Re: [讨论] 大、二乘真的值得争吗?

楼主: talenthun2 (了凡四训 翻身宝典 赞!)   2019-06-09 10:01:59
其实已经没什么好争的了,
古大德已经为我们把这些事都处理好了。
破恶见论(书名)玄奘三藏在印度造。
世不传。慈恩寺传四曰:'时法师欲往乌荼,
乃访得小乘所制破大乘义七百颂者。(中略)备得其旨,遂寻其谬节,用大乘义而破之,
为一千六百颂,名破恶论,将呈戒贤法师。'
来源: 丁福保佛学大词典
大乘小乘之争在千年前破恶见论问世之后
就不应该存在了,因为当时的西天大小乘佛子老祖宗们已经确立玄奘大师为解脱天及大乘
天,由小归大者不计其数,为什么某些人
还要自欺欺人,在各大热门板(棒球.
台中.高雄.省钱...等板) po新闻并且
在签名档放上破坏大乘法教的文字呢?
为了自己也为了别人,请赶快改了吧~
作者: Mian1997 (免)   2019-06-09 11:39:00
魔王的业务要拼业绩
作者: ppt123 (xp)   2019-06-09 11:46:00
本来各个大德之间的论辩让人颇有收获 你来了个自以为是的片面之词的引用 这是在干嘛?"而破之"?你自家文献说自己破之就真的破之喔?这哪招?再来更好笑了 论争"就不应该存在了"??那么你要不要比照 商羯罗在纳澜陀寺将大乘也一并破之依照你这篇文章的奇葩逻辑 已破之 证明大乘也不行你难道改信商羯罗复兴以后吃入佛教教义的印度教?
作者: happytiger (54068)   2019-06-09 14:37:00
举商羯罗 商羯罗也破小乘 自打嘴巴他用签名党干这种事 不也是自以为是的结果 同样都自以为是 你怎么都不说话人家举出许多声闻乘改信大乘的事实 可不是空口说白话
作者: creative88 (create)   2019-06-09 20:07:00
https://www.books.com.tw/products/0010739012也不完全是这么说 现实状况是分开发展的各地传承地理位置有差 分支时间有差 接触到的当地文明有差造成很多差异 一种健康的方式是摊开来看看异同再说
作者: Mian1997 (免)   2019-06-09 20:24:00
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-09 20:41:00
商羯罗32岁就辩输大乘论师法称而投河自杀。商主要是改良婆罗门教。让印度教中兴有大贡献。
作者: creative88 (create)   2019-06-09 21:01:00
我的意思不论当年在印度中国或西藏有过如何的大小乘辩论 对现代的南传佛教来说 那是没有经历过的事情或许有过啦...但是毕竟很少当代的辩论 现代势必要重新再走一次这些流程 那对各家理论的普遍掌握就是辩论的前提才是
作者: Mian1997 (免)   2019-06-09 21:47:00
大唐大慈恩寺三藏法师传玄奘弟子慧立(664年以后)撰,彦悰笺,成书于武周垂拱四年(688年)。卷02有高昌人数十于屈支出家,别居一寺,寺在城东南。以法师从家乡来,先请过宿,因就之,王共诸德各还。明日,王请过宫备陈供养,而食有三净,法师不受,王深怪。法师报:“此渐教所开,而玄奘所学者大乘不尔也。”受余别食。=====唐代大乘僧人即有食素的铁证抱歉,搞错历史顺序,收回前言
作者: ppt123 (xp)   2019-06-10 03:58:00
先前多数大乘与少数小乘网友的辩论 姑且先不论立场 至少从辩论中 旁观者/局外者听了两方说词 多多少少都有收获现在来了个"当年辩论已有结果 现在没必要再讲了"的奇葩逻辑 不是搞笑是什么?此人只知道"小乘被大乘辩破"所以奇葩逻辑认为小乘别再反驳此人知不知道 大乘同样被印度教辩破 怎么不奇葩逻辑一致地主张大乘也别说话 乖乖接受印度教将大乘吃入后的教理?当年500大乘比丘先贤都因辩输改宗印度教 不是吗妙哉奇葩逻辑 有嘴讲小乘糗事没嘴讲大乘糗事?再者 我哪时否认过商羯罗也辩破小乘 我从没否认啊 不是吗连网友的语句都没看就回嘴 还回偏了 这哪招跟哪招呢?三者 有个新的搞笑事蹟出现了史实上不是商羯罗辩破大乘 让大乘比丘改宗印度教吗?结果大乘佛教俗家人士竟然在后世网络时代在私设部落格上用阿Q精神胜利法瞎掰后来商羯罗辩输大乘而投河自尽的鬼话然后坊间还有不知查证的人们相信 真是历史黑白倒反~~如同明明是韩国瑜被黄捷打脸 结果旺中瞎掰韩国瑜打脸黄捷然后有不长脑子 只知看中天中时的老年韩吉粉 相信韩打脸黄真是太搞笑了 有小乘网友先前被大乘网友推文说在搞笑但如今看起来 同样有大乘人士在搞笑 真是OO不要笑XX啊..大家当作增广见闻(以免误信大乘部落格上阿Q式的搞笑瞎掰):史实是商羯罗西元820年病死于喜马拉雅山麓的基达那特~商羯罗病逝时才32岁 是很年轻 但这在古代又不少见一代奇才本因坊秀策在御城棋连胜无败绩 但也是年轻病逝假设后世被秀策击败的棋手后代颠倒黑白 说秀策因为输棋 就投河自尽 这不是颠倒黑白是什么?如果还有世人拿这瞎掰说嘴不是搞笑是什么?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-10 08:53:00
商羯罗,印度教创始人,灭佛外道的始作俑者,拿这人出来讲是打算羞辱整个印度佛教吗?看来hawls引用的蓝图可能就是印度教了。
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-10 09:14:00
你也只敢提商死亡的地点,商死亡的原因,你提都不敢提。你那么气极败坏为一个外道论师辩护,不惜对佛友连嘘。你的心态是佛道还是外道,也已经是昭然若揭了。
作者: hawls (以和为贵)   2019-06-10 09:38:00
作者: happytiger (54068)   2019-06-10 19:54:00
讲印度吏 印度的时间因为民族性 时间都是乱跳 光是商的死亡时间就有二种时间可查到有查到玄軚法师离开烂陀寺后50年 商到烂陀寺挑战 玄軚法师西元634离开 694年商到 反正商的生存时间有很多种时段 根本不确定 不信你自己查前者还比较符合商活在七世纪初 而不是八世纪初五百大乘转外道又如何? 你找出五百大乘转小乘再来说吧!居然还拿外道替小乘背书 你改信外道好了
作者: ppt123 (xp)   2019-06-11 01:47:00
商羯罗死亡原因是病死 早已写了~果然不出所料 有嘴嘴小乘却没种平等检视大乘 还视力不好看漏句子的某些"名门人士"嘴脸哟~~科科
作者: happytiger (54068)   2019-06-11 02:00:00
大乘检视大乘干啥! 你还要拿外道替你背书 说不过别人就拿外道来 我还是第一次要拿外道救援的辩论
作者: ppt123 (xp)   2019-06-11 02:05:00
大乘小乘两派网友各自"阐述教义内容"时 我无妨都洗耳恭听现在重点在大乘派里来了个人靠阿Q式瞎掰历史说嘴 真是奇葩然后更看到同派的不顾阿Q瞎掰历史有误已跟宗派无涉 而是瞎掰的内容本身就是无庸置疑的搞笑~然后咧 跟着东拉西扯护航 不顾瞎掰之举的本身搞笑性质
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 04:57:00
吴三贵引清兵入山海关是谁活该啊
作者: happytiger (54068)   2019-06-11 05:57:00
吴山桂引清兵入关 不就你吗? 说人家瞎掰 你历史系 ?佛教在印度灭亡 是在西元十四世纪 回教屠杀异教徒 跟商羯罗又没关系 你说商羯罗破大乘 人家是讨论大乘破小乘 书至今都还在 商羯罗破大乘 连内容是什么都 知不知道 不然你知道你说啊 印度是不重史的国家 所以连印度教主生存时间都有不同的说法 我当然不知道他是不是正确 但别拿生存时间来嘴 那根本不准请你正本清源 引商羯罗是你自己说 商羯罗破大乘内容根本无可考但是大乘破小乘见论 小乘转大乘却是记载书中 连内容都有 书也流传至今 有能耐你在回破回去 拿外道救援有什么意义 别说什么嘴脸 从头就你从头嘘到尾 就不要讲嘴 他做的事跟h又没不同 h能认定 版主就不能认定 换了立场就换脑了脑袋 h敢这样做 自然会有人仿他做认定有什么奇怪 你骂也没用 他也不过是h反做为而己 同样的行为你是嘴什么!备:制恶见论这本书失传 但他的内容可在窥基法师的成唯识论述记 知道破的内容 他的前本是玄奘大师成唯识论
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 07:34:00
你是不是回错人了啊?印度佛教灭亡不是单一事件如果全否定它的真实性那这个议题又有什么好争的印度教的史实是怎样跟佛法版没关系今天是佛教宗派的议题忽然拿个佛敌来个全场通吃是什么意思是他引用人物错误,怎么说都没理的
作者: ppt123 (xp)   2019-06-11 11:35:00
道友 请你重新看原po的奇葩跳入逻辑:"辩输了就不要再多嘴"我是针对他这种奇葩逻辑的荒谬 提醒他别忘了手指指著自家~大乘自家也曾辩输 依照那种输的就要配合赢者的逻辑 那么?所以我说大乘小乘两派论辩法义 这层面对话很好 我都拜读有个奇葩人横空抬出奇葩逻辑 自以为已有定论别再辩 这哪招大乘辩输给商羯罗 是宗教史上的通说~这回大乘搞笑史来了:自家(好似旺中集团)出版一本XX传记说商羯罗后来辩输自杀~只有大乘自家自弹自唱阿Q精神胜利 这事蹟在宗教史界根本闻所未闻!结果咧 大家看看某些人还在执著硬拗 恶不恶心啊?一些韩粉也像拿XX法师传记同样的脑袋 说"拿中天报导当依据说韩国瑜政见都落实了 黄捷被打脸了" 像韩吉粉那样的自弹自唱好了?自以为是的思维一个样!连我质疑的角度是哪都不知宗教史(跟宗派无关的学界)对商羯罗这个历史人物生死 自有通说 结果某些盲目信徒拿没公信力的阿Q式传记说三道四咧?这种为了精神胜利说对方输就拿被学界闻所未闻的瞎掰史当宝的可悲可怜作风 让我想到有大乘法师同样说凯撒躲过元老院暗杀 逃到中国后来死在中国 的同样瞎掰的独门"史实"!大乘界三不五时出这种恶心瞎掰的事 还好意思嘴小乘?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 18:45:00
《制恶见论》是针对“正量部”的错谬处提出破斥,是有辩论范围的,如果是同样的辩论议题拿来引用对辩那就可行,但那本著作已经失传,内容已不可考了。法称论师与商羯罗的辩论事迹在翻译自藏典《 菩提道次第广论 四家合注》 的《白话校注集》这本书里有提到https://m.facebook.com/BWpublish/posts/335485740207908吉祥法称在藏传的地位很高,他的传记在藏传应该有详实记载不管如何这里既是佛法版又是佛教宗派议题还是围绕着佛教自家的范围以佛教为主导如此才有信服力。talenthun2与ppt123两个人于逻辑上都有些小小的误解, talenthun2的误解处我已经提出来了,《制恶见论》是有辩论范围的,无法套用在新的议题上。ppt123的理解错误在于talenthun2所提出的点还是在两派互斗上,"小乘已经辩输大乘的三藏法师了就不要再来重辩一次了"这样理解才是对的,要想说:你们大乘自己都辩输外道了还敢叫小乘别再辩,这样是不合道理的。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-11 20:13:00
道友你有没有发现 文献依据上 依"菩提道次第广论"是一回事依宗喀巴大师名著菩提道次第广论被不知哪个阿猫阿狗注解的"白话校注集"去瞎掰宗教史界闻所未闻的事蹟 是另一回事...我的出发点在11:35~11:36早已写明~不可轻指我信奉印度教义讲再明一点好了 那个脸书网页滥用注解去夹带瞎掰历史事蹟正如该大乘团体滥用宗大师名号说金梦蓉是宗大师再来~不是吗?资讯太多 打错更正 克主杰说金要生出宗大师! 这类信口开河团体转述的不知第几手的而且不知哪个阿猫阿狗编的白话注解 它的公信力跟屁一样~~说明 平凡人当然可以去写书注解名著 问题是 不要独门瞎掰宗教史上通说的"商羯罗辩赢大乘 病死"的公认事蹟 然后造谣"大家要知道喔 其实啊 商羯罗后来辩输法称法师 还自杀耶"这种大乘输给商羯罗后 玩的大乘用来精神胜利的恶心阿Q手法20:36加字 与宗教史上通说".."的商羯罗死因公认事蹟相违背
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 20:50:00
我所引用的脸书是那本书出版社官方的,引用了那本书的内容。那本翻译书出版不简单的,是僧团参考了当年玄奘大师的译场运作进行翻译的,当年玄奘大师组织的翻译系统相当的可怕,能使上百人各自翻译一本佛经段落而内容连贯无差异。这是一本好书啊,绝对不是随便翻译出版的http://bwsangha.org/news/d/527-07015
作者: ppt123 (xp)   2019-06-11 20:55:00
道友我知道你说的 但请让我告诉你相关文化流传上的现象:1.千年前(早在佛教传入西藏前)的印度 辩论落败的大乘 就玩瞎掰商羯罗后来辩输法称法师还羞愧自杀的谎言 来自我精神胜利~为什么我说瞎掰 因为没在信印度教的宗教史诸多学者完全都不在意这个明显如果为真会很有记载意义的事蹟~结果恰恰只有辩输的大乘自己讲得沾沾自喜:敌手后来输了耶所以 明理的人 冷眼旁观大乘这种幼稚的阿Q行为 认定不足信
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 21:00:00
你的11:35~11:36我也已在前面推文回应了,是你们两个人双方在逻辑认知上有误解。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-11 21:00:00
2.但是古代西藏那些盲信的注解者 一股脑照单全收 写在注解宗喀巴名著的藏文注解中 所以藏文版讲穿了就是这么一回事~
作者: Mian1997 (免)   2019-06-11 21:02:00
他的动机是搞错了,但也不是你所认为的那样。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-11 21:02:00
3.然后呢 藏文版的注解又被翻译为汉字版!不管转几手 当初的独门瞎掰(正如大乘某团体独门瞎掰凯撒没有死于暗杀)我们都不需理会 但如今这种瞎掰竟被本板某些人引用 所以我实在看不过去这种跟信哪派无关而是事蹟本身真假的严肃问题至于我为什么质疑原po逻辑奇葩 在于小乘辩输大乘的事蹟是一回事(其实大乘辩输商羯罗也一样比照) 但这跟后世无需再辩根本连不上!天晓得是"选手"口才差的问题还是观点弱的问题~不是吗?原po自以为他找到了"早有定论"的自以为是 今天拿来不只推了好几篇文提这点 还独立发文提这种奇葩逻辑 所以该被驳我所谓大乘何不改宗印度教 是反讽原po这种奇葩逻辑罢了我自己的信念是 天晓得是选手或教义问题 所以大乘无需闭嘴于后世不跟印度教辩论(但不该自爽去瞎掰敌手自杀 请留意!)但今天道友你看看 原po拿古代选手一时的辩输 脑补为议题已在各个角度都讨论充分?今天在佛法版无须再辩?真是奇葩逻辑
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-12 10:08:00
你还是不敢提商是如何死的?所以你也只相信你愿意相信的历史罢了。就如同日本人不接受有南京大屠杀一样。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-12 10:43:00
有基本脑袋的人 都不会相信只有片面的旺中集团资料 就认定韩国瑜在总质询时痛电黄捷 这种独家自爽用的阿Q文宣说词~是你要举证有公信力的出版者(学者或中立媒体)指出商羯罗死于输给大乘而投河自尽~你完全举不出任何一本有公信力的资料 所谓"XX法师传"天晓得阿猫阿狗写的!你好意思举出来XD我问你 XX法师传作者是哪位?比宗教史学界还权威说商自杀?!你回答呀!XX法师传作者是谁?你张嘴就来一本传记 好 请教你XX法师传作者是谁 你说呀?ps.法称法师传不是你说的~是坊间少数说依此传所言商辩输了投河自杀云云~但中立的宗教史学界完全没背书这种瞎掰资料~干脆中共学大乘派逻辑自己出版一本毛泽东传写毛辩赢蒋介石所以蒋自动自发退到台湾云云好了~你难道毫不自觉哪边搞笑?
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-12 20:28:00
你不要跟我讲商羯罗32岁寿终正寝。看你说法就知道历史观念错误一大堆。作者是多罗那他,法称论师传在他所著的印度佛教史第二十六章里面。他讲的很清楚,你讲的很模糊。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-14 17:14:00
果然不出所料 大乘僧侣写作的作品 XDD怪不得有学术严格训练的历史学界根本不依这种自弹自唱作品
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-15 23:12:00
大乘僧侣的著作,比bbs肥宅的随意讲可信多了
作者: ppt123 (xp)   2019-06-16 16:53:00
bbs肥宅不是重点 "宗教史学界"根本不承认这种瞎扯才是重点再扯自家阿Q式宣传见解啊没关系~看你多能扯~大乘专出这种瞎扯是不是?你再来一个净空大师卦保证的:凯撒逃过元老院暗杀 来到中国老死在中国 的自家例子算了~~
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-21 17:38:00
史学界不会接受你这种没有根据的说法你的论调,始终都不拿出证据。证明你只是一直在自吹自擂罢了。

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