[讨论] 识~

楼主: feelthat (云端传送)   2019-07-05 16:28:22
分享文 请勿起诤 目的在讨论要实修的对象
推 cool810: 识蕴有分眼识、耳识、鼻识…第六意识(唯识宗多分第七识、 07/05 13:11
→ cool810: 第八识),识是心王,不论是眼识心王、耳识心王、鼻识心王 07/05 13:12
→ cool810: 意识心王等,心识的世俗谛性质是明而了别(心识的觉知具 07/05 13:14
→ cool810: 有唯明唯了的性质),心识的胜义谛性质是自性空的空性。 07/05 13:15
→ cool810: 所有的心识都具有明而了别的性质,包括心识的最微细分。 07/05 13:16
要讨论识 可以从心经的五蕴 或南传的十二因缘 或唯识宗来看
如果能搞通 说的都同一件事
唯识宗: 万法唯识,识外无境.
三界唯心 万法唯识
华严经: 若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造
可以看出心生一切处 心生三界
而一切法(现象 非现象) 由识组合与认知 (弥兰王问经: 五蕴现时 名为众生)
一切真实 非真实 由识分别 固有眼识耳....身意识
心经云: 无眼识界 仍至无意识界... 指的就是般若波罗蜜多 即 度登彼岸的智慧
无识 无别 即心即智(一无所有的智慧)
[十二因缘] 看就是识 透过 六根 染六尘
故心是心 识是识 凡夫心与识混淆一起 固入轮回
所以心王的定义 即非心王 是名心王
心王 并非是实有心王 此为真正心王
因为心王一词 是由五蕴所生 真实的心王超越一切法(现象 非现象)
那所以把所有的识 无论多细致都把它捡起来 如龙树菩萨教小偷观心
你就会发现心了 圆觉经云: 虚空性故不生灭,常不动故不来去。
所以 心王 心所 这都是识所造的 要看清楚它 故心本无能所 超脱能所
普贤王秘密心髓真如确定续云: 无明分别想客体主体的 外内相依连结二元成相随
有能所的地方 就是有无明 分别的识 造成的 这与十二因缘完全相同
(南传的十二因缘 与 普贤王无上密乘法教同支)
所以要修的对象不是觉 它无法修 因为它无可分别 无分别智
弥勒菩萨云:“分别是识,不分别是智。依识染,依智净。染有生死,净无诸佛。”
智指的是无分别的心 所以识与心不染 那样的心 连佛一词也无~
推 cool810: 翻译上心识一词有识这个字的关系,好像会以为只有指识蕴 07/05 13:22
→ cool810: 的心王,但完整的心识包括心、心所,即心王与心所。心识 07/05 13:23
→ cool810: 的分类有无分别心与分别心,无分别心包括前五根识的现前 07/05 13:24
→ cool810: 识与第六意识的现前识,分别心是第六意识的分别心;这些 07/05 13:25
→ cool810: 心识都包含心王与心所,例如当眼根识生起时,有眼识心王 07/05 13:26
→ cool810: (属于识蕴),也有与眼识心王相应的受心所(属于受蕴)、想 07/05 13:26
→ cool810: 心所(属于想蕴)等遍行心所,所以心法包括受想行识四蕴, 07/05 13:27
→ cool810: 这四蕴是分不开的,无色界的众生没有色蕴的现行,只有心 07/05 13:29
→ cool810: 识,所以无色界的众生只有受想行识四蕴的心法,即受想行 07/05 13:30
→ cool810: 识四蕴的心、心所。心法包括心王与心所,心王属于识蕴, 07/05 13:31
心法无法 心王无实 非识 非有 非虚 清清楚楚 明明白白!
作者: creative88 (create)   2019-07-05 16:33:00
旁观意见...我不太清楚格鲁派的最终立论是什么...不过cool大用的立场是中观系的角度在说话 所以其实是比较不谈真常妙心的(那是如来藏系的立论) 而另汉传或大圆满见 是如来藏系 可能是差在这边...
作者: cool810 (silence)   2019-07-05 17:52:00
末学说的识应该先从阿含经认识,阿含经说到眼识、耳识等心识具有的不同因缘,例如眼、色生眼识(心王),眼根是生起眼识的不共增上缘,色处是生起眼识的所缘缘,根、境、识生起的当下触,与眼识心王俱起受、想、思等心所。这些以前在推文中都曾举阿含经的经文说明过,有兴趣的可能要自己爬文翻阅。(自己最初接触佛教是从汉系开始,接触最多的是禅宗相关,有满长一段时间也喜欢跟人打机锋,用真常妙心、灵明觉知的法理去融贯汉地的儒释道三教,后面也念佛,除了自己念佛也会定期去参加念佛共修,那时候通身靠倒的念佛什么都不管,之后接触南传的四念处法门,自己比较相应阿姜念和马哈希的教法,也有学友跑去参加葛印卡的十日禅。我自己接触到藏传是最后的事了,有看过宁玛的教法比较不相应,最后也就是现在主要学习格鲁派的教法。上述中间漏掉,在接触南传前有段时间以学习阿含经为主。
作者: creative88 (create)   2019-07-05 18:24:00
随喜曾经各方修学 有缘归于适应修习的宗派~这边的阿含指的是依印顺导师整理下理解的阿含修学吗
作者: cool810 (silence)   2019-07-05 18:45:00
印顺导师整理下的阿含指的是?
作者: creative88 (create)   2019-07-05 18:53:00
哈哈 这边把阿含跟南传分开来讲 我在想哪个宗派会比较强调阿含 在想是不是印顺导师那派 不过也不一定就是XD
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-07-05 19:27:00
这一篇论述是对的,最好不要先把意识跟“心”看成同一事物,意识有现象,但大乘说的心是没有现象的,只是强名叫心,当然证悟之后,明白六根即是觉性,意识与心性无二,就像心经中说的色即是空,空即是色,这倒无妨可是如果在初学时,把心当成意识,那就很容易被障碍此篇说的心王是真正心王 即慧能说的“本来无一物”
作者: cool810 (silence)   2019-07-05 21:08:00
印度佛教在藏区的传播,藏传佛教前弘期的宁玛派属于中观自续派的宗见,中观自续分随经部行自续与随瑜伽行自续,前弘期宁玛的大圆满属于随瑜伽行中观自续派,所以看到其教法有部分随顺于唯识学派(唯识宗又称为瑜伽行派)。(唯识宗分随理行唯识与随教行唯识两类,宁玛的中观自续随瑜伽行所随顺的唯识宗,是属于唯识宗里的随教行唯识。)(以上略回88网友推文)
作者: creative88 (create)   2019-07-05 22:14:00
我知道各宗的见解会不一样 我在这边提是想说 各人先理解有几宗的看法 而自己是支持哪一宗 再来讨论会比较好这样可以再区分出对方是搞错了某宗 还是他就是持他宗意见的差别 一点讨论建议...写在这里 学风不同从学术上看 中观应成走的有比较靠近早期龙树破相宗的推论 跟南传的论法靠近 从蕴上面下去分析一切毕竟空 而到如来藏系发展起来 才有更多的直接谈心性谈回去的学风 我觉得彼此可以就这样... 庄春江师兄的网站上有提过 大乘三系的感觉就像是中观注重在三法印的诸法无我 唯识注重在诸行无常 如来藏系注重在涅槃寂静 三者的关系像三角形 从某一边看出去另外两个点总是有些距离 但总是在个三角形上面 这是我比较喜欢解释大乘三系的说法
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 11:49:00
龙树有本关于如来藏的著作<法界赞>,记得达赖喇嘛尊者有讲授过。另外达赖喇嘛尊者多次传讲的<究竟一乘宝性论>也是如来藏相关的典籍。
作者: creative88 (create)   2019-07-06 11:53:00
其实尊者有各派传承 什么都会 顶礼尊者
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 11:56:00
以唯识学派的三转法轮而言,初转法轮是声闻二部相应的法中转法轮般若经,后转法轮解深密经。中观学派而言,初转法轮是声闻二部相应,中转法轮般若经、后转法轮如来藏经刚刚提到的法界赞、究竟一乘宝性论是中观的如来藏典籍。
作者: creative88 (create)   2019-07-06 12:07:00
我以前看到会头痛 但现在看到各派都把自己判做最厉害的这件事我反而嘴角会上扬XD 华严宗跟天台宗互认对方是圆教 但是都会偷偷的说我的比较圆一点 幽默XD
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 13:36:00
法鼓山有相关课程:http://dilatw.blogspot.com/2018/11/1081.html可能我说的不太清楚,我想直接贴一篇文可能比较完整。可参见下文
楼主: feelthat (云端传送)   2019-07-06 13:56:00
实修照见即可 文章笔论 不好~~~这地方我就先停论了
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 14:10:00
之前回88网友的推文,推文洗了怕没看到,法鼓山相关课程http://dilatw.blogspot.com/2018/11/1081.html(可以给有兴趣的学友参考)
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-07-06 15:16:00
六祖有补充。佛法在世间,不离世间觉,离世求菩提,犹如觅兔角。心法是不离五蕴的,见五蕴皆空,不是有另一个空存在,而是烦恼即菩提
楼主: feelthat (云端传送)   2019-07-07 03:15:00
您确定见五蕴皆空是对的吗?烦恼真的就是觉悟(菩提)吗?是离世求菩提是觅兔角? 还是外寻善知识一无是处呢?不是有另一个空 那您确定心里的空 真的就是成就了吗?再想想 再查查~~~
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-07-07 04:11:00
别再想了。远离颠倒梦想才能究竟涅槃。别再查书了,行深般若波罗蜜才能照见五蕴皆空
作者: cool810 (silence)   2019-07-07 08:29:00
回88网友,对于中论的讲解,宗喀巴大士著有《中观根本慧论大疏正理海》,底下网站可找到讲授:http://chienching.blogspot.com/
楼主: feelthat (云端传送)   2019-07-07 13:58:00
当然要思惟判断啊 不然错的东西种下了 几亿劫都不成就谨慎 再谨慎! 判断 再判断! 观察 再观察
作者: creative88 (create)   2019-07-07 14:20:00
to cool大 谢谢网站推荐!
作者: cool810 (silence)   2019-07-07 16:34:00
(宗喀巴大士的慧学著作主要有五部,除了中论大疏外,像是辨了不了义善说藏论也有对解深密经有深入的讲解。)

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