[讨论] 外道法与其执著之处心得分享

楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 10:11:03
说来惭愧,学佛二十年,后来居然跑去接触许多各种不同的宗教,缺点是我的修行进度就
停止了,优点是我大概领略了世尊住世时代的外道,他们执著的点是什么。
为什么我会想去接触各种不同的宗教,主要是因为我修行没有任何的成果,最后也只能走
净土宗的进路,这也是我看板上的大小乘之争的一点感想,真的没有办法有任何成果时,
净土宗真的不好吗,净土宗不能是最后的一道防线吗。
现在回头看,其实我小看了修行所需的时间,我太急着要有立刻的成果了,其实很多成果
是会慢慢地浮现的,尤其我接触了外道法之后,原本修行佛教法门的底力,就会发挥很强
大的作用。
去年我跟同居的女友分手,顿时失去能量的依靠,对,那是一种“意识食”,其实我已经
尽量淡薄淫欲一段时间了,但我仍然需要仰赖她在我身边,我能够感受到一种能量,一种
意识的粮食。
就在她离去后不久,我每天早晨醒来时都要”刻意”想起她,我才能补充心理的能量,有
点像是喝咖啡不尝味道有咖啡因就好,或是喝酒不尝味道有酒精就好一般,我并没有要从
她身上得到快感,但我需要她带给我能量。
在一个平凡的周末,我突然想起以前受过的基础禅修训练(就是禅七啦),以及对一些外道
法的研究,我若有若无的记得可以透过禅定为内在的粮食,无论是正信的佛法或外道法皆
然。
于是我坐了下来,那时候我大概预感到因缘俱足了,有点像是打word,本来要按Ctrl+逗
号,无意中按到Ctrl+m,发现新功能一样的突然,我长久以来的修行(佛法+外道法),终
于成为我生命中真正强而有力的支柱了。这边让我很有感的就是,修行千万不要放弃,所
有努力总有一天会爆发出来。
首先我第一次真正…注意是真正…不是了解不是知道…是真正体会到,我的身体跟感受都
不是我。(这边应该是受到我修行佛教的正面影响)
然后我深刻的体感到,真正的我是充满大地的”气”。(这绝对是受到外道法的影响),我
的生命气息都来自于气,只要不呼吸这个身心的我就会死亡,但气不会死亡,我的身心其
实不是我的身心,那只是一个接受体,真正的我是那个气,万物一体,所有的生命都靠着
个气滋养,那怕是海里的鱼类也需要这个气才能活,一旦没有这个气,例如到了缺氧的高
山,人类就无法存活,我的本体就是这个气。
那个周末是我第一次有这个感受,之后这个感受几乎每周升级一次,例如接下来我变得早
起,因为以前我喜欢赖在床上想着前女友,现在我会立刻起床,就像渴望咖啡因一样吧我
猜。
每天早起后我都要立刻享受这个外道定,当我开始专注在呼吸,那真是无与伦比的幸福感
,我感到万物一体,就算这样形容太夸张了,也至少我感到我被”气”包覆,这个气就是
我呼吸的,每分每秒赖以为生的生命之源,祂可能是梵天,可能是真我,可能是万有一源
,祂供应了我身心的生命,我被这个气包覆,感到幸福、安全、宁静与享受。
不知道是受到过往正信佛教修行的影响,还是外道定的影响,淫欲越来越淡薄,有一天我
在一个很丑很普通什么都没有只有几棵树的小公园里,突然看到树叶大放光明,每一片叶
子都闪闪发光,我莫名的赞叹,梵界(色界)真是太美丽了。事后我觉得很奇怪,哪有什么
梵界,我明明就在欲界,可是当下我会有这种莫名的赞叹,是因为当下我确实深深体验到
梵我一如,即使我不在梵界或色界天,但我跟这些是有短暂相应的。
最后一次的强烈体验是,我有感于身体的老化,健康开始不如年轻时那样,甚至影响到工
作时的活力,在升起烦恼后我立刻莫名渴望专注在呼吸,当我专注在呼吸后,我又感到被
气充满,温暖又安全。心里一个感觉,我可以跟万有根源提出我的需要,我就跟”气”说
,我希望可以更健康。然后我就进入定境了,出定的时候满身大汗,仿佛排出了一些卡在
身体里的寒气或湿气,我之后的确越来越健康了。很多教人心想事成的书,其实那都是没
用的,人需要跟宇宙万物连结,才能支取这种从万物而来的能量吧,我自己是这样感受的

最近我想把这个外道法用正信的佛教来批判一下,我渐渐体会到,世尊时代的外道大概是
怎么样的一个逻辑,以及他们为什么执著于他们的外道法无法突破。确实,人是地水火风
等万物组成的,这种组合而成的人自然没有一个真正的主体,地里面没有我,水里面没有
我,火里面没有我,那为什风(呼吸)里就就有我了呢,自然也是无我的。
但呼吸有其特殊之处,人可以很久不吃东西,但不能几分钟不呼吸,我们的生命确实就是
仰赖这个气,因此有练呼吸法的人,多少都感受到呼吸是身体跟心灵的连结处,心里急躁
时呼吸也会变快,刻意放慢呼吸时,生理也会放慢放轻松,呼吸是连结生理跟心里的桥梁

无论如何,透过专注呼吸达到某种未到地定时,确实可以产生跟万物连结的奇妙感受,而
其中也会产生各种外道的错觉,例如大我的存在、万物一体的大我、宇宙统合的整体意识
等,这种错觉也是很常见的,例如佛经中提到的外道也都有类似的错觉。
也因此我有感受到,正信佛教跟外道有一个根本的不同,就是外道虽然可视五蕴身心为假
合无我,但却有一个大我或真我在五蕴之外,而佛教则是根本无我的,无论在五蕴身心内
还是五蕴身心外。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:23:00
其实从无我的教义也不一定可以真的证空性 常可能入断灭 要从空性与觉性无二 脱离有无两种对立去观照较圆满
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 10:28:00
你确定你不是hawls?
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 10:30:00
我不是hawls呀他认为BRIANERIC2大会歧视小乘(是这样吧)我完全看不出BRIANERIC2大哪里有歧视小乘了另推人无我很可能演变成断灭的邪见 只能说正见只有一个一偏离正见 就变外道了 即使是人无我也可以变成外道断灭
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:35:00
我发现你蛮有智慧的 我骂成这样 你还看得出来XDD
作者: fck302 (天上有神龙)   2019-06-10 10:36:00
最近看“令人神往的静坐开悟”一书,作者有提及到一位自少受印度教训练,之后又转往学习内观禅修的印度人,此人的禅观功力已超过二十年,他曾描述个一个很有争议的问题:缘起无我和梵我一如有什么区别?至少当他禅观到一个地步,体验到自我瓦解,自身似乎和外界的一切事物没有分别时,无
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:37:00
南传 或小乘 有很务实的修法 是胜过现代大乘密乘的
作者: fck302 (天上有神龙)   2019-06-10 10:37:00
我和梵我只是这种体验的不同解释,因为他同时受过两种价值观薰染,所以能体会它们之间的分别或许只是价值观判断的不同。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:38:00
可惜的是这些板上的拥护者 完全没有熟悉并发挥这点
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 10:39:00
小乘就是可以实际应用在现世的法门 实用又可快速收效fck302大你这点说得好 就像如来藏我、真如、真我差在哪一样 那个真的不是轻易可以洞见的
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-10 10:43:00
四禅以前,只要没到无想天,都还是改的回正定。而四禅呼吸停止,所以只要你还有呼吸,基本上都是安全的。
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-10 10:44:00
https://i.imgur.com/jDYPdz6.jpg回aun5780大德:如果您被别人贴了一个歧视的标签,但对方跟您说自己并没有歧视您,因此不把这个歧视的标签撕下来。您以为如何?
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 10:45:00
adampolo大 对 四禅跟四无量心都是跟外道共通的可以渐渐导回正信的佛教hawls大 如果你希望改称上座部 那我就称为上座部小叮当=多啦A梦 就是个名相
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:47:00
在我看来你的言行不代表南传啊 所以我当然叫你小乘叫你小乘很客气好吗 你的言行跟外道87%像耶
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 10:51:00
我比较好奇的是 为什么不鼓励上座部跟净土双修因为上座部就是可以快速灭苦 绝对可以在世时体会到效用而净土作为最安定的未来修行保障 也没有任何不好这两个理当一起进行的法门 怎么会彼此认为对方不如法呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:55:00
上座部的教义就是偏空 跟净土双修会冲突
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 10:56:00
但现实就是 我们这时代的人无法在今世入流初果初果不是想通了就可以证得 至少要有一个亲证空性至少一次真正看见空性世尊在世时 不只是告诉人空性是什么 也帮助人们看见空性
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:58:00
而且上座部强调自力 不承认他力 这就是问题所在
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 10:58:00
所以常发生世尊讲完大家证初果 弟子讲完跟外道争辩起来
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 10:59:00
事实上你自修十年 不如佛陀放光灌顶10秒 马上证空性
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 11:00:00
就是这个!!!!!现在很多佛教徒都以为想通了就可以证悟了其实就是需要那个临门一脚 真正的看见空性老实说 我觉得大家的正知正见跟知识应该都有95-100分水准能想通的也都想通了 标准答案大概也都很清楚了相关文献、经论、论文、注释 大概都读过了但就是缺少真的看到空性 不然就解决所有问题了
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2019-06-10 11:12:00
随喜
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 11:32:00
洋葱剥到最后心在哪里?洋葱是没有心吗?无我是真的没有我吗我们人一辈子个性不断的改变不断的蜕变,几十年过去已经完全变了一个人,如同人的细胞不停的更新,20年就已经完全换了一个身体,但我们从来不会怀疑自己还是不是自己。以主客来讲这个会不断改变的自己是一个客体,如果它不是我那我在哪里?人的思考模式是有限制的,人的感官也是有限制的,对于从未知道的事情就没有办法去体会到它。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 11:37:00
就像瀑布(我)一直流 10年20年 瀑布的水早已不是原本的水你也提到一个超级重点 就是要经验体会空性才有用对于从未知道的事情 只是知识 不能算是证得所以这也是目前每个人的困难 到底该如何证得空性呢继续努力中
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 11:50:00
你说到重点了,让那个水一直流,流到杂质都沉淀就证了
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 11:54:00
原来是这样的方式所以活着的每一天都超珍贵的
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-10 11:58:00
证得空性还是需要那个唯名安立的我存在,否则证悟空性的当下,是用什么心去证悟呢?记得有别宗有主张证悟空性就没有心的续流了...,对此达赖喇嘛 尊者就反驳,若是如此,那就变成证悟空性的那一刹那,没有补特伽罗可证了....XD
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 12:05:00
XD 每次碰到这种推论都会觉得很有趣
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-10 13:13:00
四禅无想天是纯外道定喔,是学佛之人最害怕去的地方,要特别注意。八正道最后一项就是正定,与外道不共法。入无想天就表示你修歪了,要赶快调整。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-10 13:33:00
证空性就没有心的续流《== 这个就是断灭,也就是觉性没有显发,刻意修无我或空观,就很容易掉入这种状态所以楞严经里,阿难被灌顶才会有“六根即是自性”的体悟,即“根、尘同源,缚脱无二”这个就是入大乘的根基
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 13:43:00
adampolo大 感谢提醒 不过我现在都还只是欲界定所以离要小心的无想定还超远的 (不过老实说我很想要 哈)楞严经最特别的就是有一个真如
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-10 13:50:00
无想定属于色界第四禅,生理上无呼吸,心理上前六识不起作用。佛教多以外道之禅定为无想定,事实上能入无想定者跟圣人也没两样了,可以去顶礼他了。很多批评者本身并无色界初禅以上之禅定经验,甚至对静坐方法也不了解,不制造念头、不理会念头及不追忆念头这本来就是静坐的一般原理。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:02:00
其实今天这时代的问题有时候是 连这些该避开的危险我们根本都做不到...
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-10 14:08:00
能入无想定的人,你起码可以当作禅定的老师,因为他的修行功力是够的。但很多人的问题是他们把昏沈当入定,也只就是对外境或念头完全处于什么都不知道的状态。昏沈连入定都沾不上边,可不要把这种状态认为是无想定。 原PO的方法,以道家丹鼎派的某些观点来看,就是用“后天之气”(呼吸之气)来引发“先天之气”(真气)运行。这在道家来说,是偏向命功为主的功法。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:14:00
笔记ing 原来是这样触发的
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-10 14:16:00
但以道家来说,更高杆的是接收“天地之气”,这算已经开始涉及形而上的问题了。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:16:00
感恩~~~
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-10 14:17:00
只是呼吸法是共法,印度瑜伽或藏传佛教都有,虽然说法及练法不尽相同。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:19:00
呼吸法真的简单易学 毕竟我们都要呼吸 算是简单的入门而且很快就可以达到基本的轻安
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-10 14:26:00
妙天妙禅师徒所教的一种方法是呼吸法,作用还是以练气为主,虽然妙天标傍他是什么禅宗临济宗第XX代传承,但以他教的方法来说(呼吸法,守窍法)大都是道门以命功练气为主的方法,我是不清楚有没有教其他的方法,不然这些方法也不是道门最高深的方法。所以,讲妙天妙禅是附佛外道是有其道理的。不过,为什么很多人会追随他?因为练这类的命功,本来就比较会有一些成效,气机也容易发动,但如果只练这种方法的话,能到达的境界有限,是练不上去的。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:27:00
到一定程度后就会卡关 尤其对生死大事一点帮助也没有像我的下一篇就提到 面对生死大事时 这些技巧都是无用的
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-10 14:33:00
真要论轻安的话,会有身轻安及心轻安两种现象。身轻安是自头部发起的清凉感(发起点以一点最佳),向下散布全身。心轻安则是有不受环境及生理影响,而有强烈的愉悦感、并且念头不起,出定下坐后仍能起码持续两三天之久。因为轻安比欲界之乐高太多了,所以佛教讲的入定,通常是指色界初禅以上的禅定。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:35:00
"禅" 是指色界之上的定则有欲界定 外道定 基本上夜摩天以上 都需要一点欲界定http://www.minlun.org.tw/old/382/t382/t382-4-4.htm由禅定力,故不依地;无定力者,不得空居也。
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 14:56:00
有时候的劫末众生可自然得初禅乃至 ~ 有时候的劫末众生可自然得四禅
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:56:00
那个...不要太期望
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 14:57:00
求生极乐本即很好的保险但从南传体系开始学的人比如泰缅是不会承认他方佛这是世界观的根本差异能南传净土双修都是北传人去学南传禅法
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 14:57:00
所以佛才说 : “无始世来 无有众生 不得四禅”
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 14:57:00
1.如果不是劫末众生 又不修行一样GG2.劫末众生不修禅定无法逃过大三灾 一样有他方秽土等他XDDD大 所以我很好奇 南传体系的众生要怎么有最终的保障
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 15:05:00
平常修八正道、四念处让自己的心都稳固下来临终一样正念
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 15:05:00
那真的全部自力了 厉害!
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 15:17:00
不容易啊!
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 15:20:00
感觉超困难的>"<
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-10 16:35:00
如果不求出离而是求善道可以参考这篇https://bit.ly/31lGJhs
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 16:48:00
哈哈我想我们都很"贪" 不一口气出三界总觉得枉费一生修行
作者: happytiger (54068)   2019-06-10 20:23:00
世界佛教协会还承认大乘
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-10 20:35:00
回aun5780大德:我想这不是我希望或我不希望的问题。这样吧,我试着把问题讲完整些:如果有人对您或您亲爱的眷属们,或者是您的师长,或者是您的朋友,或者是您所尊敬的人,他们被别人贴上歧视的标签,这个标签是污名、恶劣、卑贱、缺乏正确看法,那么您认为这个歧视的标签应不应该撕下来?如果别人说自己在使用这些污名、恶劣、卑贱、缺乏正确看法的标签的时,心中并没有歧视,那么这些标签还应不应该撕下来?不撕下标签,是对谁有益处呢,对不撕下标签的人有益处,还是被贴上标签的人有益处?撕下标签,对谁有益处呢,对撕下标签的人有益处,还是对除去被标签的人有益处?在审慎考量现实中的情形以后,您就以您所认为的做为自己的答案吧。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 20:56:00
嗯...但我想他们没有人轻看上座部能证阿罗汉果 对所有人都是第一特奖了吧不管怎么说 证阿罗汉果就是出三界了对佛教徒来说 这个应该是最终极的目标除了成佛 我不觉得有任何成就比得上出三界了
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-10 20:59:00
至于为什么不鼓励四念处和净土法门双修。如果您要听真话的话,我只会建议请您把气的体验先放一边,找有在教上座部四念处的道场认真修习。如果不知道选哪个道场,可以查询hvariables大德的文章,里面常常附有道场的资讯。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 21:21:00
好喔 我都会参考的 感谢您的推荐~~~
作者: poohkoala ( \^0^/)   2019-06-10 21:51:00
南传体系的众生(泰缅柬在家众),很多都认为自己今生死后会去转生地狱~他们很清楚自己造过的恶业~而且又没有求生净土这种观念,就是老实自业自得
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 21:58:00
我更好奇hvariables在地狱见到我的表情
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 22:05:00
你们都不会去地狱啦要造地狱恶业没那么简单的
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 22:12:00
我发誓要去的
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 22:19:00
那你愿力要够呀 不然没那个恶业也是去不了的 随慧随业随愿你如果是奶油 自然不可能沈到水里囉
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 22:30:00
你把自己的心 沈浸在某个气氛当中 没发觉
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 22:31:00
我吗 哈哈其实我一直想听你的观点正统的 传统的 保守的 一般性的观点大家都知道了你的永远跟别人不同 所以我会很想知道你的想法
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-10 22:41:00
昨晚睡前怕把想法忘记了 特别记下[无法可说 因为摸不到]楞严经再去多推敲:[见不能及] and:[慧眼所见 无法可见]T12n0375_023你本来就不曾消失 只是你执迷什么 反而变的 怕消失这是因为 有所愿这个愿 是自心起 没有人有办法能帮你消所以我说 克里那篇94伟大 http://youtu.be/Zj4W91ozHtU
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-10 22:49:00
我喜欢克里他是真正的佛教 只是很多人以为他是外道你对我的分析只要改几个字 就是我的真实情况我本来就不曾存在 只是你执迷什么 反而变的怕存在这就是我真实的状况所以你看喔 大乘也很有智慧(对比我另一篇推文)既然我们也不是真的存在那也就没有真正的苦集灭道也没有真正的五蕴 也没有真正的色声香味触法一路空到底 一切都只是执迷所以不是阿罗汉不受后有而是从一开始就没有一个真正的阿罗汉实际存在然后他死掉时突然变得不存在了(这才是邪见)我们从来就不是从存在变不存在(断灭邪见)而是我们一直执迷现在自己是真正存在的然后要修 修什么 修到自己不受后有啊可是本了就没有 为什么还要执著不受后有呢?另一篇推文我讽刺了大乘某些盲点这一篇平衡一下 大乘也有惊人的智慧在其中
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-11 00:48:00
h你没有搞清楚,今天南传要站起来,是靠你们的证量你上来搞一堆逻辑诡辩,当然人就把你归类成异端或外道叫你小乘已经很客气,如果南传被歧视,你这种人罪大恶极,因为你让你的法门蒙羞、丢脸,被人唾弃
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 00:53:00
你没发现被强奸了吗从一开始他丢出的问题就是个假议题
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-11 01:11:00
是的,他还强奸了南传佛法,又让南传揹黑锅,罪大恶极定出了一个连佛陀都没有主张过的南传标准,这罪真的大
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 01:25:00
制造精神胜利场景,目的在帮南传拉下线,你该投河或改宗了。过程手段如何其实都是幌子只有一定要辩赢才是真的似乎只要学了大乘再学南传的都会跑出来谤大乘真是可怕,南传邪教无疑的并且那几个人都会互相巴结,同出一气
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-06-11 05:14:00
各位大大要注意自己有没有被世间八风吹着跑。今天实修了吗
作者: pizzafan (七情三想)   2019-06-11 16:06:00
多补一个例子 也是在楞严经里面 : “无身而触”演若达多 迷自头无 我会说 我们是[迷自头有]
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 16:14:00
这个也是我很迷惑的根据楞严经 我们是头上加头 眼上加眼 耳上加耳在本自俱足的真如 外添各种触这问题很大 这等于是说...我们本来就有一个真正的心 然后又帮它安上了一个虚妄心那问题就会回到 要怎么除掉虚妄心、妄识用本来真心来作用就好
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-11 17:44:00
回aun5780大德:我想您应该没有回答到歧视的问题。这样吧,我换个方式再问一次:如果您或您亲爱的眷属们,或者是您的.师长,或者是您的修行同伴,或者是您的朋友,或者是您所尊敬的人,他们对别人贴上歧视的标签,这个标签是污名、恶劣、卑贱、缺乏正确看法,那么您认为这个歧视的标签应不应该撕下来?如果您或您亲爱的眷属们....(略)说自己在使用这些污名、恶劣、卑贱、缺乏正确看法的标签的时,心中并没有歧视,那么这些标签还应不应该撕下来?在审慎考量现实中的情形以后,您就以您所认为的做为自己的答案吧。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 18:08:00
1.我不是说我会称呼上座部吗2.我有任何歧视你吗3.我有任何贬低阿罗汉的地方吗没有的话不要把我卷入你们的冲突喔来讨论佛学 不是来讨论你们的争论的而且我说过我的标准了承认阿罗汉是出三界究竟解脱 就没有歧视上座部如果有人不承认阿罗汉究竟解脱 我们再来讨论
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-11 18:22:00
回aun5780大德:歧视的问题不限于宗教。种族、性别、年龄、阶级、职业、外貌等等,这些都是存在于现实中的情形。我想我的问题内容应该没有窄化成宗教歧视。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 18:29:00
所以你觉得你受到什么歧视呢?上上周才有人跟我说没有他方世界 没有阿弥陀佛我是不懂为什么有一方可以大大方方说大乘不是佛说另一方就不能说别人只是自度不能度人 真心不懂你如果真的这几十年 大乘如何的被贬低有多少人听闻大乘非佛说后 从此失去信仰你就能理解为什么我不觉得上座部有受到歧视了https://i.imgur.com/H4CSnuv.jpghttps://i.imgur.com/kPz8t4I.jpg今天是不是佛说 居然每个人都可以自行判断而且可以轻易的说出别人受持的经文不是佛说而且那还不是阿弥陀经 是增一阿含经耶面对你们这样轻易的就否定我们受持的经典大乘都没抗议了 你今天怎么好意思说大乘歧视你们呢
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-06-11 18:54:00
看看推文,有人谤正法谤得好自然恭喜这位自称大乘的行者,极乐无望囉!
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 18:55:00
我是觉得如果有证果 有考据 也不是不能分辨但只花20分钟 就自行宣布那不是佛说会不会太...
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:22:00
我认为"上座"也不应该被某派拿去占用"上座"既是对先进前辈的尊称,哪个宗派有权以此自称吗?从"上座"制度的界定,只要是先出家的就奉其为尊,不管年龄、贵贱,所以上座不代表智慧、悟性高低,没有佛经的优先、绝对解释权。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 19:29:00
就是个名词 小叮当=多啦A梦不过真的要彼此尊重
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:31:00
但从史实上来看却是权力霸凌
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 19:33:00
是呀我真心地觉得 这几十年大乘被霸凌到我都不知该说什么了几乎人人都可以轻易说出这个那个不是佛说说这些话的人都没想过 他们正在连根拔起别人的信仰吗
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:45:00
个人有个人的发言权也没有权力要谁不要讲,但挂上"上座"这个词就是傲慢,把别人的尊敬拿来践踏,我尊称你一句前辈是为了让你问候我祖宗的吗?不知道的人听了那个名词还以为是最正统、最权威的发言。http://i.imgur.com/hSzxA3G.jpg现今"上座部"与"上座"根本毫无关联
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 19:49:00
如果正名为 分别说部 可能会比较贴近
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 19:51:00
好在台湾人的文化就是:到处都有人自称最正宗,自称正宗的绝对都不正宗。分别说部后来也分裂了
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 20:01:00
这就是现在的问题 现在的原始佛教 也不是原始佛教佛教思想史确实一直在演化
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:01:00
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 20:02:00
南传的也未必就是原始的 没有任何添加或演化的这个图好!
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:04:00
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 20:04:00
就算是当时的上座部好了 也是经过一次分化的结果没有理由大众部就不是原始的佛教
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:13:00
现代的南传源自赤铜鍱部的一个派系大寺派,不过大寺派也差点灭亡过,是分出去的僧团再回锅重建的。
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 20:16:00
所以其实是”相对”的原始而不是真正的原始佛教 毕竟之间分化了好几次
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:29:00
第一次结集会议在佛陀涅槃前,他曾告诉阿难尊者,如果僧团欲修改一些次要的戒律,那是可以的。由于在佛陀临终时,阿难尊者伤心欲绝,未有醒觉到要问佛陀什么是次要的戒律,故此,出席结集的僧众未能一致同意哪些是次要的戒律,于是,大迦叶尊者作了最后决定,对佛陀所定下的戒律,既不改动,也不增加。第二次结集会议在佛寂灭后一百年,佛弟子进行了第二次结集会议,当中讨论了戒律。佛灭后三个月的戒律并没有更改的需要,因为在那个短时间内,政治、经济与社会差不多没有什么转变,然而,一百年后,一些比丘发觉有需要改变一些次要的戒律,可是,正统的比丘(指佛陀的直系弟子)却认为没有戒律需要改动,由于无法妥协,最后,一批比丘离开了那个结集会议,成为了大众部。
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-11 23:01:00
回aun5780大德:我个人并不把歧视的问题限于宗教。事实上,我也不太在乎别人称呼我是小乘,毕竟那对我没有什么影响,而且终究也是自业自得。倒是小乘这个用语带有歧视,大乘佛教也知道。1950年太虚大师的高徒法舫法师代表中国佛教界参与世界佛教徒联谊会,在该次大会上做成明确共识,南传佛教的正确称呼是上座部佛教而非“小乘”。西藏的精神领袖达赖喇嘛也无法认同“小乘”这个称号。我只是一部份出于好奇,大乘佛教的支持者会不会出于对大乘比丘的尊敬,而不再继续使用“小乘”这个称呼呢?
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-11 23:24:00
所以我已经改用您希望的上座部不知道您还有什么不满足非得要把所有来这里求法的人全部卷入你们的纷争才可以吗最后一次回应这个问题您第一次要求后 我就一直使用上座部所以我还是不懂您到底希望别人为你表态什么我的答案是跟解脱无关的 就别再争论了第一次你反应 我已经顺你的意了https://i.imgur.com/fJG81JI.jpg第二次你再要求我表态 我就不知道你想要什么了https://i.imgur.com/BqJ6pMD.jpghttps://i.imgur.com/sMmdQbJ.jpg然后是第三次 我更不懂你要什么了https://i.imgur.com/KoR7Suu.jpghttps://i.imgur.com/IpNrTfl.jpg可以不要再谈论跟解脱无关的事了吗如果你还是很想 也可以不要把来求法的人也一起卷入你们的大战吗
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-12 00:39:00
https://i.imgur.com/fFgRqD5.jpg回aun5780大德:我已经声明过,我的问题内容并未窄化成宗教歧视。如果您仍不明白意思,那就不明白意思吧。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-12 01:26:00
你不觉得你就像一个在闹脾气的小孩吗? 你说肚子饿爸爸妈妈就买东西给你吃,吃完后你又在那里说我不高兴爸爸妈妈说:不是买给你吃了,你在不高兴什么?你就回答:我并没有把问题窄化成吃东西就可以解决那你就是摆明在钻牛角尖嘛,还要人家明白你的明白?女人闹脾气都没有你这样夸张,这是什么环境下惯坏的?你的那种小圈圈就自己画吧,不要整天开话题,然后再来说你们不懂我的内心小剧场,看了让人很反感,真的

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