看了一下文章，应该和我有关系。
来回应一下：
※ 引述《JohnMayerBk1 (JM)》之铭言：
: 个人认为，大乘、二乘，值得互相批评吗...?
先厘清一下这边的用语。
这边的“大乘”和“二乘”是指涉修习之道还是宗派呢？
如果是用来指涉修习之道。
当今声闻乘的传承同样认为有三类修习之道能通达解脱。
声闻弟子不会去批评他们的导师—佛陀的修习之道，佛陀也不会去批评他自己讲述的声闻
之道。因此这里的“大乘”和“二乘”不适合用来指修习之道。
如果是指涉宗派。
“二乘”包含了辟支佛道，但好像也没听说过当今有辟支佛乘的传承。因此“大乘”和“
二乘”也不适合用来指涉宗派。
如果不适合指涉修习之道，也不适合指涉宗派。那“大乘”和“二乘”比较适合的指涉，
也许是“某宗派的支持者”？
似乎也不。由于缺乏辟支佛乘的传承，因此“二乘”用来指涉“辟支佛宗派的支持者”仍
不太适合。
所以“大乘”和“二乘”也不适合用来指涉“某宗派的支持者”。
同样的道理，也不太适合用来指涉“某修习之道的支持者”。
此文比较适合及准确的用语，应该像是“当今大乘的支持者”和“当今声闻乘支持者”之
类的用语吧。
: 有人认为："大乘无法正确解释二乘的法类，但还是坚持纳入大乘之下"
: 因此，二乘的拥护者进而批评大乘法类
暂且不论宗教。
也暂且不论学术或各个专业领域。
如果在正式场合，对于自己要介绍的人事物，自己应该必须有把握做出正确的介绍，并做
出正确的介绍。这是基本的责任与态度。
在正式场合，如果自己没有把握做出正确的介绍但却做了介绍，这个心态会受到质疑。如
果介绍错了，那会引发不满或受到批评。
: 但我认为，批评的对象应该要是那个“坚持纳入大乘之下”的人，而非大乘教法吧?
一般是讲“对事不对人”。
像是“医师开刀杀的是病，而非病人。”尤其佛教又讲“无我”。因此把批评对象默认为
个人，应该不适合吧？
这里提一下个人意见：大乘佛教把声闻乘纳入之下，我没有意见。但如果大乘佛教把声闻
乘纳入之下，但没有能力正确讲述声闻乘，那我有意见。
: 而大乘的拥护者，也不能因为“自认”自己的教法较圆满，就去批评二乘吧？
: 因为不论大乘、二乘或其他宗派，能够让某人当下立刻被“法”所摄受
: 就是最圆满的教法。
如果知道“法”是独立，那就更应该重视［掌握“法”］的这个层面。
“法”不随着个人或宗派的意思而改变，因此当任何宣称自己掌握“法”的个人或团体，
理应要能正确的讲述“法”。
（辟支佛例外，辟支佛只能教导等正行仪学。）
: 以我个人而言，我内心OS觉得基督教、天主教、伊斯兰教，都是佛菩萨的示现，每每看
到
: 耶稣或马利亚的神像，都有一种慈悲的渲染力，因为根据不同的众生，所宣说不同的法
类
: 纵使我内心这么认为，但我不会因为这样就去跟我基督教的朋友说：
: “嘿！我认为耶稣就是佛菩萨”，当下他不跟你翻脸才怪...
稍微闲聊一下。
我遇过自认为理解“佛以一音演说法，众生随类各得解”意思的基督徒。
他表示：“所以低级的人才会去信低级的宗教啊。因为他们低级才会听信低级宗教的说词
。”
: 而皈依大乘教法的弟子们，能够升起猛烈出离心的人又有几个？
同感。
升起猛烈福报心、猛烈上位心，应该相较之下比较多吧？
: 自己的教法比较圆满，不代表可以贬他宗，这是逻辑的问题，怎能画上等号。
如果是以比较中立的立场来写这篇文章，建议应该写成“自认自己的教法比较圆满，不代
表可以贬他宗”。
: 虽然佛说的初转、二转、三转都是不同的法类，二乘可能认为大乘非佛说，
: 但至少有一点是所有佛弟子都应该要遵照的就是“不谤法、不恶语”吧？
请问您同意“小乘”指涉“声闻乘”这件事吗？请问您如何看待将此看法写入经典之中的
大乘佛教？
请问您同意“大乘非佛说”这件事吗？请问您如何看待未将此看法写入经典之中的声闻乘
？
: 即使面对基督教、回教等教徒，确实也应该要如此。
: 我发现我们常常犯了一些毛病，就是讨厌的“对象”搞错了
: 就像是某些外道的人很坏，伤害你、攻击你；身为烦恼心粗猛的我们当然可以回击
: 但是，至少回击的对象要搞对，而不是攻击他的宗教吧?!
如果知道做目标的选择，那应该针对内容不符事实的目标。不是针对人，也不是针对宗教
。
举例：某个宗教信徒认为：“把购买的淡水鱼放生到海洋中。这是一件爱护淡水鱼的事情
。”
不用针对这位信徒个人，也不用针对他的宗教。直接针对他不符事实的认知或知识即可。
只是，一般人认为“把购买的淡水鱼放生到海洋中。这是一件爱护淡水鱼的事情。”其实
是智能不到水准的判断。
如果一般人在进入宗教前不会有这个判断，但是当他加入宗教以后，开始有了这个判断。
人们就会开始怀疑或质疑，这个宗教是不是会拉低人的智能水平。
: 因为不是所有外道的人，皆是如此啊！
: 希望大家都能够好好安住在自己所相应的教法好好学习
这个我有心得。
最近我发了一些文章，目的是锻炼推理。但是有些回应并不是来讨论，而是把文章变调成
宗派之争。
先别说宗教对宗教或宗派对宗派吧。
如果一位有宗教信仰的人跟一位无宗教信仰的一般人，在讨论话题时触碰到了宗教方面，
结果那个有宗教信仰的人念头跑了出来把话题变调成护教之争。
那一位无宗教信仰的人大概会觉得，对方的宗教信仰是不是会拉低对方对宗教持平看待和
讨论的能力呀？
: 毕竟我们“共同”的导师释迦牟尼佛，无量劫以来为我们舍了多少的头目脑髓
: 以及无量劫的菩萨道，累积广大资粮与福报，就是为了降生于此为我们宣说解脱之道
: 我们应该依教奉行，来好好报答并供养给我们的老师!

辟支佛要佛法灭尽时才出世现在只会有声闻

缘觉乘

乘有二种，一种是短期目标，一种是长期目标。短期，指个人的解脱三界轮回。长期，指帮助一切众生解脱轮回以及成佛。

辟支佛果属于缘觉乘，与声闻乘合称为小乘证果后将不再入世，世上哪里都找不到他了，因为只能自己解脱无法渡人，所以才称为小乘(只能独坐的小车子)，能自渡渡人的称为大乘(可乘多人的大车子)。

世间言语属于相待法，短是相对于长而说短。小乘跟世间善法比又称为大，所以声闻圣者又名正觉。所以世间善法跟正觉比就成为邪，意指有漏与无漏。声闻跟佛相比，自然又转为小，如同佛称为无上正等正觉。"无上" = 顶端，没又再高了。所以，以成佛为目标的人，称为大乘行者，这很自然。大小是就事实层面来论述，不需要加入过多主观意识型态。学大乘，第一心量要广大，学习范畴广大，责任广大，这些实务上都是一点一滴培养的，并非一个人学大乘法，他实质内涵就聚足大乘菩萨的条件要素。只能说这个人是正接受往成佛的课程安排在培育。而学小乘(声闻)的，虽然默认以解脱为最后阶段，但声闻者当中也会有想发心成佛的人，也许他这个阶段学到一个程度会调整下一个更广大的目标去学，这就实质上也属于大乘者~简言之，这些都只是内心执著名相所引起的分别烦恼而已。大小就只是同一条路，500公尺跟1000公尺的过程。并不是说选择走1000公尺，就可以直接跳过前面500公尺。都是同路人。

你那个叫锻炼推理？ 你自己画一个不存在的靶叫新兴宗教，然后用这个新兴宗教来搞逻辑游戏要黑大乘。结果别人要你先证明，小乘是不是也属于新兴宗教时。你又在那里说别人不回答你的问题，再装就不像了而且佛法修行何时有“锻炼推理”这种东西？那要不要锻练物理？ 请问你小乘行者内证物理现象是？

一休和尚

还是要锻练数理？ 请问小乘有什么特殊线性结构？

禅宗还真的有脑力激荡的流派，日本很多。

如果说逻辑辩証，应该要参考密宗的辩经，但辩经有一些原则在，比方说要符合三法印或一些有共识的规则才能辩

禅宗不是那样，只是为达目的不择手段

论，不然一个不同领域的人，用他的原则叫你证明，就辩

不下去了。而禅宗是根本不讲逻辑，反而以破除逻辑这种头脑的五蕴运行为主，禅宗是最反对逻辑的逻辑是一种“比量”，而禅宗是要当下“现量”再绕回原PO，讲一个什么新兴宗教，一切都是神的创造要大乘的人来反驳，那你为何不先回答小乘是不是神所创？ 他不敢回答啊，因为“神”这个体系本身就无法跟佛

禅宗也有很多流派的

法的理论在同一基础上辩论。 那今天一个物理学家叫你证明小乘是真的，请你拿出实验数据来，你怎么拿？所以这个原PO的心很糟糕就是这样，挂佛头卖狗肉啊

我不是就跟他辩了吗虽然只是嘴吧上的

Sadhu

你是老师在帮人上课？ 你应该举不同的例子，比方说如果我是医生，而你是患者，我当然会举例你对很多事情的假设和推理，事实上是不存在的，这样举例比较贴切2.你是不是分不清修行跟哲学的差别？yu3.不管你用什么徒 都要先回答别人反问你小乘属新兴宗教吗？ 没有人有义务陪你绕 要绕你先绕小乘一遍麻

建议可以去google汉传藏经的《解脱道论》《大乘阿毗达摩论》与南传《清净道论》《阿毗达摩论》之间的内容比较，就知道大乘有没有掌握声闻解脱道的路子。汉传以前也有二宗以小乘为主，称为俱舍宗与成实宗。

要不要试试写文章表达看看怎么才算有足够的声闻乘知识或是认为很重要但是比较少人提的重点?

达赖的知识就很深厚啊 小乘谈的九次定什么的 藏传学的就含括了而且更广大 连灭尽定都有很多种型态 小乘现代反而灭尽定谈的很少 大概都只有谈到五蕴生灭而以如果要建立无我的系统知识，小乘不如学藏传博大精深小乘传统体系没什么特别好讲的，值得一提的反而是近代的一些内观方法，如观腹部起伏、动中禅等实修的技巧所以小乘要证明自己很行，在理论上是完全不行的。只有在实修上苦干实干，每天内观，偏偏小乘很多人就像原PO一样，自己门派的优点内观三脚猫，偏要在理论上争高下当然就到处挨打XD，所以呀你们要替小乘争气，多一些人去精进内观，彻见五蕴生灭，证空无边识无边，这种人多了，大家就自然被你吸引，如果小乘会灭就是因为内观的人少，像原PO这种人多我不就跟你说过达赖了 达赖就是精通大小乘知识要学南传的知识体系不如去念四川或西藏的佛学院知识量跟辩经水准都海放小乘好吗？没有人歧视小乘啊 是歧视你这种搞斗争的人啊不对吧 是你要去找出达赖那篇文章不符合四念处吧？

其实学养都有呀 声闻四念处是指说没有先从观禅起修吗?以大乘角度来说四念处观证的是人无我 这不是大乘系统想主要证的空观呀 禅宗走话头直接切法无我真如观还是希望大乘系统应该要先在四念处人无我观有成就才能继续修法无我观的像是话头 不二观这样的意思吗?这会牵扯到教法规画的问题 像是妙境法师会觉得要先修四念处到一定的程度再讲唯识 不过也很多禅宗大德觉得不用直接走话头就好了 或许可以再看看圣严法师的作品集中也有写过现代人如此忙走话头的效益他觉得有点难收到效果 所以一直再试着改教学方式的点如果cool大有看到 藏系虽然会学下部宗义的教导不过在实际行门会主张要先证到下部宗义所说的无我吗?

这不是在打主张北传是假佛法的人的脸吗净看的到对自己有利的点

四念处只是在讲心法，对大乘来说就是空观无我四个字你这样问摆明是要找麻烦说“我们南传主张实修的技术是怎样怎样”。就像我之前说的，拿开手排车的人的技术面去质疑自动驾驶不是在开车，否则你应该会懂我们手排要左脚先踩离合器右手排挡，如果你没谈到就是不懂开车。你以为我不知道你在干嘛？ 而且真的要讲四念处实修你倒是先说一下小乘怎么修法，怎么特殊嘛我也不否认为大小乘有分别呀，问题是你这种人在搞的斗争，就不符合这个精神嘛。 大家很乐意讲“南传”佛法可是你看你做的事情讲的话，那里符合南传佛法的教导？你只是披着南传皮的外道，所以叫你小乘已经很客气了少来啦！ 你一开始只是要人提出现代大乘那一位行者现在又要人证明给你看？ 为什么举证是我的义务咧？我认为达赖至少有1千篇都符合四念处的教导，现在问题来了，请你指出那一篇不符合四念处嘛也就是说他说过的所有佛学教导都符合四念处所以如果你自认，大乘不符合四念处，那你就必须做到举证说那里不符合呀？ 那你南传那里又符合了啊？你看看你！ 一开始只要人肯定 然后又要人举出行者现在又要人举出一篇文章 然后又要那举出那篇文章中有那一句话、又要人举出那一句话里有那一个字、又要人举出那一个字里有几种发音、又要人举出那几种发音里有几种符合南传的16种技术，你就是这么糟糕呀！ 这种把戏玩不累吗？ 成熟一点好不好？你讲了一堆，你要先定义小乘那些法教很特殊吧？先把那个你认为大乘不能掌握的范围“定位”出来嘛！我猜再讲二年你也不敢讲，因为你根本不懂小乘有那些四念处的教法，更不用说有特别之处，如果你了解你就可以很轻易的定位出来说小乘那个区段是大乘不能掌握的但是你今天为什么不敢讲？ 因为你根本不懂所以你设一个漫无范围的框架，要大家乱枪打鸟嘛诚意咧！ 诚意在那！先去问你的禅师吧，小乘那一个地方的四念处教导是大乘不能掌握的，就这么简单！

我觉得也不是不懂 只是说想抱怨这件事情而已既然只是想抱怨 那就听听吧 大德这边我少陪了...

我跟你说，你讲圣严，就会跟我的结果一样，他会要你举圣严那里讲过四念处，16观智、讲过南传十八掌第五十六式唬烂在天之类的东西，所以真的去诊断是最快的方式

哎呀 我先不讲了 诸位晚安

回h大，我没接触禅宗团体，所以无法回答当今谁通晓。但就中国禅宗最盛时期，如智者、永明延寿禅师..等，有非常多禅法的资料留下来，而且从天台教纲来看，以及如大止观、小止观..等等来看，古代禅师对整个修证是满清晰的。再者，建议您可读看看玄奘法师的<西域记>，现有不少白话本，玄奘法师是汉传佛教藏经译经的代表人物，也是当时被印度公认的三藏法师。足以代表通达声闻、菩萨乘。汉传藏经，是如这类优秀法师从印度带回东土翻译的，包含<弥陀经>的梵文本，也是玄奘法师从印度带回来的，翻译为《称赞净土佛摄受经》。务实才是真的，历史资料都还在，与其凭空想像，空穴来风不如一起多学学玄奘法师的务实精神，就实事论事。尊南排北是错的，尊北排南也是错的，这都是佛说的法。二套系统都是通往解脱的路，也确实都有成就者可以证明，这般事实应当早看清楚，自然无有太多没必要的纷扰。

如果你的理解有误，有法执障碍，那就不是可以讨论，也不是可以被说服的状态。那人家说再多也只是跟你鬼打墙。

不对喔，没有人说过大乘佛教可以掌握南传的技术面喔就像我说的自动驾驶的人，他不一定懂手排车，可是他一样可以“开车”，而且很可能开的比手排车驾驶好同理，谈四念住，不必依小乘的技术面，只要懂四念住的心要并依此修行，就可以达到跟小乘一样的结果不用举达赖，我现在给你一堆大乘行者谈四念住的文章我希望你拿出诚意，告诉我们小乘的四念住跟这些人讲的有什么不同？ 虽然我认为，你会一如往常的闪问题XDDD但是我们期待，小乘的支持者，可以有不同的表面证明给我们看，修小乘是值得尊敬的，而不是令人鄙视的https://reurl.cc/6Rv7r 圣严谈四念处https://reurl.cc/GYjjx 宣化谈四念处https://reurl.cc/99vvn 圆瑛谈四念处https://reurl.cc/4Mrd3 妙境谈四念处https://reurl.cc/OoMrv 净空谈四念处

现代南传源自斯里兰卡大寺派，本来就是一个宗派现代南传不=声闻乘，只是声闻乘的一个宗派

https://reurl.cc/zk1Da 净空解说身念处的实修次第我随便就举一堆法师“通达”四念处的资料出来了希望你是一个成熟负责任的人，告诉我们小乘那里不同那里又特别优秀，可以修出不同的结果来而不是再找其它问题问我，这里面那里又谈到什么了但是我跟网友打赌过，你一定会闪避，再问我问题如果被我猜中，我就要请网友吃饭，所以你再闪避一次也可以，至少我还赚到一餐饭XDDD打错 如果你还是闪问题，不敢说小乘那里不一样，网友就要请我吃饭，所以你可以再一次证明，小乘，或者是说像你这样修小乘的人，是多么胆小、让人瞧不起的XDDD

人家问了这么多 你连答都不敢答 他的问题跟你概括式大乘根本不需去详解声闻 能证阿罗汉必定是声闻法 声闻是佛法的一支 不是大乘把声闻法纳进来而是汉传同时俱八大乘 二小乘 而不是南传只仅具声闻乘 天底下又不只是只有南传部有人证果大乘不解 自己的也不解 说了解大乘比声闻时逞长 大乘都了解零零落落 架构不明 声闻要何

我现在跟你详解马哈希禅法 你还是不敢啊给你机会讲核心 你都不讲 该不会没有核心吧？

你所谓的核心是什么 请俱体详序 看人家一篇文章 就说人家没详说 你先说你的核心是什么 人家才有办法抓你要表达什么? 而这种核心是你身认定 还是不是公认都不确定!你先具体详序你核心 如果你不说 就当做你在唬弄别人

汉传、北传 对声闻乘的诠释、见解与 现代南传 对声闻乘的诠释、见解不会是一样的，这终究都是宗派的差异。你说 北传 自认对 声闻乘 有一套完整的见解，假设真有人这么说好了，那与你所说的南传经教又是另一回事。http://buddhaspace.org/dict/fk/data/%25E8%2581%25B2%25E8%2581%259E.html

原来你的核心就是没有核心，真的被我说中了什么叫抉择？ 每个人的抉择都是究境法啊除非你能明确说出，你的抉择是究境，别人的是概念可是你又不敢跟我谈马哈希的禅法，我就问你了马哈希说五蕴起来时要观照它，那个观照的主体是概念还究境？我们现在就来探讨“究境”的真义嘛，当个勇敢的人吧！

你所比较的两个东西从来都不是一个概念的北传有北传的玩法，南传有南传的玩法。北传的玩法南传从根本上就否定了

当个勇敢的人吧！ 我们不是正在探讨马哈希讲的观照五蕴是概念还究境吗？ 你怎么不敢回呢？如果你认为我举的例子没讲究境，那我现在问你马哈希的

北传再怎么解释声闻乘的教义，南传也是全都否定的，连北传引用的大乘经典南传都视作伪经。

观照五蕴生灭是究境还是概念，为什么你不敢回答呢?如果你真心想学习概念还是究境，我建议你换个禅师，你的老师程度我是蛮怀疑的，怎么我一连问这么多你都不敢回答，如果你的禅师这样教你？我建议你跟你的禅师还是先放弃你们的所学，因为连一点东西都讲不出来，来跟我学习吧。至少我还可以探讨马哈希的问题，你们没办法还论破咧XDDD，你这种所谓核心就是没有核心的空洞明眼人都看得出来好吗？ 不敢回答=论破，没核心=核心原来你小乘实修四念处是这样子搞的？ 打空炮弹？XDDD

南、北传对解脱道的定义是不一样的

原来你所谓的核心就是这样 在搞笑吗!

原来！ 小乘四念处的核心就是，没有核心！ 论破！XDDD

目前的共识是解脱道最高果位(终极目标)都是阿罗汉(入无余涅槃) ，这点显然是没有争议的。

好啦，如果你或你的禅师真心想知道究境法怎么修行马哈希禅法的原理、优缺点，实修上怎么区分究境跟概念叫你的禅师来请教我之后，再回去教你，以免你又闹笑话

但成就阿罗汉果的方法不一样，这是南、北传的部分。大乘菩萨道又是另一部分，南传菩萨道与北传的大乘菩萨道前进路线同样不一样。=====解脱道，佛教术语，在大乘佛教理论中，指佛法修行两个主要的法道之一（另一则是佛菩提道，佛菩提道的修行内容涵盖了解脱道的所有内容)。=====你说的是括号里头那一段吧？

我还以是所缘境的启发 或禅定的不同方式 拿着鸡毛当令箭 你的标准还真宇宙不同 当佛陀讲四念处 只要没说到究竟或概念法 你证明阿含也能当伪经了

修行内容，大乘菩萨道有他们的路径，不同于 南传上座部的路径。从维基百科的资料上看，大乘菩萨道的教法比较多样复杂，但对菩萨的定义条件比较宽。

话头禅及默照禅老老实实地起码修过几个月再说。

相对于南传大菩萨道而言相对于南传的菩萨道而言同样的，解脱道也是教法不一样

马哈希谈了什么决择？ 你再吹嘛大乘谈的全都是究竟法 反而马哈希实修都是概念先行观腹部跟五蕴起伏都是概念法 我看你根本不懂厚？

阿含讲四念处的文章 也没讲到你说到 声闻经典是不是也没掌控到声闻佛法的性质你立了连阿含讲四念的标准都没有 来说大乘无法掌控其它部派也没有掌控声闻禅法与教法 就你的标准有 我可举一堆声闻法师讲四念处也没提到 看来他们也没有

马哈希不代表声闻乘，他代表他自己而已，南传上座部也不代表声闻乘，他们代表他们自己而已。

我可不认同你的标准 你的标准连声闻法师都能打 打大乘打到自己的经典跟法师都不知道

懂不懂他们跟懂不懂声闻乘是两码子事这些部派的见解各不相同每一个部派都可以宣称掌握了声闻乘的教义实际上只是表明了他们都有自己的解脱道而已如果现代的南传上座部要独占声闻乘这个名词，那是否要先经过其他人的同意？

代表性? 你也仅举出一位而已我也能一些讲四念处的声闻法师也没提到 先不论法师阿含就没有 这你就躲不掉了公认?公认有许多位 又不是仅有一位其它家公认的法师没提到 是不是就没有掌握声闻经禅法

就是宗派争执而已，还有什么好说的，这人从头到尾都是在互搞宗派争执的问题，他自己都不知道。马哈希是谁？我根本就不当他是佛教徒，未证言证的狂妄骗子罢了。说什么西方净土跟基督教的天堂是一样的东西

如果是僧人还是要尊重 如果是拿鸡毛来攻击的人 就算了

既然这么懂就麻烦他解释一下阿弥陀经跟圣经吧

马哈希尊者对净土的描述就有结构上的错误 这连辩都不用辩

马哈希尊者在《帝释所问经讲记》表示：“大乘佛教徒以极乐世界等同于涅槃。他们描述那是天堂，并说：在那里的所有众生成佛之后，将在此世界里永远地免除老、病、死，而享有永恒的快乐。极乐世界与那些相信生命永恒而赞颂的天堂没有很重大的不同。这信仰很可能是基于那些想宣扬常见的佛教徒的著作。来拜读一下假尊者的见解

=======请不要假借马哈希的名义，拜托拜托~假借我的名义事小，假借圣者的名义事大，在此善意的提醒你~=======

这段内容可是他们南传自己引用的明眼人都看的出来这位"尊者"在打妄语

人本来就不要对不熟事情发表论说 马哈希尊者确实是公认了不起声闻法师 但对极乐的评论连我都没听过大乘是这样认定

所以不要再以为当今南传佛教能了解当今大乘佛教了。

还有尊者讲概念法 跟究竟法 跟一般禅法说法又没不同只是用概念法跟究竟法的名相来使用 果然是拿鸡毛当令箭

眼睛里的沙子全假装看不见呢继续创造自己的假想敌

讲禅法具体的大小乘陈述都相同 根本没差 只是名相的说法不同你们举的马哈希尊者 六 正确的方法 概念法跟究竟法是用在禅法操作 跟四念处也没关系 如果讲四唸处 也是讲胜义缔跟世俗缔的比较 大小二乘必说能当什么标准?四念处是观法 禅法是实际操作的方法 马哈希尊者禅法原理相同 只是操作对象不同要说四念处也是说胜义缔跟世俗缔讨论 你拿阿含经都没有名相在当标准 尊者拿来解释禅相 你却拿否定 玩弄名相而已没关系 知道他的底到那里就够了 果然还是yogi比较强

所以我就说你根本一窍不通，大乘讲四念处全部都是究境法。反而小乘才会讲概念法，但小乘自己知道概念是他们实修观智的次第，所以才会告诉你要先从概念法进究境法才会特别提到这个“区分”，大乘全部都是究境法，何必去提这个区分？ 简单的说 我的皮包里都是真钞，你的皮包里都是假钞，当然你需要去知道你的钱不能买东西才会替别去学习辩示什么是真钞。我每天都在摸真钞都在买东西，干嘛去学习什么是假钞？这也是你不敢回答我马哈希禅法的原因，因为他的禅法次第全部都是概念法，你还有脸说核心是“区分概念究境”从你全部的辩証只得到一个结论，小乘四念住的核心就是没有核心，就是一个大空洞你再扯下去只是让自己难看，你根本不敢跟我谈马哈希怎么区别概念法跟究境法，所以讲到最后，是打自己嘴巴嘛原来你在婊马哈希，用心良苦讲这么多，其实是反串告诉

他行为不足以代表声闻法师

我们，马哈希的核心就是没有核心，果然是伪南传信徒啊我也这么觉得，有证量的声闻法师，一定会认同大乘搞了半天这个人是来反串的，才导出南传没有核心的结论如果是这样，大乘的确没办法掌握小乘的核心，因为小乘的核心就是没有核心，像国王的新衣一样，段数太高了XD

这些爱辩论的在这里打怪练等的而已

破恶见论（书名）玄奘三藏在印度造。世不传。慈恩寺传四曰：'时法师欲往乌荼，乃访得小乘所制破大乘义七百颂者。（中略）备得其旨，遂寻其谬节，用大乘义而破之，为一千六百颂，名破恶论，将呈戒贤法师。'来源： 丁福保佛学大词典大乘小乘之争在千年前破恶见论问世之后就不应该存在了，因为当时的西天大小乘佛子已经确立玄奘大师为解脱天及大乘天，由小归大者不计其数，为什么某些人还要自欺欺人，在各大热门板(棒球.台中.高雄.省钱...等板) po新闻并且在签名档放上破坏大乘法教的文字呢？为了自己也为了别人，请赶快改了吧~

楼上 不要拿大乘自家文献"慈恩寺传"的单方观点自弹自唱ok?不然如果想像有人拿中共自家说两岸必须统一的立场说已论明两岸必须统一 这类自认已定案不需吵的脑补 不是搞笑是什么

你再唬烂嘛，概念法跟究境法是小乘的名称因为小乘把“心”当成是表面意识，所以取名叫概念有了概念的心，才要告诉你其实这是虚妄的，才有究境大乘一开始就告诉你“本来无一物”，就已经是究境了即使大乘谈四念处，也全部都是站在究境法的角度你小乘的终点，就是大乘的起点，少拿那些名词来瞎扯大乘的究境法叫“胜义”或者“第一义”讲错，小乘的究境法还没有这么高，大概就是大乘的空观其实还不是真的究境，真的究境叫中观、或第一义我的生活本来很快乐，看到你一直婊马哈希打他的脸就不快乐起来了，我无法忍受有人一直反串污辱小乘行者这就是大乘精神，因为看到众生有苦有病，自己也生病了你看你指控的没有区分概念和究境，再对照分享马哈希的文章，他说“腹部起伏是真实的”，扎扎实实打了他的脸马哈希竟然把腹部起伏当成“真实的法”所以我说你很坏，你引战的目的是要捅小乘、婊马哈希要至声闻乘、小乘于死地，他们不知道那里得罪你了看到你这样污辱、伤害小乘，什么人会快乐起来呢这招很高明，先引导出小乘把腹部起伏当成真实法的错误再引导大家得到，小乘四念处核心就是没有核心的结论后假装说大乘，但其实剑全部都在捅小乘，我看了心痛啊XD

我直接举阿含经就没有 你是要辩什么 这是后代论师创出来的名词 佛陀十大阿罗汉也没听过 更不可能说 你的标准更不可能用 不用说你打到大小二乘法师 经你就说不通了

很有道理喔 原始阿含经 四念处的起源都没谈这个了所以原po说没提到就是不能掌握 佛不能掌握自己的法？只有符合某个禅师标准才行 这很外道的感觉XDD

XDXD....傻眼 有落差是巴利三藏 阿含是标准巴利三藏经的位阶 都不会比阿含经高阿含经就没有 佛陀就没说 我举出来了自己的矛盾处还看不出来一堆没逻辑的言论你所说是论师说法 归于论 三藏论 阿含是三藏的经经当然比论高 无庸置疑 阿含是权威的经 跟相应部有啥关系 阿含是所有部派公认的经典你贴那个跟我讲得一样阿含也没有 佛陀也没说 跟尊者也无关 一厢情愿的认为 还说巴利三藏有落差 自己打自己的经典懒的说了

阿含→汉译 相应部→巴利经大概是这个意思

什么？ 你讲的四个里面，前三个都是有为法，大乘只谈无为法，也就是第四种涅槃等以上的，看来小乘的四念处等低太低，还是要以大乘的教导为主，论破！佛陀谈四念处时有告诉你，五蕴有为法是究竟吗？阿含经里好像没有讲过，有为法是究竟，看来四念处还是要以大乘为主，还是大乘比较接近佛陀的本意，你这个什么区别概念跟究竟的方法，跟外道的梵我很像这样的话，我承认大乘跟小乘的四念处不一样了，因为小乘的四念处，如果把有为法当做真实的，那就是外道无误感谢原PO用心良苦，导引出了小乘四念处=外道的结论XDD

就算是巴利经 一样没有这个名词 那是论师言论

没错呀，请原PO找一下巴利经说，有为法是真实究境的法

就算跟我说 相应部不同于阿含 他也照样无法反驳

也不完全这么说 谈四念处的时候没有很明显在谈五蕴是否为究竟(自性有自性空) 大乘经才很积极地谈这个不该算到外道去啦...四部宗义的前两部也不算外道嘛

是没错，佛陀谈四念处时的确没说五蕴算不算究境，可是原PO坚持，要能区别概念跟包含五蕴的究境法才算数那么就表示这个教导是有问题的，因为佛陀在教四念处时没有讲这一块，这个东西是自创的，再绕回来他说如果不谈这一块，就是不懂小乘禅法，问题是佛陀也没有谈这块那就证明了佛陀不懂小乘禅法，原来佛陀不懂小乘的四念处，表示这个东西是超越佛陀的存在，如天主阿拉上帝一般，那我们就得证了马哈希很有可能，是超越佛陀的至高无上之阿拉、真主、上帝、湿婆神这种等级的新兴宗派概念究境 唯我独教 感恩seafood 赞探seafood原PO说的很好，传承的是人而非书，要依人不依法马哈希说四念处要分概念究竟，佛经里没说，要以马哈希说的为主，因为要依人不依法，人是超越经书、法教的存在，如同至高真主超越一切教导的存在一样，马哈希因为突破了时间的概念，谈的四念处是在佛陀之前的四念处故佛陀没谈到这一点，马哈希谈了，要以马哈希的为主要依人不依法，感恩SEAFOOD 赞叹SEAFOOD！

嗯...论藏是佛语 所以论藏里面就有了...我先睡了...大德们少熬夜...

逐条依法理质询vs口号式回答。上面有部分提及心脏光明去照五脏光明，如果是在本门的话，只是修到胸腔而已，连行"深"般若波罗蜜都还没做到，只能算是培元神前、修报身前的前行健康操而已。世尊在法华经里面就讲了，实无二乘，其实只有一佛乘。小乘就像是大乘的前行，大乘就像一佛乘的前行，因为世人根基不足，只好逐步教，根本都只是过程的一部分而已，没啥好互批的。

想请问H大德，您说大乘佛教自认能做到掌握声闻乘的经教与禅教，那大乘佛教就必须做到。请问，是大乘佛教的“谁”自认啊？另外，您说当今大乘佛教把小乘纳入之下我也想问，是“谁”把小乘纳入之下？

不对啊 佛陀那部经有说过 有为法是究竟法？你分享的都没有啊 那为何大乘要强调佛陀没强调的？我早说过马哈希把光集中胸口是错的 要放光也是在心轮我们这样看来大乘四念处 比小乘还符合佛陀教导啊照原po说法 当今小乘的教导有很大问题

金刚经中可以看到世尊曾说，一切圣贤皆以无为法而有差别。

明明是论的东西 硬是要说经的东西 不要说论就等于经说论是佛说 这谁会认同反正你的标准没人家用 你就自己用吧

你这种强辩没有用啊，我讲第四次了，佛陀也没有定出什么四念处要分概念和究境，而且这究境里还有3/4是有为法，如果你要说大乘不能掌握的部份，我敢肯定那绝对是佛陀没有讲过的，所以佛陀自己不能掌握自己？外道无误论破！

到底是谁说的，完整内容是什么找别人替他做功课，但是题目要自己猜说人伸手牌，求知态度差劲改明儿我去问问出家人好了，问他们有没有讲过这句话，如果没有的话你就是在谤僧了然后B你被认证代表整个大乘佛教了

这个人很好笑，我也不代表大乘佛教，而且从头到尾他就没搞清楚一件事，“声闻”指的是依照佛陀的言行修行的人，所以“声闻”这两个字是括所有教派的，不是只有南传适用，再来声闻被称为“小乘”指的是在这个阶段行者还在自修自证的阶段，尚没有能力升起智慧帮助别人所以这个“小乘”也是跨所有教派的，h自己要对号入座再来说人歧视，到现在还搞不清楚问题所在。好再绕回来你说的，所谓声闻就是指依照佛陀讲过的话来修行，那么“四念处”是佛陀讲过的，但请问你佛陀有说四念处里，要懂得区分“概念”和“究竟”这个细节吗？这是我第六次问你，你所提供的资料我全部没有找到那我们就推导出这个区分“概念”和“究境”是马哈希他

所有的大乘佛教徒都因为B你一个人的失败而被贴上 打妄语的标签了

独特的讲法，这是他的方法，我们没有说他错，但是这凭什么当做“声闻乘的标准”呢？ 就像“观腹部起伏”是很多禅师修行的方式，透过起伏的生灭来观察，这是自己

你要先切掉哪个部位谢罪？

的方法，凭什么可以说是“声闻乘的标准”呢？所以你提了一个四念处，我举了一堆大乘四念处的解释这些解释都是符合“佛陀的言行”，当然也就符合声闻乘的教义，反而你提的“概念”和“究境”是自创的方法切你阿姨 你现在是在乱入什么？h举的这个47之43，跟大乘法师讲的四念住没什么不同里面也没有强调要特别区分概念和究境 所以我第七次问你，佛陀到底在那一个四念处的教学，告诉我们这是标准？ 如果没有的话，就表示马哈希所说的不能代表声闻乘我们也得到一个结论，大乘法师的解释较符合声闻乘说垃圾也不是什么贬意，因为有为法在大乘的标准来看就是应该被丢弃的，那不是垃圾是什么？文字只是一个指标，当你到达目的后，指标当然就丢弃了那么你提到的“究境法”四个中的前3个，属于有为法的事实上在大乘的角度就是应该被丢弃的东西你讲了一堆大乘失败的结论，很抱歉在我们看来是马哈希的失败，因为他独特的区分方法，并不能当做什么标准反而我举得这些大乘法师的言论，才是真正符合四念处的

他对声闻乘的认知误区我在前头就已经提出来了，但似乎被认为无知不值得理会而继续重复下去。大乘佛教跟南传佛教既属于地区距离差异甚大、文化又各不同的两种宗教，连语言都不同，说会拿对方做文章当作教义我是不相信啦。相信他也不是笨蛋，知道装作不知道，故意回避重点问题，由此可见这个主题根本就是个编出来的假议题，被讲破就没法继续了

他如果说当今大乘的教法，跟马哈希的教法有不同之处这个没有人会否认，可是你说“声闻”就有问题了什么时候马哈希代表声闻了？即使大乘的教法，跟马哈希的教法不同，也不能证明大乘不能掌握“四念处”的内容，否则随便一个法师是念理工科的，拿现代的名词来譬喻，把概念换做“虚拟”，把究竟换做“实体”，因为用了现代的名词“虚拟”“实体”就可以说，你们每个门派不能了解我对四念处的教法吗？所以没错呀，原PO一开始就是来乱的，自知这是假议题还拿了一个马哈希来当靶，把大家都当笨蛋嘛XDDD还比对的结果咧？ 比对的量化数据跟实验证明在那？学哲学学到不能落地了是吧？ 你比对的基准参数都假的

比对就是拿你代表大乘佛教，你落败了就切吧，你给所有的大乘佛教徒蒙羞了还是要投河或改宗二选一？

有这种事？ 我马上宣布我代表的是正统的小乘我对正统小乘的解释，马哈希不能掌握为什么呢？ 身、受、心、法，就像数位讯号中的0与1它的本质是虚幻不实的。 因为马哈希没有提到数位讯号的原理，所以比对出来，他不能掌握正统的小乘还有，我失败的原因才不是什么辩论落败，是太有慈悲心大家不也是这样吗？ 知道他在打假球，还陪他一起打

“当今大乘佛教自认能正确掌握/正确讲述当今声闻乘的经教与禅教。”你这句话到底是谁说的你说大乘佛教这么认为，那么就是他们的共同教义，然后你想在这个版证明他们说谎那我就去问大乘出家众，如果没有出家人这么说，你就是在谤僧你自己提出的指控自负举证责任

你就大方点把原文po出来嘛 让大家看看佛陀怎么说啊我不是都贴了一堆法师的原文 在那边搞提示 扭扭捏捏我看那个原文 佛陀也不是这样强调的吧？ 作贼心虚XDD

他说的是当“今大乘佛教”跟“当今声闻乘”哦他说“大乘佛教”这么说所以就是当今大乘佛教徒一致认为如此是他们的共同教义不是过去的人说的哦如果只有几个人这么说何以代表所有佛教如此认为啊，大乘佛教也分诸多宗派的然后“当今声闻乘”可以打翻一船人了南传不能代表声闻乘，况乎只是某个派系他在陷人与不义啊

没错呀 就像我的凭什么你举个马哈希就代表声闻呢？再来你给了一个什么pannatti 就想要唬弄过去啊？还装得一副自己很行，给人暗示的样子，就是作贼心虚没料嘛这个pannatti 在大乘就叫“名相”，大乘所有的教导都在告诉你“名相”不是“实相”，名相是要被突破的

如果有人听了就相当然尔的认为当今大乘佛教都是这么认为的，认为所有的当今声闻乘的经教禅教他们都能掌握就这样给植入了邪见但其实只是他自己在讲的

我贴的那些大乘法师，全部都是在讲“身受心法”的名相都是虚妄不实的，这才是真的究竟啊！看来四念处的教导，还是要以大乘为依归

我不认为有大乘佛教徒能自认掌握当今声闻乘的什么东西不同宗派的都没法做到了当今声闻乘是含括了现代的所有声闻道

你贴的马哈希我们不承认是标准啊！ 再来那个pannatti只有南传才翻叫概念，那是你家事不能代表声闻。论破！你比较需要好运，把南传婊成这样XDDD

他最多只能说大乘菩萨道含括了声闻道的所有修行范围至于哪个声闻道的派系有自己的经教跟禅教那就不管

你把相对应经文po出来大家看看啊 不要装模作样麻没人说翻成别的有错 但不能用翻译不同 说没有提到你可以说中文没有提到1吗？ 中文明明就有一这个字概念在大乘就是名相 不用在那装得一副别人不懂 那里不同你举证嘛 还是其实你不懂的是大乘谈的名相？ XDD如果你真的不懂名相跟实相 要谦虚请益 不是整天在那装经文到现在还不贴 该不会又是没经文吧？你要是不把阿含经这个经文贴出来，还在那里东闪西躲我以后回你一次就叫一次骗子XDDD

抵制南传直销

扺制南传直销你这个“概念”跟大乘讲的“观法无我”还不是一样的东西，诸法就是名相，对诸法的生灭都不执著，就无明尽了另外翻出“概念”，就可以主张大乘没谈到？ 想骗人喔你祝我好运很多次了啦！ 结果每次还不是忍不住来回应然后又拿不出那个不存在的经文，有没有这么冲突的人格。 不然你就大方承认大乘其实也有谈到概念，只是用其它的名词嘛，做个勇敢认错的人，总比一直做南传直销卖不存在的东西诈欺人，要令人钦佩吧？我的心态，解铃还须系铃人，只要你承认自己在包装一个不存在的商品，意图诈欺别人说大乘没有这个东西，我马上肯定你啊！ 你也马上会转恶运变好运，就不用一直祝我好运了啊XDDD加油，做个勇敢的修行人吧！ 让大家肯定修南传的人吧你还是举不出阿含经那里在说要区分这两者的经文啊所以你还是没证据说大乘不懂声闻乘啊 论破！反而你举了马哈希 我们才知道他谈得很浅啊 反而是他不能掌握声闻啊XDD 你一定比较欠缺好运才会一直祝人好运嘛 不过你要好运很难啦 因为到现在还在骗啊XDD拿不出经文的小骗骗抵制南传直销诈欺！

其实他们一直在这里骗资料的真正的伸手牌连提出的问题是谁讲的都要你自己去找原文装孝的南传邪教都是这样啦恶心到不行一贯套路就是先渗透北传偷东西再回过头来毁谤造谣去年碰到一个我就发誓决不跟南传邪教有任何的瓜葛，根本病教这人不管讲什么话一句话都别信一堆心机在里头的学佛学到病态=>南传邪教到底是什么鬼邪法骂他们还会出事，被鬼缠身，当心啊病态邪教真庆幸我从没跟这邪教有任何的瓜葛然怪一堆做鬼牌养小鬼的http://m.tanmizhi.com/html/3032.html一个去走一趟就有极高机率给人下降头的国家说有佛法鬼才信啦修出来就是这鬼样啦还有笨蛋会信那是佛法这几个一天到晚毁谤佛法的都是跑南传道场被下了降头喝了迷魂汤的假道学

小骗骗你又来啦 大乘本来就有讲一切有为法须要放下是你自己拿了一个南传翻的区分“概念”和“究境”指著说大乘没有讲这个，才被砲的不是吗。 叫你拿出经文的意思是，你要拿出巴利原文，才知道是不是用翻译的落差唬人嘛。所以你承认囉？ 大乘讲的“名相”跟“概念”是一样的东西厚？ 是不是承认了嘛XDDD所以你等于证明了大乘有掌握到你说的东西 当然我没有办法掌握到你说的“不存在的经文” 因为那个东西可能根本不存在。就像我说的你手里空空，叫人家猜里面有什么，这要怎么掌握呢？ 结果你东拉西扯了一堆，最后拿了别人的东西来挡，所以还不是承认大乘名相=概念了XDD要唬人，然后又打自己的脸，还大言不惭说一堆屁话

噢，看来本文已经超过MoPTT能编辑的长度了。只要编辑完成，送出，就会在此产生断点。并把之后的文章删除。如果不能用编辑功能我就不太想在本文做回复了。反正，目前支持“当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教与禅教”的支持者，未有能力证明这件事。至少，他们没有办法四念处的修行上证明说：“当今大乘佛教在讲述当今声闻乘的四念处修行时，所讲述的内容，跟受公认（并且是占多数比例）的当今声闻乘比丘所正式完整讲述四念处修行的内容是相同”。嗯，反正也只是在重复回应差不多的东西而已。

你第二次故意删文喔！ 这是严重违反板规的行为有没有人辩不过就删推文 还推给系统的问题?我这两天举的例子至关重要，就是我们要探讨你举的马哈希观腹部起伏 符合他所谓区分概念究竟的教法吗？ 你必须有能力回答 我们才能知道这符合四念处吗？ 否则举例无效 而且所谓很多声闻比丘是你单方说法根本没证据你惟一举的马哈希 现在我们正式要探讨 你就故意删文明明就不是一样的内容 而且还嫁祸给系统 心态恶劣既然你没能力回答马哈希实修观腹部跟概念究竟的关系又举不出其他比丘的例子 外加恶劣删文后说什么不想推文的借口逃避违规及无法回答的事实 我们得证你的说法错误 大乘的确有能力掌握声闻 你举例失败且行为恶劣又不承认错误 实在没有资格讨论大乘的内容 全案侦破!

反正我没有妄语。我并没有刻意删文，文章会消失没意外应该是和APP有关系。至于BRIANERIC2大德您要扭曲成刻意删文，那也是您自己有这事儿。还有，这边您不断重复争执的内容，我在前面已经有过回应。我不会再重复回应了。如果当今大乘佛教自认自己能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教与禅教，那么当今大乘佛教必须证明自己在讲述当今声闻乘时，确实是符合当今声闻乘。不过在目前没有人有举出符合上述的例子就是了。

我只是照你的逻辑来运作 我说大乘有人叫设施都可以硬被你牵脱成指名阿含 连这种文字表达有争议的你都能这样抹 那你证据确凿的两次删文 凭什么解释成意外? 还一副没妄语是别人自己想的 有这种双重标准? 恶劣阿!我们的讨论没有重复喔 你一次都没有回答我观腹部是概念还究竟 你不要逃避喔 你一次都没回答 我们如何确定有符合四念处? 既然不确定符合四念处 你的假设就不成立 那你就根本没举出你所谓声闻比丘符合四念处的教导来证明大乘没有 恶意删文又逃避问题 很明显大家如何接受你的诡辩? 你应该被水桶知道吗？翻译的问题我还能举证有人这样翻 app请问你证据在那里没有证据推给app 大家都不要守板规就好了啊 恶劣你既不守规定 又删除逃避我的问题 还死不悔改 请问你有什么资格在佛版谈大小乘的问题? 我是照你的逻辑喔XD

反正我没有妄语。没有违反在家五戒就是在安全范围之内。有没有被水桶皆一样自在。您要用“hawls删文”之类的名义提出检举，这就请您自便囉。

不是一句没妄语就可以推卸责任喔 你就是违反规定ptt 上po文本来就要给推文讨论的空间 但你连续两次删文 到现在还逃避问题 自在个屁 这叫恶劣逃避责任你这种行径 只证明整篇推论建立在删文跟逃避的基础上连自己行为都不能负责 那来能力讨论大乘法义?还反正咧 你干脆说反正我就是不能回答观腹部是概念还还究竟 大家还当你是个正人 结果呢？到现在还在闪

疑？我有说自己没有违反板规吗？反正我的回应一样是：“反正我没有妄语。没有违反在家五戒就是在安全范围之内。有没有被水桶皆一样自在。您要用“hawls删文”之类的名义提出检举，这就请您自便囉。”

一句没有妄语就想逃避?有行为能力的人都不会二次删文照你逻辑 你的行为就是恶意喔 不该为自己开解才对喔还有 你何时要回答关于观腹部起伏的问题?恶意妄语逃避问题 犯戒无误

您要如何扭曲来解释就由您吧，反正我的回应一样是没有改变。

你还是回答不出马哈希观腹部是概念还究竟 怎么证明是四念处? 加上对我的指控而得到报应 都是你自找的你对大乘的不了解妄语 加上删文后的态度 说犯戒是客气实际上你的行为已让你在无间地狱得到长期饭票不思悔改 此生绝无可能得光明 绝对无间地狱而事实上你现在也只剩那颗顽劣的头脑 毫无觉性之光版上很多人都看出来 抢救无效放弃 地狱就是你的结局

这篇竟然还在鬼打墙这里没有支持“当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教与禅教”的支持者