[闲聊] krishnamurti 克里希那穆提 (若树非见)

楼主: pizzafan (七情三想)   2018-03-10 22:13:29
7年前第一次读到此人 没关系 我相信很多人跟我一样第1次还不确切懂 没关系
3年前我又多读了一次....这两天内又读了至少3篇 (其实前两篇比较有感觉)
不过 在此 我建议 选了这篇开始
https://www.youtube.com/watch?v=tnRFqpMWVnk
因为他说 : 所有这些问题 真正的问题只有一个 (在刚好1hr处)
(然后我猜他应该也有读过“若树非见 云何见树”啦~ 印度版楞严经?或有师传?)
选录:
(1)
31m : 我们能够去观察? 而不带意象 画面 观念吗?
can we observe a person without the image, picture, idea?
能否 不把观察的事物 抽象成一个想法?
can we in the observation
not make an abstraction of what we observe as an idea?
我们能摆脱这些吗? can we be free of that?
这机制能终止吗? (建立意象)
Can the machinery that builds these image come to an end?
它就在那 如同一个坚不可摧 的事实
and it is there, like a tremendous fact.
如同扼喉的顽石 like a stone round my neck.
(2)
那些扼喉的顽石 也就是意象 和观察者是不同的吗?
Is the stone - the image - round one's neck, different from the observer?
我有意象 跟 我想摆脱
the observer says i have the image, and says 'How am i to get rid of it?'
观察者 就是意象制造者 So the observer is the image-maker.
-
谁才是造出意象者? Who is the observer that is making the image?
并把它自己和意象分开? and then separating himself from the image
然后说 我要怎么去对付它? and then saying, 'What am i going to do about it?'
这就是我们的生活方式 That is the way we live.
( 39m : 类似“若树非见 云何见树” )
(3)
观察者 是过去所有知识的产物
The observer is the result of all the past knowledge.
所以观察者总是活在过去中 (瞬间都已成为过去 注意:这边有色受想行识的行)
我们能够不带文字观察那东西吗? Can we observe that thing without the word?
44m : 那个分析者 就是被分析之物 So the analyser is the analysed.
就像一个人活在幻觉中 却把它叫做真相
It is like a man living in an illusion, and calling that reality.
(4) 直切重点
58m : 你是无法消除那个意象的
you can't eliminate the image because you are the image maker.
1h : 所有这些问题 真正的问题只有一个
是思想先出现? 还是痛苦先出现? (= 鸡生蛋 蛋生鸡)
1:04:30 ~ 是否存在着 不带思想的恐惧? is there fear without thought?
这个我 就是由思想所拼凑起来的 the 'me ' is put together by thought.
所以....好像两年前了吧
我在这版也分享了说 : 曾经戒一段时间 突然察觉好像都没恐惧了?
然后我想再度观察恐惧 (其中原因之一是: 所谓菩萨道嘛~要帮众生解除恐惧呀)
所以那时我再度沉浸世间 去看很多恐怖故事 想了解众生心生恐惧的原由
(有点 : 故意去犯了“不以涉事无恼 故求多事 不以处喧无恶 强来就喧”)
不错ㄚ ~ 恐惧会回来的 ~ 怎么办? 哈哈哈哈~
众生要的 就是肉体的恐惧解除! 这个嘛.... 修菩萨行 可能要很有神力了?
啧.... 我觉得很难啦
止也止不住
建议 偶尔可以去看看馆长讲的 (在一两年前的段落吧)
主要是有说到 “爽都是你在爽的呀” (如果你帮众生解决问题的话)
“譬如有人堕于圊厕,既得出已而复还入,
如人病差还为病因,
如人涉路值空旷处,既得过已而复还来,
又如净洗还涂泥土”....(不断重复的意思)
(记得还有一篇 佛是说 众生曾经好不容易浮出水面 又沉下去 我还没找回这篇)
有人跟馆长借钱 为什么他不帮? 因为烂众生 自己赌性成瘾 帮了也没用
https://www.youtube.com/watch?v=DlTdI21KdGo
不是我们不帮ㄚ ~ 我觉得
其实我的思想偏向 : 可以治的人 先治
(要改革社会? 还是先由精英组成社区吧 让自己人活得轻松 想做事也无后顾之忧)
但是别忘了 (曾经说过的) 老问题 : 精英的后代 永远必然会冒出败家子
所以子孙传承~或永远袭爵这种事 是不可认可的制度 (后代总会冒出烂人破bug)
如果你有炎黄子孙优秀的观念 基本上就是儒家中毒了
这要怎么解法? 我会比较偏向说 : 语言的结构不同 确实会影响人的思考
所以各语言民族 会有各不同的长处
(是语言这种“客观的事物”不同 ~ 而不是在于血脉)
就好像“唯物”的层面本身 是会影响“精神”的
http://youtu.be/AuphMjfjp9A
而不是老旧儒家观念以为 精神为主 就可以做一个人
(历史上一堆铁证 很多人经不起物质引诱 而变节)
“正义 一场思辨之旅” 那个课程也证明了 物质 会让人的正义转弯
如我之前说过的观察:
先去YT搜一堆 seal kill penguin 影片
海豹杀企鹅 你会心生同情 还有企鹅baby要饿死了
可是等你看到 画面一转 带到满坑满谷的企鹅.... (而海豹只有那一只)
你的正义或同情 可能会转弯
还有 假如你很帅 却也还没结婚 人在外国没空
因为某个原因 你提出1000万 请在台湾的朋友帮你做善事
假设他这个人也都不会歪勾 排除这个问题
然后他也很丑 超过40还一直单男一个
结果他在帮你奔走的过程中 遇到一个绝世美女? 带来给你看
结果她刚好是你的梦中情人? 或你的天菜呢?
正常人 多半会怀疑 : 是不是因为我出这个1000万? 才让他遇到好缘?
那改一下 如果你只出1万呢? 你还会不会这样想?
所以可见 物质会让正义转弯的 (唯物 是会影响 精神 的)
恐惧或意象或思想 是会连带相关 不可互相脱离的 ( = 鸡生蛋 蛋生鸡)
不然 你告诉我 假设你整个放松 只剩下 “想” 在脑中转
请问你的想 能脱离任何影像吗?
你可以想东西? 而没有任何画面吗? 梦里面没有任何物质? 没有背景?
若你已经有过 这深刻的体会 至少你会知道 楞严经这段 不会是伪经 :
“纵灭一切见闻觉知 内守幽闲 犹为法尘分别影事”
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-03-10 22:46:00
能知即为所知,这并不是很难体会。能知没了,只剩所知。这也还好,入定之人,把心一境性去掉就行了。能所俱灭,这我也不懂了。我所谓的不懂,并不是字面上的意义不懂,而是实际上的意义为何?这样子做,有什么意思? [闲聊] 静坐的体验 想请教一下板上先进https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1231068910.A.A9D.html事实上修道家法门的人,也是能体会到这点的。文中这个例子蛮特别的,主要是他下座之后,继续有这种现象。 基本上,能所的问题,其实各宗各派都体会得到,只是有没有特别去讨论罢了。
作者: ultrayoga (天星)   2018-03-10 23:09:00
能知与所知分离,就会...
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-03-10 23:26:00
其实每个人都是多重人格啦!只是一般人是整合在一起的。一般人也感觉不出来有能知与所知的区分。
作者: ultrayoga (天星)   2018-03-11 00:43:00
多重频率感觉比较正确
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2018-03-11 11:51:00
知道却不知道,知道不用知道。
楼主: pizzafan (七情三想)   2018-03-12 01:55:00
to ilanese你那个问题有点深 我要酝酿、集气一下....克里我接着读完这2篇也挺顺的v=Gl_yHMDVZGI vtM35s4CPvc
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-03-15 19:00:00
不必讲得太复杂,如果能实证的话,写出来的东西跟这些先贤大德也不会差太多的。
楼主: pizzafan (七情三想)   2018-03-15 21:25:00
“有诸能入 非觉入故”我觉得你那篇最好也去查一下很多人学佛 觉得 佛只是觉者 虽没错 但还算接引初机用语谨记“非眼耳鼻舌身意、非色声香味触法”不是觉那么简单不过啦 我察觉到 有个声音在旁边告诉我说 :有些人今生就是只能修到四无色天 那样也已经很不错我再过度指导人就错了 因就算罗汉也不晓得4无色天境界ㄚ又如 刚好NA版又有人问 脉轮开启顺序 74是不用去记这些d(若去记住这些法 有的人心念可能又跑去集中那一气)其实唷~ 佛说众生自然可得4禅 却没提过开天眼 真奇怪d事所以直觉上会怀疑 某些佛经是不是以前就被窃走或窜改了?(如果假设渐渐越来越多人自然开天眼 而佛经却没纪录d话)NA版现有人po一篇 我只看了10分钟 她是无师的喔

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