※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言：
: 我也查到南传《阿毘达摩义广释》也有如您看法，认为三果若修定至四禅，
: 随其信、进、念、定、慧五根的状态，会转生到相应的五净居天。
: 但我判断这应该是后人注释所言，而非《阿毘达摩》所言；
: 如果是《阿毘达摩》所言，书中就不用注记此一看法来自《阿毘达摩义广释》。
: 但我的疑问是：
: 慧解脱阿罗汉是四果圣者，尚且是纯观行者，何以三果就会具有色界禅定力？
: 又譬如无想天是无想定，修无想定不需四禅，为何无想天是属四禅？
: 以往区分禅天，会将净居天与无想天归于四禅，或是因其天寿长于四禅。
: 我现在也不能确定自己关于净居天与四禅的相关看法对错，必需留待将来研究探讨！
: 谢谢您的耐心指教，让我可以反省自己看法的错误问题！
你上面提到的相关问题，我自己也有思考过，也许可以进一步请教格西。
关于四双八辈修证的不同类型，如下引经文提到：
《中阿含127经．福田经》：
“世尊告曰：居士！世中凡有二种福田人，云何为二？一者、学人(有学位:资粮道、
加行道、见道、修道)，二者、无学人(无学位:无学道)。学人有十八，无学人有九。
居士！云何十八学人(有学位阶段的十八种类型)？信行、法行、信解脱、见到、身证
、家家、一种、向须陀洹、得须陀洹、向斯陀含、得斯陀含、向阿那含、得阿那含、中般
涅槃、生般涅槃、行般涅槃、无行般涅槃、上流色究竟，是谓十八学人。
居士！云何九无学人(无学位阶段的九种类型)？思法、升进法、不动法、退法、不退
法、护法：护则不退，不护则退、实住法、慧解脱、俱解脱，是谓九无学人。
于是，世尊说此颂曰：世中学(有学位的学人)、无学(无学位的学人)，可尊可奉敬，
彼能正其身，口意亦复然，居士！(这些学人、无学人）是良田(福田)，施彼得大福。”
此中，对于四双八辈(四向四果)的向果圣僧，说到了各种修行阶次、根器、所修、所
断、所证的道次差别。

一定要初禅才能二禅，有一定要初果才能二果吗？如果没有，应该就能解决这个问题了。

应该是说 请问更高阶的禅或果 过程中一定会历经低阶吗或是会直接跳跃式进步?例如从初果未经二果直接精进到三果?

我想推文并不是在禅定与道果间有所混淆，而是对于次第的必然性有疑问。个人的看法是，即使在某些状况，行者看起来可能是跳过下一层而得到更深一层的禅定或道果，不过实际上看是再比较短的瞬间完成了下一层次，从某个角度说是定义上已经确定了这种次第的必然性。比方说，博尔特跑100m再快，但他也一点会通过10~25,50~75这些区间，大概是这个意思

如上推文可以这样说。圣道的果位是依断证功德安立，例如从初果直接证三果的位次，也必然断除了二果该断除的烦恼

那么修慧解脱进展到三果的圣者 不可能修成c大说的色界定啊纯观行者的定靠近行定一路从初果到4果 中间的3果有色界定?修俱解脱的行者可解释得通~修慧解脱的行者就解释不了了...我是说走修慧解脱之路的行者(在修的过程中)在3果阶段时~那阶段他会有色界定吗?我并非说已证得慧解脱的人退不退转~

在初禅近分定的过程中，对治属于欲界的烦恼，当完全对治完欲界烦恼的同时即获得初禅根本定，也就是即使不是以获得初禅根本定为目标，但因为在近行定阶段对治完了欲界烦恼，所得到的结果自然就伴随获得初禅根本定，在上一段文中说的就是这个道理。另外获得色界的禅定并不会自动就有神通，以色界的禅定为基础配合修习神通的方便才会获神通佛陀说在欲界此生证得三果后，如果此生未再进一步证得四果，于此生死后再证四果的情形，有的会在上界的色究竟天证四果般涅槃，色究竟天是五净居天之一，属于色界四禅。(佛经的经文确实有时讲的很略，所以需要加以详细的辨析抉择，没有那么简单。就像我们说一句开车上路打方向灯，对已经懂得开车的人很简单，完全不懂的人就要再一一的补充学习，最后才能有相应于这句话的完整内涵而不会误解。)(有基础的人一点就通,没有基础拿那一点当作全部就会过失)(所以对一个已经知道如何开车的人就不用先教他如何开车，不用再明说如何开车，同样对于能够于色究竟天证得四果的三果行者来说，色究竟天属于色界第四禅天，表示这一类的行者有修习到色界第四禅天的禅定能力，不需要再明说，没有明说也不表示就不需要。又，三果行者进一步证得四果有许多不同的类型，不是说有的三果在色界四禅色究竟天证得四果，所以三果就一定要有四禅的禅定，这是不周遍的，反过来说也不是有的三果证四果不需要在四禅的色究竟天，所以三果就一定不需要有四禅的禅定，这也是不周遍，要辨析)

刹那顿证阿罗汉果，是刹那经由初二三四果道心依序证得。

刹那的分类有时边际刹那与成事刹那，在根本定智的道智中

证果不可能跳过次第；如未证初果就直接证二果，是不可能的

色究竟天是三果最后一世，但不一定是生前解脱。

证得初果的果位有不同类型，共同的部分是周遍都有断除遍计我执、戒进取见、烦恼疑等三结为主的遍计烦恼，至于俱生烦恼的部分，有未断除任何一分俱生烦恼的初果乃至断除

我前面说的刹那，并非只一次心念生灭，而只是形容很短时间

五分俱生我执烦恼的初果，所以有不同类型的初果圣者。这些不同类型的初果圣者，是依于入于见道根本定智之前所串习过的禅定而有差别，有的在见道之前的加行道就以近分定串习压伏一分乃至五分欲界所摄的贪等烦恼，有的尚未有

在一秒内的心念生灭，就可能有亿万心念而可依次证得道心

串习压伏欲界烦恼的串习，而在加行道入于见道经过见道十六刹那后，周遍有断除三结为主的遍计我执，但是属于欲界的俱生我执上的断除就有之前禅定串习的差别。同样的，在加行道时如果以近分定串习压伏欲界所摄的六分到八分烦恼，那么于加行道入于见道经过见道十六刹那后，断除三结为主的遍计我执，加上断除欲界六至八分俱生我执就属于二果住的果位，证得二果周遍有断除证得初果的所断(当然对于在见道之前的加行道未串习压伏欲界六分乃至八分烦恼的行者，就不可能于见道十六刹那道心后获得二果住。而能于见道十六刹那获得二果住的行者，虽然在见道十六刹那后直接获证二果住，但也并非没有断除证得初果的所应断圣者的果位依断证功德安立，证得二果必定包含初果的所断)《杂阿含393经》 ：“世尊告诸比丘：…三结尽，得须陀洹；…若三结尽，贪、恚、痴薄，得斯陀含”三结尽，见道的圣者断除的遍计烦恼，不只有遍计我执萨迦见、戒禁取见、烦恼疑等三结，但见道所断除的遍计烦恼中以断除这三结为主，至于俱生我执的部分，如上说初果有未断除任何一分俱生我执乃至断除欲界五分俱生我执的不同类型，周遍来讲，总相以三结断为其与凡夫差别的主要特征。到了二果的阶段，不仅三结断，再加上欲界所摄的贪等烦恼薄弱，欲界所摄的贪等俱生我执，仅断除一分乃至五分还未达到二果的阶段，断除六分至八分属于证得二果的不同类型此处的薄，二果的薄弱程度断除欲界六至八分的俱生我执。当欲界所摄的俱生我执完全断除，五下分结尽证获三果阶段

Ùn传的《阿毘达摩概要精解》：“所有证悟道果的禅修者南传是认为纯观证三果没有禅定功力

北传的慧解脱行者没有四禅八定，但慧解脱证获道果要有初禅近分定的配合。四禅八定是指色界四个禅天的根本定以及无色界四个空天的根本定。近分定不是根本定，近分定获得接近根本定的禅定(有一个禅字不代表就一定是获得色界禅定，禅定只是一个总相性的称呼，例如修习欲界定也可以说是修习禅定，止禅、观禅等，不代表就一定获得色界定以上)，例如初禅近分定是获得接近初禅的禅定，但还未到达初禅的色界定，获得初禅近分定时欲界的五盖粗重，大多不现行，有初禅近分定的品质配合修习四念处慧观的修习断障证道果(八正道有正定一项，佛教修行者修学的项目包括禅定这一项即使未得四禅八定的八个正行定，但也要有获得接近初禅的初禅近分定品质，调伏粗重的五盖，配合慧观才能证得道果)(初禅近分定，对于初禅的正行定，有接近一分的靠近了，但还不是正式的初禅，还未达到获得正式的初禅禅定。至于接近靠近的这一分，是多靠近，也有其标准，都要依经论学习)(并非是未得谓得、未证谓证，产生增上慢而妄说上人法。)(顿证阿罗汉果，是于该道修道位的最后续流的无间道，断除该道最后一分的所断，于下一刹那的解脱道证获阿罗汉的道果住。并不是说没有前面的加行道、见道、修道，然后凭空来一个顿证突然就变四果，这样的话是无因生果，属于非因计因、非果计果。具足前面资粮道、加行道、见道、修道的所有因缘，最后于修道位最后续流断除，断除该道最后一分所断品，于下一刹那现证该道无学位的道果，从有学位的最后刹那断除所断品，紧接着下一刹那证获无学位才是顿证。)

“所有证悟道果的禅修者都因修慧（pabba）而成就；此慧即是知见无常、苦、无我三相之智。然而，诸道果之间在定力的程度上有所差别。不以禅那为基础而修习观禅的禅修者名为“纯观者”（sukkhavipassaka）。当这种人达到道果时，其道果心与初禅相符。”下午在忙没注意到推文竟然没有完全。抱歉南传论藏认为纯观证三果者没有色界定。只是道果心相同

这大概是总相的说，总相的说可能大致上还可以，但有许多地方还需要进一步辨析，才不会太过粗糙笼统。慧有闻慧、思慧、修慧，修慧以闻慧及思慧为基础，对于闻慧以及思慧串习产生修慧，正式的修慧再进一步依于止观产生，例如以修习无常为所缘，获得初禅近分定时得正式修慧透过修慧的止观双运三摩地的串习，现证无我时证获道果。清楚一点要说，修习无我的修慧(分别心证无我的毗婆奢那胜观)，经过加行道(加行道获得止观双运的功德)的串习增上之后，于加行道的最后刹那入于见道，获得无分别心的现观无我，经见道十六刹那的道智(道谛)断除所断获得圣道的道果伴随获得断除所断的离系(灭谛)。如果依杂阿含经三果是五下分结尽，在初禅近分完全断除欲界结使时，是会同时成就初禅的正行定，也许就是相符于引文当中说的与初禅相符吧所以纯观行者并非是先获得四禅八定，再进修四念处修习无我慧，而是未先获得四禅八定，以初禅近分定配合修习四念处，由近分定现观四念处断除所断成就道果时才与初禅相符

论藏是说初禅心在初果就已经证得。之所以还会七来人间是因为出世间心缘的是涅槃。世间心只是靠禅定功力强行上去色界无色界。出世间心是斩烦恼而不会往生相应的来世

北传很多宗派强调止观双运所以自有一套论述~但南传所谓纯观行者的那套论述好像对止(定力)的修习程度予以弱化(基于目的不同 某些人不求俱解脱)那么止与观两者在他们的修行用功程度上 并未给予同等双运的心力~这样的话 会不会是当初amidha与coo1810其实有分歧的原因?依南传观点 近分定"接近"初禅但毕竟不是初禅 所以等同未达最基础的色界(标准)定~在一路修到4果的3果阶段时 自然也没色界定?但是北传会认为纯观行者终究必须止观双运到有色界定(长短期不论) 不然纯观之路修下去似乎将不会成功证果?以上是我自己理解的两方何以分歧的理由~请益一下是否适当~

止行者的止，是先获得初禅以上四禅八定的止,再进修四念处观行者不是先获得四禅八定的止再修四念处，观行者的止只需要初禅之前的近分定的止，以近分定的止配合修四念处。止观禅修当中，止的体性属于定心所，定心所是周遍每一位有情都有的，每一位有情的第六意识心王具有的别境心所当中，定心所、慧心所属于别境心所，例如你现在虽然未进行止观禅修，但你的内心当中同样有定心所、慧心所的作用，你的内心缘于一个所缘时，可以有同一个时间专注安止于同一个所缘的作用，即是与第六意识心王相应的定心所的不共作用，当透过修行将定心所的专注力提升至初禅近分定的品质时，即获得初禅近分定的安止，如果再将安止的品质提高获得初禅以上四禅八定的安止。止行者是以先获得四禅八定的安止为基础，再进修四念处。观行者就没有以先获得四禅八定的安止为基础，而是直接修四念处，四念处属于慧，以念处为所依的专注力获得近分定的安止，由此初禅之前摄于近分定的止、观配合，获得近分定所摄的止观双运现观无我由现观无我的道智断障获得道果的果位。所以从凡夫至圣者心中都有定心所的止，只是止的程度不同(止只是一个总相性的名称，细分的话有很多不同的程度。)(不论是止行者或观行者都有止观禅修，只是止行的止强调先由四禅八定的止进修四念处，观行者虽然不是由四禅八定的途径基础修四念处，但是观行者要证道果也要有近分定的止)(正式具定义的毗婆奢那胜观本身就是具有止观双运的观慧)(止观的品质达到初禅近分定所摄的胜解作意才算正式具定义止观双运的毗婆奢那胜观，在之前是随顺的毗婆奢那阶段)(随顺的毗婆奢那没有能力证道果，由随顺的毗婆奢那提升至正式的毗婆奢那胜观，经由正式的毗婆奢那胜观串习获得现观无我的道智(正式具定义的道谛)才能断障获证圣者果位)(观行者是由初禅近分所摄的止观双运现观无我获证道果。)(定力不够是无法断障证道果的，但是如果只有定力没有智慧也没有办法断障证道果，所以要有禅定(止)与智慧(观)相互配合，能够获证道果的止观，至少有要初禅近分的止观双运)