[讨论]北传素食议题二(Re: [法语] 法上比丘‧大乘比丘:南北传差异)

楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-02 10:11:24
: 虽然佛陀戒杀,却没有鼓励素食。佛陀说既然没有动念或行动上想杀,所以食用三净肉并没
: 有罪。同样的,在法句评论中,有一位比丘请教佛陀:“世尊,如果有一位猎人的妻子,每
: 天清晨都拿守猎的武器呈交给他的丈夫,她是否有牵涉到杀生的罪行?”佛陀解释说:“当
: 她把这些猎器交给她的丈夫时,她并没有叫她丈夫去杀生的念头,所以她是无罪的。”有些
: 素食者觉得食肉是鼓励杀生。应该了解:普通凡夫的一世生存中,不可能完全没有牵涉到杀
有没有罪与会不会受影响是两件事情,法师说道:只要没有心念要杀就无罪不能说
没道理, 但是吃三不净肉就有心念要杀吗? 恐怕未必吧. 那为何佛陀要制此戒?
显然表示问题没那么简单,就如同我上述所言,虽无犯戒律但会受影响牵连,且也
有伤戒行. 因此这并非有罪无罪可以轻易区隔的.一切还是要依照当时环境状态来
判定.
有没有罪完全是神教与人类二分法的口吻,即使是人间的法律,同样的行为也有各种
不同的刑责,不然就电脑办案即可,需要法官律师陪审团吗?
法界没有罪这回事,只有"影响"大小,"效应"大小,反作用力大小.有无罪过只是安人
的心, 换句话说是:"不致于快速严重影响修行之行为".
: 生。连微细的杀生罪都不想牵涉到,那么就应该学‘耆那教徒’,居在印度的外道宗派,不
: 但是素食者,而且不被允许吃鲜菜和其他动物的产品(如奶,油等),只吃干枯的菜,时常拿
: 块布盖上口和鼻,提防昆虫飞进口鼻而被杀。
杀生罪微细, 但环境与自己的贪嗔痴起心动念会产生一连串等同放大器的效应.
至于说到耆那教,那我必须强调大乘佛法仍不违背佛陀中道之原则,过于勉强的苦行
是佛陀不普遍认可的,大乘佛法强调素食主要是不忍食众生肉,他并没有叫你一定要
遵守.
事实上,除了菩萨戒外,你在汉传佛教里找不到一条不能吃肉的戒, 即使是菩萨戒,那
也是轻戒.要知道除了菩萨戒外,无论是大乘或部派所受之戒律, 都是一样的,汉传佛
教的戒律传自说一切有部的部派戒律,根本就没有大乘比丘(尼)戒律一事.当初在印
度无论是大乘还是部派僧人都是依受部派戒而出家, 出家后才开始决择自己要趣向
的经典.
因此,寺院里大小乘共住之情形非常普遍.大乘僧人必吃素的规定也是到中国后才发生
的,这是因政治力以及种种因缘而形成的"不成文规定".一般在家居士可不遵守,但是
确实是一种值得鼓励之美德.
再者,很多外道主张草木亦有灵,乃至万物皆有灵,然佛教不这么强调此点,只强调有情
众生不可伤.这是其差别处. 法师此处说法显然不够周延.
: 生存在这‘弱肉强食’的世界上,自然的就会伤害到其他众生。农夫掘地种菜就会杀伤虫、
: 蚯蚓和昆虫,过后再喷射杀虫剂在菜上。如果我们吃素菜,是否也在鼓励他们杀生呢?当我
: 们在菜地、花园掘地时,也不能避免杀伤虫类、蚯蚓、昆虫等等。对佛陀来说(佛说‘乾闼
: 婆’神居住在树皮、木髓、根、叶子、花上等),草、植物和树木是鬼和神的乡村。如果我
: 们割它,也是破坏了居在里边神鬼的居所。我们从树上采了果子,是否剥夺了鸟类,松鼠,
: 猴子等的食物?只是散散步,尤其是在草地上行走,这就杀伤了蚂蚁、昆虫、虫类等。找两
: 餐来活命也剥夺了别人的工作,‘霸了座位’或在商场上,不能避免的抢了别人的生意。生
: 活可以比喻为森林之树,高大的树先长向天空,受了阳光展开枝叶,无意中遮盖了短小的树
: ,它们得不到阳光而枯燥。相同的,一切众生为生存而挣扎,强者存在。食物对我们是生存
: 的必需品。得了这个人身,最主要工作是尽力修道使到我们脱离轮回,那么我们就可以帮助
: 别人,即使在修行时或证道果之后。
: ..................
这也是很容易被误解的地方.这段谈到的论点其实只有两样:那就是
(1) "我们不可能不杀生".
(2) "吃素也杀了很多生命".
对不对? 对! 非常正确.只可惜法师忽略了两件事情:
(一)这世界的大小事不可能尽如人意.因此,我们只能够采trade off的方式,也就是
"就大利而舍小利,避大害而忍小失".
我们要掌握的是能在不违背大原则的状况下,依照当时客观环境的状态做出能执行的
最佳方案.什么是大原则,当然是能有助于众生与自己修持佛法与守持戒律.然而,依此
原则再衍伸出能尽量圆满大原则的行为准则.若不能圆满,那就只好微调至勉强能接受
的方案.
因此,绝不能笼统的用"不可能不杀生"来塘塞自己的可能过失.而是要想个方案,在当
前的因缘环境下,我们如何能依中道, 尽量圆满不杀生戒.
(二)吃素虽然免不了杀生,但是却是可以做到远不及吃肉杀生严重之程度.Why?
(1)吃植物,植物不必然死:比如吃水果或只采部分枝叶.
然动物则不然,必然因其死亡得食之。
即使吃植物而破坏鬼神所居之处,也只是逼其搬家,而且还可以事先告知.更何
况鬼神应大部分栖息于有一定高度的树木上.
(2)洒农药,驱虫除虫等行为并非必须,换句话说,不做这些不代表植物一定长不出来,
它们没有一定的因果关联.
再者,这是我们无法掌握的,心性也不会有贪杀两业的杂染.
而且,难道法师不知道现在有许多有机农业正在方兴未艾吗?
(3)即使真的吃到了这些经过农药喷洒,并确有虫类等动物因之而死之植物,那所犯之
间接杀业还是低于食肉者所犯之间接杀业。因为:前者之反扑力道较后者轻微,果
报成熟时间也较后者推迟.
要知道生命的的执著性是很强的,如果一只动物被杀, 他不会只会只对杀生者讨报
, 凡是有吃过他的肉者, 都可能会成为他报复的对象.我们都知道佛陀制定十种肉
不可食,不知各位有没发现这些都是体型庞大,或凶恶或与人类有大关系的动物.这
些动物无疑的都有着比较执著或较高的意识,乃至报复心强.然而,菜虫等虫类体积
甚小,意识远较彼等大型动物昏昧.只要农夫不要起大瞋恨杀之,就算要除,也是抱着
情非得已的心态为之.那么果报是不会那么快速强烈的,虽然还是会有报,但那是
priority较后面的事.跟畜牧业比起来是小巫见大巫。
举个例子,我们很容易看到有人吃狗肉吃海鲜得到报应,但较没听到人杀蚊子等微小
动物得到报应(虽然还是有,但那是数量庞大,心态又差).道理就在此.
然而,有人会说农夫所杀之虫类数量庞大.可能远比杀动物卖肉维生的杀的多.甚至
更有甚者,说吃素比吃肉杀更多生.哦~这必须从意识能量来说起, 请问,一个人真的
是只有一个人吗? 不! 你身上还有大大小小你想管都管不著的细胞组织,他们是自律
的, 而且不知有无意识,就算有也非常微细. 那些虫就有如这些细胞组织,,尽管数量
庞大,但是整体效应不及杀害一只大型动物.这是因为虫类神识的能量强度要比大型
动物孱弱许多故.然而,如果数量极度庞大当然还是会有较明显的果报,只是因为虫类
神识各各分散,无一体感的统一意志,此会减缓果报的发生,就好比一个人身上诸多组
织群虽然分散且自律, 但还是会间接受到个人意志的影响.若一旦脱离此意志, 就会
力量分散成为一盘散沙.
再举例来说,去惹大型或执著动物就好比去惹北韩,俄罗斯,乃至美国等,反之,就好比
不得已去惹一堆小国家中的一些乡镇.请问哪个"获报"迅速?,我相信答案很明显,但
如果小地区合纵成为一个个体,目标一致,互相合作御敌,那就不可小看了.
但尽管如此,如果以为杀蚂蚁或蟑螂等小动物没大关系那就错了,出于恶念或有意的
经常伤害果报也是很严重的,这是因为恶念加乘的效果导致增强业报的程度或引发过
去的杀业起现行,不可以不小心.
所以, 就生命反噬力能量来看,我们不能因此断言吃素的杀生状况比不吃素还重.这是
不合理的.实际情况是畜牧业仍然是杀生较严重者.
但是我还是反对农林业者滥用农药,殃及其他无辜的动物.
(4)即使是提供肉食的畜牧业,也免不了要种植农作物喂食牲畜,因此所有防治病虫害的
杀生行为将整套被拿过来用,若不然,就采用可能对环境以及生态有严重伤害的基改
作物. 要知道畜牧业已经错了,如果再加上喷洒农药,基改作物.那只是错上加错,绝对
没有更高明.
此外,有一点也可供参考,那就是人类面对杀生行为的潜意识心灵创伤.也就是直接面
对动物死亡后在心理留下的烙痕.我相信绝大部分的人都不愿意看到生命惨死在自己的
眼前,怵目惊心血淋淋的画面常常会让人做许多恶梦.直接杀生的人因为如此,所以往往
受创伤最大,虽然有些人已经杀生杀到麻痺了,以为无感,其实其神识早就种下无比深重
的恶种子等待来日爆发.
而唆使杀生以及间接杀生者包含食肉者,虽然没有直接面对这种场景,但是也只是一种自
己认为无感的认知而已,如果你养一只宠物鸡,有一天当你发现你养的鸡突然整只被炖好
"趴在"桌上,我想任何人都会立即倒尽胃口,不忍卒睹立刻离场. 但难道我们不忍我们爱
的宠物遭逢毒手, 就没想过我们正在吃别人所爱,别人甚至自己生生世世的亲人吗? 在
这样的状况下,当我们看到所食过的动物同类,不会胆战心惊,羞愧难过吗?
人的恻隐之心举世皆然, 法国一位成长在非洲大陆的小孩说: 我也吃肉,但是我不吃有
看到头的动物,因为他会觉得他们曾经栩栩如生,曾经也活蹦乱跳过, 他不忍心.
不只如此,美国还有一只吃素的狮子,整日呵护其他的动物,连一滴血都不愿吞下去.连动
物都如此,人类又怎么能漠视自己的慈悯天性呢?
因此,我们不得不说,看到眼前色香味俱全的素菜,绝对比满是动物的肢体展示场更让我
们心灵安定没有负担.当我们走过鸡群,越过牛群,我们也会感到如释重负,可以大声亲切
的呼唤"我爱你们!".
我们饮食的目的不只是维持生命,除了保持卫生外,更要注意"卫性",保护自己善良天真
的本性不受伤害。
基于以上所述, 如果环境条件许可, 肉食绝对比素食(或大量减少肉食)不符合大多数大
乘佛法修行人的利益.
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-02 10:56:00
与其你在那边自行分析 德国人对于内心意念-外部行为以及前因-后果 已有丰富理论 且落在刑法(≒佛律)上有相关理论~看我上方那文吧:简单讲 你的论证不成立~那是你家的事 我说服你干嘛 我是写给保持开放想法的网友看的吃三净肉跟杀生完全无关 很简单一句话~你自己编写的"有关"你留着自己用 我不必改你的成见我知道啊 但我还是可以反驳 你我双方观点都呈现~~所以大家可以看看il对吃三净肉者扯说有这个那个恶缘但吃素者开车以间接故意压死老鼠 就可以trade off可笑的逻辑还不自知~~吃三净肉就不能trade off出门绝不开车<-就不能牺牲一下 以避免"恶缘"~钦敬喔"开车出门"不是必须做的事 这就是你见识不足之处你一面主张:不必吃三净肉->因为有素食可知 不必肉食却不省察你也不必非开车不可 你可以提早出门--你还有脚走路开车并不是必须 但你却认为算必须--你厚此薄彼无误不过不意外 你就像那些不懂法律就自以为义爱批评法官 殊不知自己才理盲滥情的民众一样亏你好意思说吃三净肉100%杀生 开车压死老鼠也照开却没杀生借用刑法对行为人的主观构成要件判定 对因果关系的判定 你只不过是对杀戒内涵自弹自唱的成见还不自知key太快   ↑三净肉100%杀生"的结果" 补3字你叭啦这句话之余 要不要先知道你是采条件理论(但想当然尔你不知道) 但南传采相当因果关系理论依后者理论 三净肉并非杀生的结果 所以你说的不成立因为你自我矛盾 自我矛盾的人 毋庸置疑必有谬误依"你采取的"条件理论看开车 100%造成压死老鼠结果但你却毫不自知 依旧自弹自唱--你这种人 社会上不少讲话凭直觉--德国人建立刑法理论至少看出你在跳啥跳条件理论之所以不是主流(因为牵拖太广)你想必也不知只会自以为是 来不合理地说三净肉100%有杀生结果然后我敬依(你始终不知)条件理论反问你开车情况 你叭啦说trade off--一直以来搞笑的是你你可以用不合理的条件当标准论断三净肉-杀生 你自己不遵守用条件理论看开车-杀生结果 你好棒棒ps.法上比丘他们就算没学过刑法 至少依理性自然以较合理的相当因果关系理论 论净肉--杀生 因果的不成立以免包山包海牵拖--这也是德国为何扬弃条件理论之故德国人逻辑严谨 理工史上也是数理大师辈出 ilve去跟德国人辩去~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com