力训练，才需要去观察腹部的起伏。 马哈希还说这个叫风大，我真的快笑死，风大指的是细微心识跟气流的起伏讲成肉体呼吸，根本还停留在欲界的五官，这叫慧观？

无知到连风大是色法与心识的名法都搞不清楚，也能大言不惭来批评成就许多四双八辈的禅法，已经不是可笑，是可悲了。提醒原po，涅槃体验不宜用各种方式去分析。当我们在说心的时候，它必然是与所缘同生同灭。照你末段的分析的话，不如说涅槃是名色的止息，那怎么还会有一个道心？把禅修这种可以亲身体验的东西，用非亲身体验的推论来探讨，这最终只是gigo而已

你有文字障碍？你说的色法与心识的名法，跟我说的细微心识跟气流的起伏，有什么不同？ 缘腹部起伏没什么不好，问题你怎么不去看看你优秀的南传弟子，明明缘着肉身的触觉在观修，然后说大乘密乘是欲界天神，然后自己是慧观？ 这不只可悲，应该说是不要脸大乘密乘的高阶功夫，就是风大，风大指的不只是表面的呼吸，更有“细微”的光明进出，玛欣德说四禅行者的呼吸都成了光明的出入，这个就是风大修行的目的，而缘腹部起伏只是最粗糙的起修法，原PO说的马哈希教导这种方法也没什么不好，凡事从基础上修，但这个原PO唬烂成慧观，把大乘密乘更高层次的风大说成欲界天神，这你也护航的下去？ 我笑的是原PO把缘腹部说成慧观，有说马哈希的修法错误吗？你是不是要再检讨一下自己的文字能力

集中注意力观照呼吸时腹部的起伏是止禅，以前有讨论过了。又观照呼吸跟呼吸法，这两者又是不同的东西。道家丹鼎派，把气分成三种层级：一、呼吸的空气。二、身体内部的气机，一般谈的气功的气，虽然又有粗细之分，在此就不提了。三、天地之气：宇宙能量。神祇加持之气的话，我个人则认为不应归于此类。

i大不同意观察依南传所指的概念法是止禅 而观察究竟法的则是观禅这样的说法吗?

有人说观照呼吸时腹部的起伏时，也能觉察硬、紧、重、轻、暖、冷或热等等，所以是究竟法。我说我聆听声音时，也能觉察身体冷、热等等，甚至快乐或不适，那我观察的是究竟法？还是概念法？

所缘的目标标的一次一个来算

基本上，所缘是特定一个的话，我会归纳是止禅。你修止禅的话，还是能够了知念头生灭，除非你昏沈了。我常说，止、观都是本能。就算你不用止禅，功力真到的话，也能够万念归于无念。

依南传所说所缘是一个这状况下会有两种观法 依此分成止禅跟观禅 这边提出讨论的目的是说我觉得有点用大乘系统的不止不观 或止观双运下来看 不是单纯南传的看法当然我也不是专修观禅的 南传概念法跟究竟法的分法还是让南传版友来讨论这样...

这有点像是道家丹鼎派说的两种功法：练气的命功，还是修心的性功？其实每种功法都会有这两种方法的性质：只是偏向练气的作用，就称为命功；而偏向修心的作用，就称为性功。

道家的修心有分定慧两者吗? 大乘系统倾向不分 南传系统分得很清楚

性功即修性之功，指修心炼神的功夫。命功即修命之功，指修身炼气的功夫。道家的性功，没有佛教那样子区别定慧。道家反而较重视“先天元神”与“后天识神”的区别。道家轻忽“后天思虑之神”（后天识神）的作用，而强调“无念中而有灵觉”（先天元神）的状态。但道家大多数门派用的方法还是用后天识神在修的。这边讲的东西已经很高深了，很多修道家的人是不清楚这个的。静坐时气机的发起原理之略说https://tinyurl.com/y5jqck25气机来源之清浊，跟这个也有一些关系。

喔喔原来如此 道家修心重视的点在这 感谢指导分享

理论上，尽量不要用后天识神来修法。例如：有一次我在念头一堆但又能见萤光闪闪，虽然身上有气机在运行，但那个气机品质是不佳的。照伍守阳的标准，那种气机是浊源，不可当作炼内丹的材料。

我碰佛教前主力放在内家拳上面...虽然说写拳经的人三教都会修 但是内家拳经主要还是以道家的立场在写这边把后天先天讲出来我真的理解一些以前没看清楚的东西 感谢感谢像是拳经上的拳无念 我用佛家来解就解的不顺 原来是道家先天的意思讨论串抱歉离题...

最高明的拳法，应该是无心而自然打出的招式。[三手心法系列] 一、Ｏ神父（请勿转载）https://tinyurl.com/y5697fwf有机会的话，我蛮想好好地把三手心法系列给全写出来，但目前来看，可能如果能完成这一篇就不错了。

这挺有意思的

道家高人不少，只是市面上不容易找到资料。

https://reurl.cc/aK7p4 这篇写的 打个颤人就出去了实乃不可思议...

陈撄宁是一代仙学大师，胡海牙是他最后的关门弟子。

拳经里的最高境界是“全身是手手非手”的一种弹抖功夫表示练习者的发力结构、跟内气完全结合，并且遍满全身所以在受到外力的情况下，理论上可以不用动脑，就自然反射。 练拳、道家，事实上还是要先从后天的根基去训练才有可能到这种境界。 不然很多灵修的都在谈先天元神，结果只是把肉体丢掉，换灵体在那里工作，一开始有看到灵光，后来老了，身体不行，浊气愈重，灵光暗掉了到最后变成黑黑的意识，然后就脑补说自己在修性结果根本就是吕洞宾说的“万劫阴灵难入圣”

慧观仍是观三法印；而密宗讲风大，跟气脉、微细身、微细心有关

道教讲的“先天元神”状态起码是佛教讲的“离念灵知心”状态。有些佛教人士还认为这种状态就是明心见性或是开悟。理论上，真要稳稳地保任住这种状态的话，道家来说起码是要得大药（金液还丹）的命功程度，起码要打通督脉的玉枕关（相当于三脉七轮的眉间轮）。这说的只是命功基础，还不包括性功哟。这在道家性功程度来说，起码是佛教色界初禅以上的程度了。

明心见性的标准要像慧能说的“自己灵光常显现”，事实上道家谈先天元神的，很多都是偏感应灵通，又没有空性的观念，就一开始看到灵体在发光，就认为得道，像我说的，后天气没有凝结成丹去帮助灵体，然后观修先天又没有体悟空性，然后灵光就愈来愈暗，很多人都是这样年轻好像得心应手很有感应，年纪大了灵光暗掉后，又在那里催眠自己是不执著光明在修心，结果根本是落入阴界去灵山派的这种人最多，永远在提当年勇，看到多少光明有多少感应，结果不敢提现在，因为什么觉知都失去了啊真正修行有成的人，年纪愈大，光明愈细微、强烈

“后天思虑之神”（后天识神）讲白一点，就是在讲“所知”。“无念中而有灵觉”（先天元神）讲白一点，就是在讲“能知”。意思都很明确了，不必去扯有的没有的。

无念中而有灵觉 请问你这个灵觉是什么？ 灵体的觉吗？你这种就是灵光用完的代表，到老了还是扯一堆理论只要谈到你的理论没有的，就叫有的没有的讲白一点，就是什么程度都破功。只剩一堆学理囉我看你根本不懂“灵觉”跟“觉性”的差别吧？戳到你不高兴了？ 你就是现在什么觉都没有不是吗？愈老功夫愈差就是你这种代表，估计身体也快不行了快点去维持身体健康吧，不要整天在里刷什么道家理论结果搞了半天先天用完了，后天又衰老，还整天鬼扯你来这里鬼扯有的没有的，才是给道家丢脸明白吗？玉枕关叫眉心轮？ 一个在脊椎里一个在脑干中 只有你会唬烂在一块，还命功性命，光这种错误就知道你破功啦再来谈能所的问题，能观之心也不是实有，你讲的这个灵觉根本就只是灵体的意识，谈不上什么能观之心好吗你根本就没有悟到空性，只是拿灵体的思惟来胡扯而以

无言……你就继续玩你的那一套明相，明相万万岁……https://tinyurl.com/yy29lefb上面有原文，推文我还有注解，写得很清楚了。我好像没说我悟到空性什么的。至于道家的玉枕关跟三脉七轮的眉间轮是差不多的东西。眉间轮也不是在脊椎骨里。主要是看通关过程。对一个没打通头部脉轮的人（看你写的文章连提都没提这个），我不知道去批评别人是有什么意思？

明相没什么好执著的，但是你连明相都没有，整天说自己以前虚室生白，那不就是嘴当年勇？ 现在咧？你那个灵觉有根本性的问题，因为还有“主观”性存在事实上，能观跟所观两者一相，而且不可得，这样才符合空性的道理。所以你悟的只是一种潜意识，而且也不是多深入的浅意识。 玉枕关就是在脊椎里，眉心轮很明显就是在会阴到百会这一直线，脑干的位置，这是无上瑜伽里很明确的定义，你把两者胡扯在一起，稍有实修的人都看得出来。 什么叫打通头部脉轮？ 你那个只是肾脏里的先天气跑到头部去而以，然后短暂感觉到清安明亮然后很快又堵塞了啦，所以没有明亮度啊你要讲脉轮就要用无上瑜伽的标准，头部脉轮打通的条件就是整条中脉光柱形成，可以贯穿头顶，整条中脉常常放光，行者的身、心、灵、气全部融入光明内。这才叫打通头部脉轮，你那种最低层次的叫什么打通？你问我为什么批评你，怎么不检讨自己，说我扯有的没有的，好啊，那我们不要扯有的没有的，就照你说的来讨论嘛，你对不同教派的东西，如果不能融会贯通就不要胡扯不要把脊椎骨跟脑干扯一起。 然后你连气也没有走入脊椎骨内，只是一整片肾气瞬间往上，就说成通小周天，根本笑死人，一堆走灵山的都会这招好吗？ 这招搞到最后就是肾气虚弱、身体气脉萎缩、灵光暗淡，然后你还自以为是，拿无上瑜伽中“中脉贯通”才能达到的头部脉轮放光的成就，套用在自己三脚猫的经验？ 根本害人误己

我根本不玩灵山派那一套，你还说我走灵山。随便你啦！反正我写我的，你要怎么去曲解也是你的事情。很多气功初学者也是能看到光的。“乐”、“明”、“无念”，要扯明相的话，这三者请一并讨论。我论是因为你只能看到光，并无持续好几天的“轻安”经验，也没有“万念归无念”的经验，所以老是扯明相。

什么叫万念归无念？ 听你在嘴，你干脆说万佛朝宗好了有种你去医院拿脑波仪测看看，完全没有波动再来说万念归无念，你那个只是第六意识平静的最基本状态，根本还没有查到更细微的心识，就跟我在SPA池里听到老人在吹牛说一开始静坐会胡思乱想，到后面可以都不想事情一样明空不二，自己灵光常显现，心的本质光明，这个不是我扯的，很多祖师都把这个当做标准，明相就是无相，是你自己因为经历过，然后失去了，才会把这当成“相”光明朗照，本来就是觉性的本质，当火候到时根本不需要去修，只要安住即可。 你自己不去检讨为什么不能稳定觉照，还在那里胡扯？ 然后整天转PO那些几年前东翻西找的文献背书，都几年了毫无进展，你不觉得丢脸？你说自己通小周天的过程，什么瞬间轻安，那个就是肾气整片跑到头顶的现象，走灵山的都是这样搞啊，把肾气调到头部，就可以通什么三十三天，你就是这种水准

我是自然无为法派的，根本不搞以意导气这种方法。你看我的文章看那么久了，还替我编这种故事。

气根本也没有细微、浓密到走入脊椎，就在那里吹牛说打通打通玉枕，还拿一个完全不对位置的眉心轮来附会什么叫自然无为派？ 那就是摆烂啊道家有自己一套修行的方式，你完全没有方法在那里静坐然后偶然肾气跑出来，就宣布自己命功成就，转修性功转修性功后，人家太乙精华宗旨说要回光，结果你没有光

哈哈哈！你就继续替我编故事呗。

啊，就自我欺骗说，那是明相，我们自然无为不搞这个那你就是摆烂嘛，摆烂还讲了一大堆似是而非的理论你的故事不用编，就是一个修行失败，老大徒伤悲的案例

https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1210251861.A.BC6.html《太乙金华宗旨》那套方法的矛盾之处，以前就讨论过了。

你自己看不懂说人矛盾，回光指的是不要向外观察念头跟外境的起伏，而是要向内回到心识最深处、细微的本质当你的心气净化到很细微清净的状态时，自然常放光明意思是叫你后天的感官要收摄，不要向外染著，只需要安住在当下的清净、光明的本质。 问题在于你现在已经失去这个功夫了，因为你后天积聚太多知识跟业力的障碍你现在坐下来就是黑暗一片，要真实面对自己才能突破

谢谢你又替我编故事了。看起来你只要看到光，就兴奋得不得了。

穷人才会看到钱就高潮，对有钱人来说那是平常之事

不要扯天眼啦！讲“屏幕效应”就好了。你睁眼如果看到的光能将肉眼视野完全盖住，那才及格。

修行有成的人，常放光明是自然之事，那就是他的本质你就是因为没有修出光明，然后催眠自己说那是一种执著

看到光跟放光是两码子的事情。

跟穷人说有钱人都很贪财有什么不同？ 其实自己最贪睁眼看到的光能将肉眼盖住？ 你以为光明是用眼睛看？光明无论用不用眼睛都自得其所好吗？ 那就是心性的本质，是心去“照见”不是用眼睛去看好吗？看到光跟放光是两回事，放光才是真正实修功夫的开始你不过是看到，然后现在又退转看不到。 就瞎扯说自己打通头部脉轮？ 你知道头部脉轮打通，就是中脉放光的

第三眼跟肉眼的视野虽然是重叠的，但第三眼看到的光（屏

成就吗？ 头部脉轮真通的人，可以随时放光

幕）是能盖过肉眼视野的。

你老是讲光，但这种东西你不懂吗？

气脉明点的成就，你要不要脸啊？

我不是灵山派的，你看我写过灵山的东西吗？

未必是多高深的境界。

这种光明是心的“照见”，无论肉眼有没有使用或被遮盖这种光明都不会消失。 第三眼看到的是无形界的现象无形界的现象，就算肉眼被遮或同时使用，第三眼也一样可以看到。 没有人说见光很高啊，但问题是你现在连光都见不到了，更不用说放光，就算你不是灵山派，你那种修行方式也跟灵山派没两样，通灵的人修行心法就是这样无所念、无所执、无所求。《== 我遇过的通灵都讲这样

但我不搞通灵，谢谢！

结果肾气跑到头部，有轻安感，就自以为灵性修行很高

我不会存著让神灵或○○灵上身的想法来静坐。你不要再替我编故事了。

久了就是肾气用光，然后什么轻安啊、光明全部都没了

按印度瑜伽那一套三摩地的讲法就是至乐狂喜，不会像佛教

我就说了，你的故事不用编，就是修行失败退转的案例

讲有什么禅支（禅定现象）。你自己想想看你会不会连印度瑜伽对三摩地的定义都没达到。

你有没有比男女性行为甚至是比吸毒还快乐N倍持续好几天的觉受。你去问看看这种现象是什么？

拙火瑜伽里面很明显定义，火要走入脊椎里面结果你只是肾气跑到头部，就自称通眉心轮？你那种我就说了，就是肾气跑出来，所以觉得很快乐过几天，因为肾气消秏到一个程度就没了，然后就消失啊一些笨蛋为了维持这个快乐，就一直把肾气调出来用到最后就是肾气秏尽，身心萎缩。你只是比这些人好一点，你跑出来过，但秏到一个程度就没了，然后你没有把剩下的再拿出来用而以，但你这些经历也谈不上修行成就你讲的那种快乐，每个灵山派的都会好吗？ 只要肾脏的气调出来，每个都他妈的跟吸毒一样，这很高吗？

那阁上有没有能力去调出肾气让自己很快乐啊？

只有你这种笨蛋才会把肾气拿出来用，真正道家的功法是

不然把三摩地贬低到这样子，但你却完全做不到。

要把后天水谷精华之气，锻练精纯后，再引导进入肾脏

把肾气调出来根本不需要能力好吗 只要放松去感应就可

你连暂时降伏烦恼的止禅都修不好，还鬼扯什么！

佛教的目的就是降伏烦恼、断绝烦恼，不是在搞什么见不见

什么要这样做？ 只有你喜欢做跟灵山派一样的事情啊

我只知道你连暂时降伏烦恼的能力都没有，还鬼扯一堆。

你喔，自己爱吹牛道家跟瑜伽，现在又要回来谈佛教？

你扯一堆有的没有的是有用吗？佛教的目的是什么？

我只看到你烦恼很重，一直帮自己开脱，开脱的方式就是

你是有天眼通吗？是看到别人的光或知道别人看不到光吗？

你自己整天在那边说，以前有看到光，后来都看不到了

说我是灵山派什么的，你看我的文章那么多年了，还能编出这种故事，你会不会觉得很离谱吗？

你就继续编故事呗。

来，然后轻安，觉得快乐。 然后退转你要吹牛，我不会理你，但是谁叫你没事要说我扯有的没有的，你态度这么嚣张，大家就来讲清楚嘛

你真有神通就算了，拿别人N年前的文章来编现在的故事。有神通是不是？要不要猜猜我电脑桌旁边两个鼠标主要颜色？

事实上，我认知你现在也是没有光明啊

不是连别人现在能不能见光都知道，那对你而言，应该很简单吧？

我见不到可见光的话，怎么打字还有跟你回应啊？活人时时都在放光，不是常识吗？你是把见光当作多神圣的境界啊？

你现在讲的是灯泡的光喔，要打字只要开灯就可以了XDDD光没有多神圣啊，但问题你就是没有啊就像有钱没什么了不起，但问题你就是没有钱光明就是心性的本质，这很平常，问题你的心就是黑的再来神通是你这样定义的吗？ 还看鼠标的颜色咧要不要干脆看你家人的内裤颜色？ 连有形无形都分不清你没事要吹牛我不会理你，问题你今天说我扯有的没有的那我只好跟你扯到底了，以后记得要吹牛态度不要太傲慢