Re: [问题] 初禅,二禅的不起作用

楼主: amidha (东岐明)   2019-06-30 22:42:29
※ 引述《YiShenHsieh (难得糊涂)》之铭言:
: 各位大德
: 想请教初禅二禅的一些观念
: 因有疑惑,故来请益
谨就一己知识判断答复,不一定完全正确!
: 初禅鼻识,舌识不起作用
: 二禅前五识不起作用
前五识不起作用,不是在色界二禅,而是在无色界。
到无色界才会仅存意识。
初禅已无饮食,鼻识香觉与舌识味觉已无作用。
二禅身形只是一团光芒而无身躯,身识触觉已无作用。
色界诸禅都还在时空境界,所以三禅四禅都还有对于外在环境的眼识耳识。
无色界超脱时空境界,所以无前五识而唯有意识。
但这并非是无色界就没有眼耳鼻舌身的内在感觉,只是没有对于外在环境的五识。
无色界的意识可以显现五识感受,就像你在梦中并没五识,但也有相关五识的作用。
无色界天神可以显现时空世界在祂自己心中,对祂而言是没有外在五识与外在世界。
所以大乘佛教才会误解而说万法唯心所现,其实那就是无色界的生命境界。
大乘误解的成佛妄见,其实还在无色界识无边处的生命境界;
所以才会有《楞严经》错将诸根互用以为就是成佛境界。
: 这时是指有觉照而不起作用
: 还是对五尘已无觉照作用呢
大乘修行还不能觉察到上乘所见的心路过程,所以会将 一个心路过程 当作 一念。
所以大乘唯识学才会说,没有任何脱离意识的五识心念。
唯识学说实际的五识运作是 眼俱意识、耳俱意识、鼻俱意识、舌俱意识、身俱意识。
大乘唯识这五俱意识的心念,正对应于上乘阿毗达摩论的五门心路过承。
五门心路过程正是起于五识感觉而终于意识作用。
你要真正清楚整个作用过程,请阅上乘《摄阿毘达摩义论表解》〈第四 摄路分别品〉
这书在网上应可找到PDF档。
: 五尘->五根->五识
: 描述的不起作用是指五根还是五识
根与尘的两分,就是欲界色界的“有对想”,区分根尘就有内外之分。
根内而尘外,所以就有外在世界的显现。
无此两分,就是无色界的“灭有对想”,一切境界皆在自心显现。
譬如无色界的看见,不是眼识作用的根尘两分,而是眼独头意识的作用。
何谓独头意识?请自行阅读唯识学的说明。
: 色->受->想
: 描述的不起作用是指受还是想
每一心念都具足其受想行识蕴,因而所谓不起作用,并非是在受或想。
所谓不起作用是在没有对应五识的色法。
譬如对于没有身根的众生,其心念就不会发生触尘。
但那只是代表他不能感受到外在环境的触,但他自己意识创造的内心妙触还是可能体验。
那种意识的触觉,并没色法发生,只存在于他自己内心的感受。
譬如你现在内心回忆一首曾听过的音乐,那首音乐在你心中重现感受。
你可能感受音乐旋律历历分明,但那不是来自你的耳识,而是来自你的意识。
大乘将五识与意识的对象,并以尘相而论─
眼之色尘、耳之声尘、鼻之香尘、舌之味尘、身之触尘、意之法尘。
但就上乘而言,色声香味触之尘是属色法,然而法尘并非色法而直接对应感受。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-07-01 01:14:00
小乘才把色声香味触跟法分开来,从识蕴去观修五蕴生灭所以才会被无色界困难,因为意根观修五蕴到了很细微时没有现象可以观察,就困在无色界中。小乘的行者很多都是这样。大乘修法不一定要经过无色界,四禅就可以直入灭尽定。后四禅入灭尽定,就是由观诸根细微光明到灭受想,这个方法快多了。小乘把识蕴分离的结果反而很慢
作者: Xras (想不出来)   2019-07-01 13:08:00
只要广五蕴论、百法明门论这类入门论典扫过一眼就不会有那种自以为是的结论
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-07-01 17:08:00
那个所谓的“修慧”就是专修识蕴,用识去观五蕴生灭在无色界中可以观到五蕴的起伏,然后就起了一个念头说五蕴不是我,本质应该是无我的,五蕴就愈来愈细微结果困在了无色界的“无我框架”这种细微状态而很多小乘行者根本没有进入色界的禅定力,就直接跳无色界的修法,而自以为比色界高,事实上色界跟无色界并没有高低之分,从色界四禅就可以入直接入灭尽定,反而小乘的修法都是被困在无色界,进入一个相对平静的状态客观看到了五蕴,就自以为“彻见五蕴生灭”证阿罗汉果所以反而是小乘困在无色界,自以为证果大乘的技术好多了,当色界光明到极细微时,直入灭尽定
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-07-04 00:26:00
“乐”、“明”、“无念”三种同时出现,才有意思。不是只有明相出现,就是殊胜。而是明相要伴随着轻安与无念,这个明相才是比较高杆一点的禅境。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-07-04 00:50:00
明相还要稳定、而且遍照、然后于光明中第六识要入灭高功夫者,随时光明遍照、随时可以入灭,这才叫证量光明、空性、觉性,三者无二,三者圆通,才是道果
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-07-04 10:43:00
上面讲法有很大的问题,以唯识来说,只有无想定及灭尽定才能使第六识暂时不作用。如果是无想定一定被佛教徒骂翻,如果是灭尽定直讲就好,不必扯有的没有的。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-07-04 11:20:00
灭尽定从光明进入是最好的方式 自己不懂说人在扯?不然怎么进灭尽定 像你一样用嘴吗?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-07-04 13:28:00
能入灭尽定的人,不会在这边嘴的。因为前六识暂时不作用,只能保持在假死状态。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-07-04 13:53:00
所以能入灭尽定的人平常像活死人? 六识都不作用?你是不是活在小说世界里面? 佛经里佛陀入大光明三昧就是灭尽定的状态,所以会请其它的人出来讲法。等出定后六识一样恢复作用。如果照你说的,佛陀平常等于假死

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