Re: [法语] 杂阿含911经:千万不可接受金银的供养

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-10-19 23:02:36
推 soulism: 金钱是中性的,就像吃肉一样,其中的贪钱,贪吃才是问题.10/19 19:31
你说的情况当然有你的论证基础,不过我试着分析你的论证基础其实宜再多保留,
请你参考参考我这样的解说。
部份网友所开始越来越不认为大乘佛教徒应把断食鱼肉当成“戒律”这样的定性,
背后的立论基础与证据,不是光讲道理而已,还有律藏(十诵律、五分律..)的基础
,佛明讲:“痴人!我听噉三种净肉”,而刚好可以(虽不强求说服大家说这是打脸,但
至少算)“抗衡”了大乘某些“经”所载的佛禁止吃“一切”肉的观点。
你同意我这个分析吗?
再加上依照经藏中的佛本生谭记载,佛本身修行菩萨道的累世生涯,自己也吃过肉、然后
照样日后成佛,没有成不了佛。所以,就算不说是打脸大乘某些经典集群中佛所谓一旦吃
肉就无法解脱的观点,至少“抗衡”了那些观点,你同意我这个分析吗?
(不过,佛这个“吃肉修行的身教”其实真的算“打脸”禁肉佛经的“言教”为后人自编
的伪经啊....)
是因为这些经藏律藏的明文允许吃净肉的佛陀教诲的证据,所以例如hva大与含我在内的
越来越多网友,写文章或在推文中表示理解就算修菩萨道,正信也应该是随缘自己“选择
”吃或不吃净肉,但知见上不应认为“断食鱼肉,也就是吃素”会是佛戒,事实其实是梁
武帝戒。
就算梵网经记载素食是戒,则综合上述来自阿含、来自本生谭、来自律藏的诸多反面例子
,因此比较出,梵网经禁肉的部份,是某些宗派的后人自编假托佛名的自创颠覆佛陀意思
的借用耆那教的教义渗入佛教中。
但是“不捉金钱”戒,则是来自经藏“与甚至律藏”联合明文记载佛陀严格指明不可犯的
。要破除这种“明文”且“联合经藏律藏同时有证据”的佛陀教诲的“效力”,
光靠阿难讲的佛说“小小戒”可舍,大家不觉得“轻重之间”要拿来“破除”经藏律藏
联合的效力,有点牵强吗?
况且佛讲的“小小戒可舍”大原则,其实在捉金钱派的论证“流程”中是,被赞成持金钱
者自行添加“不捉金钱是小小戒”的这个“自行衍生佛意”的命题,然后加以跳跃逻辑导
出可舍弃不捉金银戒的结论,但并无明文经律藏句子当支持。
但是十诵律等律藏佛是明言“我听噉三种净肉”的明文句子支持。
并不是hva大等人光靠一张嘴说“素食戒‘理应’是小小戒,所以可舍”。hva大不是光
“讲道理”,而是有加上“拿出律藏的明文证据、拿出经藏中佛的本生故事与阿含明文内
容支撑”,不是吗?
所以“断食
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-10-21 21:33:00
现在去的南传寺院有一台专用厢型车驾驶仍由净人担当不过还是佛国那种僧侣免费搭公共汽车最方便
作者: soulism (soulism)   2017-10-19 19:31:00
金钱是中性的,就像吃肉一样,其中的贪钱,贪吃才是问题.
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-10-20 01:04:00
ps.其实努力找净人应该找得到志工 应该是最合适解法
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-20 17:27:00
最近思惟了一下,出家人手金钱戒的确是有很多好处,金钱就像魔戒一样,有了他事事都方便,但也少了很多磨练的机会。只是有时候需要搭车出远门去办事,或是跟在家人沟通,需要车钱也需要电话钱,反而会造成诸多不便。小弟听海云和尚在Youtube的视频时,意外得知出家人好像会依那间庙的规定,每个月有一点点的零用钱,之前听海云和尚提到好像是2000元而已。如果今天是为了利他,拿一些微薄的零用钱,小弟觉得应该不为过。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-10-20 18:52:00
建议还是采用净人制度来调和 就可以尽量兼顾方便性电话费由居士代为缴给电信业者 车票由居士购买转交关键在愿不愿意守戒 严持守戒正念 总有如法做法可想pooh网友提供经验谈 很多居士对于能严持不捉金银戒的僧人佩服得五体投地 这种正念具德僧不怕缺少志工
作者: soulism (soulism)   2018-10-20 21:41:00
当然不持金钱是能持是很好。但戒律是因缘所显,要融合当地的社会文化,不要因为我要修行,却造成了,别人的困扰。就像闭关,也要有自愿护关的人,也就是因缘要具足,才持的了戒。吃素也是一样,先不要造成了别人的困扰,引起了他的嗔心。不能我要食物,不要给我钱戓我吃素,不要给我肉。社会都能配合自己,没有这么美好的事,所以才说戒律是因缘所显。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-22 15:44:00
哀..小弟觉得很多人都搞不清楚到底为何守戒,今天你是想修道还是想学戒阿,持戒是帮助减少干扰帮助趋入正道的方便法而已,难不成修行是为了持戒而修,而不是为了成道而修。难不成不持金钱戒的过去\就没有成就者吗?走错方向,是永远不会到达目的地的。就像大学毕业才能拿到学士的资格,可是定性不好的人根本没办法乖乖来上课,动不动就被当被二一,当然要叫他不要老是玩到三更半夜,才不会导致第二天没法来上课。也不要贪玩到该考试了却书都不读,实验不做,题目不练习,考试被当,也永远拿不到学士资格。如果今天定性本来就够的人,你去劝诫他要守一堆没定性的人才需要的规矩,根本作茧自缚,毫无意义。佛陀是告诉我们他不在世时,以戒为师,而不是教我们修行的目的是戒律。如果已经到达彼岸,证知守戒是为了什么,此时你还把船背在身上,不是笨蛋是什么咧。但是我们可以告诉还没到达这一关的人,可以透过戒律来达到这一关,不须执著有,也不须执著没有。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-10-22 18:49:00
可参考#1RoBcORb (Buddha)不过该篇法语无人给予回应固然持金钱派的说词我们不是不知 只是该些说词被700阿罗汉否定 要推翻700阿罗汉对佛制的坚持 那么是否有文殊普贤地藏观音势至..任何摩诃萨在经中发言支持方便持金钱?完全没有~标准若再降 凡夫高僧ex.以民国时期而言 太虚弘一印光虚云等大师支持舍弃不捉钱戒?也没有~可见只要有些修行基础的凡圣皆不会犯此戒只是末法之世的更等而下之的出家人满嘴借口牴触佛戒妄语戒如果是善意的谎言 僧人就可以故说妄语来行善?为了行善说妄语后 把金刚经的不要背船筏死抱妄语戒同样琅琅上口一番好了?不告而取走别人财物 目的是帮他不要浪费 僧人也可抛下不偷盗戒的船筏好了?比丘戒为何不许结婚?为何背着"不结婚"戒的船筏不放?看来日本结婚和尚 比汉传和尚更加领悟金刚经是不是?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-27 21:29:00
照你这么说,阿底峡尊者也有娶妻,班禅大师也娶妻生子,鸠罗摩什大师也有娶妻,弥勒日巴尊者的师父马尔巴大师也有娶妻,这些人领悟金刚经的程度都输给你口中的汉传和尚囉?菩萨不会去坏世间法,随顺众生,当然不会去支持舍戒,即使是释迦摩尼佛当初也叫提婆达多不要制订严守吃素的僧团,释迦摩尼佛老人家很随喜赞叹吃素,但却布什望坚持吃素的僧团,要懂得其中的原因为何,而不是人云亦云。"不告而取走人财物是为了帮助他不要浪费"是你的妄想,这跟严守戒律有何关系。钱如果是信众供养的,跟你说的例子就完全天差地别,根本胡扯。要知道不要背船指的是帮助自己到达彼岸的智慧,而不你说的帮自己逞私欲的妄想,两者根本不一样好吗。

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