Re: [心得] 唯识论 从空义谈中观与唯识 宏印法师著

楼主: Xras (想不出来)   2017-11-12 17:37:21
Bonaqua: 说合流其实满讽刺的,中道、唯识、如来藏早在阿含就都有
这也是掉坑里的症状之一。
什么时候开始大乘佛法需要从阿含找证明?
答案是:从来都不需要。因为大乘才是阿含的根基与源头,而不是反过来。
古印度的大乘论师并非以阿含来证成大乘佛法,而是引用阿含来说服不信大乘之人。
现在都颠倒了,好像大乘非得从阿含找到些许的蛛丝马迹才显得有底气?
事实是:有成佛之法才有佛,有佛才有声闻法,有声闻法才能成就声闻圣人。
如果修习声闻法能够成佛,那么根本也不用什么菩萨乘,
但历史已经给出足够的证明修行阿含/尼柯耶就是成不了佛。
正因为声闻法成不了佛,
所以企图从声闻法找出相对完整或成体系的大乘修行理论与实务的努力必然是无用功。
既然如此,为何能在声闻法里找到一些感觉像是大乘根基的东西呢?
声闻法之所以能找到些许大乘痕迹的原因在于它就是从大乘来的:
菩萨累劫修习大乘/成佛之法后成佛,基于度脱众生的目的,
佛从他修习的方法撷取一部分是声闻解脱之所需、所用成为声闻法。
在此释迦牟尼佛的佛世,我们叫它阿含或尼柯耶。
但那些与修行脱节的“纯学术的研究”可不管你这些。
他们看到的是声闻法出现在前头,大乘法出现在后头,然后这中间就有很多论文可以发。
是故,佛学研究虽是冷门学问,但亦足以养活一群学术工作者。
可问题是,难不成历史的事实也是声闻圣者如阿罗汉是出现在历史舞台的前头,
而佛陀出现在后头?
你的答案是什么,那就是真实。
许多看似言之成理的研究成果,有多少不是从那种颠倒见出发的呢?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-12 17:47:00
应该这样说吧,如同末学上篇文所讲,大小乘皆是源头,并没有谁应该从谁而找,所以阿含里有大乘,大乘里有阿含~因为源头就是佛陀。推文之所以那样表达,其实也是如您文中第四句写的那样~对于大乘不具信心的人,要先从他们有信心的经去说服。^ ^佛陀的一场法会,各类根性众生皆有,而佛能以一音令各类众生皆得法益,这就是普施甘露法。又每个地区都有各自法缘,像现在欧美纷纷学习起中文,开班授课,这在五六十年前是没有的景象,那中文难到是到近百年才有的语言吗 ? 当然不是。这就是法理与法缘差别。大乘法缘成熟比较晚,也是众生根性的问题,但这并非意味大乘法是到后期才出现,这是二种截然不同的看法。另外补充,第一集结,除了阿含,大乘经集结在《杂藏》,这一点应该也是大家要多认识的。
楼主: Xras (想不出来)   2017-11-12 18:04:00
你可能没有,但不可否认那一套思惟至少影响了三代左右的台湾佛教徒,而且仍然持续影下去
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-12 18:06:00
呵呵~所以末学也很赞叹您花心思这样去解释,续佛慧命。我自己本来对这部分没太大兴趣,后来接触版友后才发现,台湾这方面的资讯有点"微妙",才去探源。^ ^"台湾好像就大航法师有特别提出来讲,我当时也受益很多。
作者: WEINUO (行人)   2017-11-12 19:39:00
相关阅读“大航法师:给福严佛学院校友会的一封信“里头整理出三点对印顺 法师思想的质疑!有兴趣的可以看看
作者: soulism (soulism)   2017-11-12 20:06:00
圣言量不是每个人都相信,所以才有比量,要质疑得拿出自己的推理,依据在那里.
作者: WEINUO (行人)   2017-11-12 20:14:00
所以才有句话说,佛渡有缘人
作者: fck302 (天上有神龙)   2017-11-12 22:00:00
学术需要证据,但信仰不需要证据因为经书这样说,所以我就信,因为seafood这样说,所以我相信。说不定事实很简单,创始人指点了一条路,后人在这条路上假托创始人开创更多理论和路径,后人当中有没有比创始人更优秀的呢?通常信仰的人是会否定这件事,而且对他们来说这更优秀的理论必然要出自创始人之手,否则就会打破他们的信仰了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-12 22:01:00
楼主阿~~~你的观点也有它的道理,不过你忽略了阿赖耶识不一定能成佛阿~~~像般若经这样殊胜的经典,根本就没说到阿赖耶识你说阿含也是以菩萨道成佛的佛陀说出的但问题是佛陀说过阿赖耶识吗??要好好想清楚xras大~~唯识学是唯识学,菩萨道是菩萨道自古以来有多少年代的高僧大德写过论藏其实这就能作为推敲唯识出现的依据了比如唐朝人没有汽车到清代末年可能才有人见过汽车所以唐朝人的文章里绝不会出现汽车这个东西就类似这个概念学界敢论定唯识的出现在佛灭后九百到一千年,绝对是有他的依据的虽然中观、唯识都说自己是大乘,但是充其量是后人衍生的理论能不能光看中观、唯识成佛,谁成功过??你看看般若经、维摩羯经中对于菩萨的描述用唯识修得出来吗?维摩羯经有阿赖耶识吗??一个真相~~~大乘经根本不以阿赖耶识为核心!!!!!
楼主: Xras (想不出来)   2017-11-12 22:38:00
你有这种困惑,表示你不懂唯识在说什么,就如同你认为南传法师看到禅秘要法经会倒弹一样。唯识到底怎么回事,你既得了四禅,上兜率问问弥勒菩萨就行了,我没法替菩萨回答。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-12 22:48:00
^ ^" 其实我再猜,应该也是不少人看错学者的意思。学派或宗派,必定是后来整体风气形成,有祖师大德开始才形成,如禅宗、天台这样,中观、唯识也是一样道理。关键在于,这些学派风气的出现,跟学理的出现是二回事,佛可能在200多场法会讲经都有在某一段提到讲到中观概念,但这些概念并不一定在早期就被统整归纳出来,这就是法缘像阿拉伯是回教国家,佛法纵使传到那边,也没有开中观班授课的必要性,因为当地众生学习的机缘意愿还没成熟。但这不代表中观的概念,就并不存在,或者等到学派风气起来才算存在,这都是要看清楚的。无论中观或唯识,都有根据的大乘经典,祖师大德只是汇整各大经的精要来教学而已。如同天台智者大师,领悟出佛经当中的三止三观,但是当年与三止三观教理相应的《楞严经》并还没传来中国,印度的高僧读过楞严经,来中国后见到智者大师这套教学非常佩服~
作者: WEINUO (行人)   2017-11-12 23:04:00
兜率天属于在欲界,比四禅天在色界要”近“很多~学派或宗派~换个角度,现在大学同一系所都有学派、学阀讲远一点,部派佛教不就是很显著的学派之分囉。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-12 23:09:00
就像英文与中文,绝对不会是英文系或中文系成立才有的。英文系只是将英文范畴的用语,"系统化"教学。像唯识学,就是主要取材六经十一论来教学。净土宗就是五经一论,那难道净土就只有这五经一论才有吗?末学查过大藏经相关汇整,关于净土至少有两百多部经提过~所以简要讲, "学理" 与 "学系",二者应该分开来看。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 22:58:00
这说法法藏法师其时也说过 大乘是不可能渐进发展大乘五时八教就全说完了 只是什么时候成为显学而已
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-13 23:21:00
h大有影片吗 ? 末学也想听看看法师怎说。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:24:00
B大 不要闹了 youtube教观纲宗100多集 我要怎要找不过法藏法师教观纲宗是以中国教发展史为主轴中国佛教 从周朝开始说至后期 当代名僧事蹟 翻译经典有哪位高僧 是法藏法师还在清凉寺当主任开班授课你可以从大乘事实推得出来 禅宗连大乘法都不说何况声闻 净土可以只靠持名成就 这些都是声闻见解可以这些都不是声闻见解可以立论 也没有四念处 四胜缔当接引 用声闻见解解释大乘 大乘说法只会绑手绑脚大乘可以靠声闻起修是没问题 但大乘也可以不靠声闻直
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-13 23:42:00
^ ^" 这么多集喔,那只好等因缘成熟了。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:45:00
接起修 大小乘本质有别 不用法师说 我也感觉的出来
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-13 23:47:00
h大现在都在学天台的教理吗 ?
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:49:00
有在学 但智者大师博学多闻 很多只是有听没有懂去道场当个庄严众罢了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-13 23:51:00
所以您是到法藏法师那边学囉 ~台湾弘扬天台的似乎满少的了。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:54:00
没啦 法藏法师道场在台南楠西曾文水库 我在旧市区太远了 我是在市区天台小道场帮忙而已
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-14 00:01:00
随喜发心。
作者: happytiger (54068)   2017-11-14 00:29:00
我刚查了一下 是天台宗入门才对 教观是另外更深教理
作者: WEINUO (行人)   2017-11-14 14:52:00
我来听看看好了~不过集数真的不少!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-14 21:58:00
W大若有听到相关内容,再麻烦通知末学在哪一集。
作者: WEINUO (行人)   2017-11-14 22:21:00
前十二辑只有稍微提点带过~修大乘的可以听听会有帮助知见法藏法师的文章,板上有人PO过~可以看看他的立论点

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