Re: [讨论]自通之法与问题回答

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-01-16 12:07:20
推 yaqqq: i大的分析真是令人赞叹,而且po出这种深入的文章,真的需要01/16 10:49
在本次的帕奥禅师议题中,hva大做的就是版主鼓励的亲近台湾帕奥禅林善知识,hva大
得到的更接近资讯,终究不得不优于ilv网友的二手解读。版主无法否认。
所以版主自行斟酌要不要因为立场而不正视“亲跑台湾帕奥禅林”者的论述。
作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha
标题 [资讯] 帕奥弟子玛欣德对吃素的解释
时间 Tue Mar 1 23:50:20 2016
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根据帕奥禅林老师玛欣德的说法,帕奥禅林里面有几百个出家人,如果每天固定买肉,
肉贩可能会事先准备,屠夫可能会事先为他们杀生,为了避免持戒不清净的问题所以不
买肉。不过如果个人单独到市场买肉只要不事先预订,肉贩并不知道这个人会买肉,
屠夫也不会特别为了这个人杀生,这样就不会有持戒不清净的问题。
.............
有些人为了宣扬吃素连帕奥都乱扯进来救援,
这些言论真的太离谱,
我去过台湾南传上座部佛教学院在台湾办的法会里面的食物还有提供三净肉,
他们当然不是吃素的代表。
不过我也不想花太多时间一一纠正这些人的错误,
谣言止于智者。
要想查证帕奥有没有主张吃素并不难,
这是台湾南传上座部佛教学院的网址。
http://www.taiwandipa.org.tw/
有兴趣的人直接去问他们就知道了。
终生不得吃鱼肉是提婆达多主张的“邪法”“邪律”,
帕奥禅林的法师没有这种主张。
...................
推 yaqqq: 极多的时间,回应也需要极大的耐心,真是另人敬佩。 01/16 10:49
说明:ilv网友自己讲得口沫横飞的误读帕奥禅师谬论然后po在版上误导视听,若逻辑一致
,形同说刚证得初果的圣者师子将军就去令人买肉造杀生的不善业。
(更别提僧团依照ilv网友口沫横飞的谬论,佛、僧团吃肉也形同造了杀生的不善业。)
如果大家保持脑筋清楚,就不会一边自我催眠忽视这些例子,一边口沫横飞传播牴触例子
的邪见、形同诽谤买肉的初果圣者造了不善业、诽谤僧团造了不善业、诽谤同样吃了肉的
佛不如法。
http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm
增支部8集12经
......
那时,世尊对狮子将军说次第说,即:布施说、戒说、天界说;说明欲的过患、卑下、杂染
,离欲的效益。当世尊了知狮子将军有顺从心、柔软心、离盖心、高扬心、净信心时,那时
,他说明诸佛最胜的说法:苦、集、灭、道,犹如清净、已离污染的衣服完全领受染色。同
样的,就在那座位上狮子将军的远尘、离垢之法眼生起:“凡任何集法都是灭法。”
庄春江居士对本经此处的译按:佛经所谓得法眼净意谓初果。
大家看看初果圣者(如ilv网友所阐述的)证初果后立刻造了杀生的不善业,
真是黑白颠倒。如果ilv网友的邪见没有被厘清,这样传播在世间,连累初果圣人,不好。
  那时,狮子将军已见法、已获得法、已知法、已深入法,脱离疑惑、离迷惑,得无畏,
在大师教说上不缘于他,对世尊这么说:
  “大德!请世尊与比丘僧团一起同意明天我的饮食[供养]。”
  世尊以沉默同意了。
  那时,狮子将军知道世尊同意后,起座向世尊问讯,然后作右绕,接着离开。
  那时,狮子将军召唤某位男子:
  “喂!男子!请你去找些处理好的肉。”
............
然后就是五分律也提到的,佛陀说“随意饱食”。以及本经中说的:
“那时,狮子将军亲手以胜妙的硬食与软食款待与满足以佛陀为上首的比丘僧团。
  那时,世尊食用完毕手离钵时,狮子将军在一旁坐下。在一旁坐好后,世尊以法说开示
、劝导、鼓励狮子将军,使之欢喜,然后起座离开。”
.................
佛陀可没“警醒、劝戒”师子将军造了杀生的不善业。要言之:
殊不知已经超越宗派“观点歧异”了
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-01-16 10:13:00
这几篇下来i大的分析真是令人赞叹,其实素食对于出家或在家众来说都是最保险的选择!慈悲心起来怎么吃得下肉呢?这个应该不分宗教吧?如果动物死后算是无情的物质,那么人死后也就可以吃!人类的肉会有难过的感觉!为什么吃动物的肉就没有呢?身为慈悲行的领航者在大乘经典鼓励素食也不难理解!
作者: yaqqq (^^)   2017-01-16 10:49:00
i大的分析真是令人赞叹,而且po出这种深入的文章,真的需要极多的时间,回应也需要极大的耐心,真是另人敬佩。
作者: creative88 (create)   2018-01-16 12:17:00
佛陀不是有教说不要去比较他人是优于我劣于我相等于我我觉得吃净肉吃素也是一样啦... 随喜就好...
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2018-01-16 14:02:00
路过...与佛结缘
作者: aa95618 (KW)   2018-01-16 14:41:00
如何对活着的鸡发慈悲心?文末:要对活着的鸡发慈悲心,大家懂吗?后学根器差,请教如何做?修正文末:要对活着的鸡发慈心。大家明白吗?(不明白)后学已很难做到排队买色香味俱全的鸡排喂养自己,然后再告诉自己对养鸡场内鸡要发慈悲心,不知道怎么做才好。吃过45元的大鸡排,自己根器不好,就不再去排50元之后的都非受供之众,食欲自己解决,我可没要你们吃素或吃荤腥。新闻说现在一块鸡排涨到70元 多吃多养就多杀,是商业行为后学根器不好,避开"生养杀售食"的商业炼中的消费者角色减少食欲,让自己欲望少一点,也许对自己的修行有帮助you是you,me是me。
作者: creative88 (create)   2018-01-16 16:39:00
随喜楼上 其实本篇C大或是hva大 多的是以识心为主要思考的上座部思考逻辑 这是对的 没问题的但是有另一种思考逻辑是汉地普遍走的菩萨道 会把对世界的互动的意义的重要性提高 像是楼上a大所言这两者逻辑都是世尊所教 去比较谁优谁劣或谁与谁相等都是起大我执 期望佛子们早日看破 莫多枉费心神执著阿弥陀佛
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-16 22:07:00
这会我又变成顽固派了, 呵呵。我有说帕奥禅师叫人吃素吗我有说吃净肉不慈悲吗?我再问一次,请问我在闪躲什么? 是本质是顽固派吗?我想应该是这个意思。如果这样,那只能说你疑心过重。creative大与aa大的看法都很好
作者: yaqqq (^^)   2018-01-17 08:04:00
creative88大大,问题在于本板有一派反对汉传,连金刚经都能评论一翻#1PD65OWe (Buddha)。这也是我敬佩ilv大的原因,用南传的观点去省察,四摄法用的淋漓尽致,真的令人十分赞叹。~南无本师释迦牟尼佛~
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-01-17 10:53:00
这一派反汉传只要举汉传的经证通通都不承认就算,用南传圣典的经证都还要挑三拣四,这样是要怎么证嘛!
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-01-17 11:11:00
你先回应hva大对你的指正吧~你当吃素顽固派同温层 谤也吃过肉的佛 你良心安吗?
作者: creative88 (create)   2018-01-17 11:21:00
容我引圣经 马太福音 要爱你们的仇敌,为那逼迫你们的祷告。这段话以佛法看是慈无量心的展现了 版友共勉
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-17 11:59:00
cr大讲的很好。可是,楼主一直咄咄逼人。怎办? 我们不回应。他就一直会主动po攻击大乘的文章。素食只是其中一个项目而已。而且,C大,过度推论有方法可判定的。照你的定义,印顺导师以及很多学者也常常过度推论哦~我只是不想说,你闪避的地方很多。例如,你认为只要证明摩诃布瓦未证言证,就可以证明他的阿姜曼传记是假的。这就是过度推论。因为未证言证可能是增上慢,而且案例非常多。不能证明他平常也妄语。但是我引经文来推出的结论,完全合乎逻辑。你要证明,就要证明哪一点过度推论。不然很抱歉,不仅本人不接受,明理的人都不会接受的。只是你一厢情愿的口水而已。不要再拖别人下水了,别人不见得同意你的看法。请保持一个学者应有的素养
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2018-01-17 12:42:00
释迦牟尼佛在金刚经中说出应对之道...顶礼 南无本师释迦牟尼佛
作者: soulism (soulism)   2018-01-17 18:22:00
因为汉传出家人是受菩萨戒,所以不能吃肉,跟南传不一样.而且自己煮,不是乞食,更没理由去买肉回来吃.
作者: aa95618 (KW)   2018-01-18 06:42:00
是故不应取法不应取非法......;法尚应舍,何况非法看了此篇楼主回应之后的因缘,也许一切非我,非我所随喜感谢,感恩诸位大德

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