Re: [讨论]自通之法与问题回答

楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-15 23:02:56
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言:
: : (一)自通之法
: : 鄙人要为各位法友介绍的这个自通之法,出自杂阿含经。而南传相应部也有对应的经典。
: : 可见这无庸置疑是南北传的共说。
: : (巴利三藏见: 相应部55相应7经/竹门人经)
: : 这里头透露出三个大重点:
: : (A)自通之法与深奥佛法名相无关,是佛点名的优良人性:
: : 他完全告诉你,你要从你自己身上找答案。自己身上就有答案,何劳他人告知?
: : 例如自已不喜被杀,他人又何欲嗜之? 这就是说,人有自己本有的良知良能,从这个地方
: AAAA BBBB
: A与B之间在概念上不相等,属于你自行做的过度推论。
这句话的意思就是,我自己不喜被杀,所以,他人也不爱被杀。所以我不要去杀他人。这
是杂阿含经写的哩~~
"若有欲杀我者,我不喜;我若所不喜,他亦如是,云何杀彼?"
有问题吗? 大爷~~
: 佛制杀生戒,但佛没有制断食鱼肉戒。
: 梁武帝制定了断食鱼肉戒。
梁武帝没有订这个戒,是规定出家众必须受梵网菩萨戒,因此才叫三坛大戒。
: : 去守戒是最稳当的。
: : 基本上, 不需佛教,连儒家都会说:"己所不欲,勿施于人","闻其声,不忍食其肉",
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所以净肉的要件之一:不可食“闻杀”啊。有问题吗?
有问题, 因为你根本没搞懂不闻杀的意思。
十诵律卷第二十六
"云何不闻?可信优婆塞人边,不闻是生故为我夺命,如是不闻。"
五分律卷第二十二
"闻者,从可信人闻为己杀"
四分律卷第四十二
"不闻为我故杀"
所以是没听到是为我所杀,才叫不闻杀。
: 但跟连“不闻其声”都认为不该吃的“断食鱼肉戒”,跟佛陀与孟子英雄所见略同上方
: 原始句子,有什么关联?为什么你要过度推论?
有过度推论吗? 由于其它的生命不愿让人杀,所以,若有生命遭殃,基于同理心与累世亲
友故,不忍吃他的肉,而且可以以消费抵制导至致其它的生命遭映的事。这完全合乎逻辑
。有问题吗? 看看印顺法师怎么说吧!
佛在人间
"佛法说有“自通之法”,这是从自己要怎样,推知他人也要怎样。这是“以己(心)度
他心”,就是儒家絜矩的恕道。依自通之法来说:我要解除苦痛,他也同我一样,那么
我不应增加他人的苦痛,而且应帮助解除他。我要有喜乐,他人也一样的要有喜乐,那
么我不能夺去他人的福乐,更应该协助获得他。自己要去愚痴,要得智慧,要身体健康
,人格健全,都应使他人和我一样。这样的以己心度他心,即是慈悲与一切德行的源泉
。"
成佛之道
"五戒,是在家的善男(优婆塞)善女(优婆夷)所应持的戒律,称为“近事”(优婆的
义译)戒。这虽然是家庭本位的戒德,但戒德的基本原理,彻上彻下,就是菩萨戒,也
没有例外,不过更彻底,更清净而已。五戒,都是本于“以己度他情”的。"
印顺导师也同意菩萨戒(含不肉食戒)也是更深化,更彻底的的自通之法不是吗?
: 不然,一句话请教:所以说波浪线处话的孟子吃素囉?请试答(诸位网友也可以自答)。
孟子没吃素,但是讲出了人性的光明面:
梁惠王章句上第七章之1
"齐宣王问曰:“齐桓晋文之事,可得闻乎?”孟子对曰:“仲尼之徒,无道桓文之事者
,是以后世 无传焉,臣未之闻也,无以,则王乎!”
曰:“德何如,则可以王矣?”曰:“保民而王,莫之能御也。”曰:“若寡人者,可
以保民乎哉?”曰:“可。”曰:“何由知吾可也?”曰:“臣闻之胡龁曰:‘王坐于
堂上,有牵牛而过堂下 者,王见之,曰:“牛何之?”对曰:“将以衅钟。”王曰:“
舍之,吾不忍其觳觫,若无罪而就死地!”对曰:“然则废衅钟与!”曰:“何可废也
?以羊易之。”’不识有诸?曰:“有之。”曰:“是心足以王矣;百姓皆以王为爱也
。臣固之王之不忍也。”
王曰:“然!诚有百姓者!齐国虽褊小,吾何爱一牛?即不忍其觳觫,若无罪而就死地
,故以羊易之 也!”曰:“王无异于百姓之以王为爱也。以小易大,彼恶 知之?王若
隐其无罪而就死地,则牛羊何择 焉?”王笑曰:“是诚何心哉?我非爱其财,而易之以
羊也。宜乎百姓之谓我爱也!”曰:“无伤也,是乃仁术也。见牛未见羊也。君子之于
禽兽也,见其生,不忍见其死;闻其声,不忍食其肉,是以君子远离庖厨也。”"
觳觫: 恐怖发抖的样子。
是说齐宣王看到一只要抓去祭祀新铸成的钟的牛,恐怖战慓,发抖的样子,于心不忍。觉
得像一个没犯罪的人要被处决的样子,因此用一只羊把它换掉。孟子称赞他的仁心。而且
说,一个君子通常是见到生灵而不愿其死,听到动物的声音,就不忍吃它的肉。所以,一
个仁德的君子,当远离能破坏这种仁慈心的场所(比如厨房),让仁心能常存。
人性是有善良面的,但是要开发,避免破坏。儒家体会到人有仁的本性,但要长养,不要
破坏。而佛家更进一步,做到了不忍食众生肉,目的之一也是在长养,保袵这个慈悲心。
这个牛的案例,几年前香港也有,一只牛要被杀前,哭的唏哩哗啦的,屠夫也不忍,只好
把它放生送给佛寺。你看,连屠夫都会不忍了,可见这是人的善性无误嘛! 另外还有牛去
警局报案的,下脆的,中途逃跑的,这种例子很多。我们要知道,很多动物被杀前的恐惧
的无法想像的,没有亲临现场的人,难有同理心。各位法友,三净肉生前当然也是笼罩在
这种心情中离世的。常常接触动物的最有感觉了。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150502000463-260112
: : 恻隐之心,人皆有之"。而当代的动物解放大师Peter Singer 也是基于此理阐述其理念
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 可见,这不是所谓泛泛因缘所生的普世价值,而是基于人类生命本具的良心善性所揭露
: : 光明之法。
: 这个“恻隐之心”角度在本板先前的素食主题讨论中就有答案了,现在不须重复。
: 当时是某跟素食有关的主题中,马丁网友引用慈经,指出慈经写说要有慈心云云。
: hva大回文指出,(大意约略是)慈心散播的对象应是是活着的鸡,慈经不是说要对死去的
: 鸡肉、已经没有受想行识的鸡排、都不知轮回到哪的鸡魂散发慈心。
这我说过囉! 我们不仅是不忍食众生肉,还有间接否定与制止杀生行为的目的。
也就是说,我们用行动赞叹不杀生,抵制杀生。是不杀生的善法增长。(请再读一次我所
提供的巴利三藏经文)
吃肉,等于同意杀生,商人有利可图,自然会继续杀。也就是说,我们在用消费行为预防
动物被杀。就跟少开车希望能减碳类似。只要量一多,或人一多,量变自能成质变。整个
环境自会翻转。(虽然真的不容易,但心最重要,各人因缘也不一,也强迫不来)
: 杀生是杀生这是佛戒禁止的一回事。
: 吃净肉是吃净肉
作者: happytiger (54068)   2018-01-15 23:36:00
帕奥禅师果然厉害
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-16 02:34:00
你才担心你自己的阅读吧~首先你竟然忽视帕奥的问号~那可没意谓反问~此外 "那"字很可能是"哪"字 换言之禅师问信众你知道"哪些"肉是为你所杀?禅师没给答案~再加上三者 帕奥弟子玛欣德比丘也对此疑惑解释过(我忘了在本版哪篇有网友po过)是我的文的解读角度不是你的解读角度~所以你以你上述总共三种错误层面对帕奥做出过度推论(若在可确定非为我们而杀的情况)你才是自我感觉良好~你先担心你自己吧不必担心我~#1MrRf6Mi (Buddha) 找到了你自己对照~若依版主标准hva大至少亲自跑过台湾帕奥禅林(亲近善知识) 他以较你强的亲身经验阐述帕奥禅师法语的涵义 并加上玛欣德比丘的解读--而且你若争辩说帕奥禅师不是说你知道(市场上)那些(those)肉是为你杀的..但我正要提醒你 制版者懒常那哪通用 你毋宁要读成 帕奥禅师是指问说 (假如)你知道(市场上)"哪些"肉是为你而杀?答案类型将有二: if与 if not--前者有杀业 后者无~这样懂了吧?我被看不爽的北传网友党同伐异 不意外你能做到连好几位大乘网友都说你回避闪躲我先前论证...就不劳驾你担心我 你先担心你自己吧 ps.你若想否定hva大亲跑帕奥禅林的亲尽善知识程度的解读 你先自己在程度上作到跑帕奥禅林问清楚帕奥禅师真义再说...从被好几位自家大乘网友说过闪躲回避的你 依然ㄍㄧㄥ 著夸夸其谈至今 你自己印证了"自我感觉良好"02:52-02:53意思再精确些 帕奥毋宁是问 When/If youknow what meats were为你而杀 then...? 答案类型有二:1.答案若是yes 你知道(例如你去预定) then犯杀业2.答案若是no(吾人大多数情况-还可参照师子将军案!)then 没犯杀业~佛陀& 师子将军& 帕奥弟子玛欣德& hva大& C某 不论先贤行为与今世亲跑帕奥禅林的例证 解读体系上一致~偏偏你这位被好几位自家大乘网友都说过回避的"高手"要解读帕奥禅师意思会指任何情况吃了从市场买回的肉是不好的(你忽视帕奥禅师的问句 结果可有Yes或No)..这个嘘是嘘你这套歪读殊不知已经谤了吃这种情况下的净肉的佛陀与僧团 你也谤了这么买肉的师子将军 甚至被你的歪解读形同帕奥禅师对素食的脉络会说吃了从市场上买回的肉的僧团造了杀生的不善业!你还谤了僧~你夸夸其谈到谤佛谤僧这个地步 你反而不担心你自己?所谓的谤当然不是说你胆敢直接去谤 而是说你传播如hva大多次文章(含贴玛欣德法语)指出的传播邪见 致使世人受你传播谬论的影响 看待如法如律吃师子将军从市场上买回的肉的僧团 符合帕奥禅师被你歪解的学说中的杀生的不善业 真是黑白颠倒黄钟毁弃...ps.打太快~改动03:28该行2字: )指出的那类邪见 致使ps.打太快打了别字 03:11的预"定" 改为预"订"(肉)说明:3个嘘分别因为1.佛的吃净肉如法行为 被你的谬论贬低(你虚晃1招说佛自有因缘吃肉 不叫耍花枪叫啥)2.僧团吃净肉的如法如律行为 被你的谬论贬低3.初果圣者师子将军从市场买肉的行为 被你谬论贬低你多想想记住你自家大乘网友ana pizza...等都能理解吃净肉一样慈悲 但看出你仍在闪躲而对你的规劝吧...
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-16 07:11:00
唉~非常危险这四字你没看到吗?崩溃成如此,令人叹为观止。保重。非常危险还说两次耶~~如果市场的肉没问题。帕奥就直接说买肉不构成杀业即可。何必讲那么多。还说两次非常危险。再来,我早就说过,造业一定会有的,只是程度能不能容许与主要动机为何而已。这是人道不能避免的事。你还没看十诵律,佛陀叫人除虫呢!有没有理,就由法友评断吧~不要老是拉玛欣得等比丘出来。人家师父本尊都出来说话了,还要怎么样。清洁环境,佛很重视。十诵律卷三十七言: "时比丘或有用澡豆、或有用土,以湿热故,浴室虫生,佛言:“应荡除令净。”"又如十诵律卷十一说:"尔时佛自持户钩,从一房至一房看诸房舍。佛即持户钩从一房至一房,开一房户,见是草敷虫生噉草、噉床脚、床梐、床档、床绳被褥枕。佛见已入是舍内,徐徐举被褥枕、安徐举床,渐渐举敷草却虫已,扫洒 涂竟。抖擞被褥枕,打床却虫还著本处。"可见佛也重视清洁环境,不得已的小杀,有利于僧团的修行还是允许的。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-01-16 10:13:00
这几篇下来i大的分析真是令人赞叹,其实素食对于出家或在家众来说都是最保险的选择!
作者: yaqqq (^^)   2018-01-16 10:49:00
i大的分析真是令人赞叹,而且po出这种深入的文章,真的需要极多的时间,回应也需要极大的耐心,真是另人敬佩。~南无本师释迦牟尼佛~
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-18 07:41:00
你不要贴一些不相关的巴利经论然后你自弹自唱说净肉造不善业就好~这并不是巴利三藏对净肉的意思~你的自弹自唱在逻辑上诋毁了也吃了净肉的佛与僧团~

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