我以下说的时间也都是不含家里到公司的交通时间 也不含化妆起床准备时间
我知道科技业会加班
所以文中也没提到可能飞机会delay
可能到外站饭店会塞车
可能会有30部轮椅客人等等
完全用标准时刻表在讨论这件事
我在网通业打滚了6年才进长荣
所以知道各行各业都有自己辛苦的地方
take it or leave it
that's why we are still working on it.
(以上补充完毕XD)
针对三天班
长荣一直说著休息时间跟四天班差不多
查了四天班的总时数 (包含飞时跟休息及报到时间)是61:05
三天班时数是57:40
差了约三个半小时
长荣怎么一直说休息时间一样
要一直试试组员的底限吗？
四天班已经很累了
但至少比三天班可以多睡3.5小时!!
长班部分
从上班报到九点半到半夜十二点才有可能到房间
到了美国让你睡25小时 包含吃饭睡觉洗澡
然后继续上班15小时
57小时内就要在机上待25个小时
然后这样的精神状况要组员怎么注意机上任何异常状况?
组员的确要有调整时差的基本能力没错
所以都先不去争论这些休息时间睡的著睡不着
这三天班累得半死
然后说让组员好好休息前后给了四天休假
组员的休假天数跟一般上班族一样
平均一个月就是8-10天
若是一个礼拜扣了四天的休假
其他三个礼拜让你只休五天你愿意吗？
重点是四天休假应该有三天都在弥留睡觉
针对短班来回班部分
文中提到中间休息一小时
抱歉 这是在准时到的状况下
地停一小时
包含送客下机 登机 及免税餐点等等准备工作
短班我常常连十分钟好好吃饭时间都没有
以东京为例
来回程时间约7.5小时 加上报到2小时
降落抵达台湾后送客 通关 交通
真正从公司离开可以回家
应该已经超过10小时
一般上班族 早上九点上班
下午六点半下班 中间吃饭休息1.5小时
AOR是最低标准
如果基本工资是22000
不去看勤务内容 然后就说领23000合理
这样似乎不大对
不想争论我们有多累
只希望大家可以感同身受的了解实际执勤的情况
不要一面倒的只听资方的说法
再来看为什么我们要争取这些
※ 引述《bigfish0330 (大鱼0330)》之铭言：
: 说真的我看了这个班表很久，我还是不知道过劳到底在哪里欸，可以解释一下吗？
: 长荣工会说SFO三天班很累，因为从四天变成三天，休息时间变少，
: 所以我后来去查了一下班表，但我还是很困惑，我把我觉得很奇怪的点写下来好了。
: 根据工会、公司、还有我查的班表来看。四天班和三天班明明就是一样的时数的班表。
: 原本的旧金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飞当地时间 TPE 23:30 到达当地时间 SFO 18:30 飞时 11小时
: BR27 起飞当地时间 SFO 00:20 到达当地时间 TPE 06:10+1 飞时 13小时50分
: 新的旧金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飞当地时间 TPE 11:30 到达当地时间 SFO 06:30 飞时 11小时
: BR07 起飞当地时间 SFO 12:20 到达当地时间 TPE 18:10+1 飞时 13小时50分
: 结果一看才发现原来只是时间加了12小时，晚上飞变成白天飞，白天飞变成晚上飞。
: 飞行时数都一样，在外站的时间也都一样。
: 然后根据苹果新闻的报导，还有那张图来看的话，在外站的时间不管四天班还是三天班
，
: 都是28小时20分钟。然后扣掉报关和过境时间，大概25小时40分钟。
: “长荣航空举例说，原旧金山航线四天班，是星期六晚上9时30分报到，于晚上11时30
分?
: 飞，于于隔天星期日10时30分抵达美国旧金山，扣除通关及交通时间，组员到饭店有25
小
: 时40分休息时间，于星期一下午3时20分报到，下午4时20分起飞后，星期二的上午6时1
0
: 分抵达台湾后，可以休息2天；三天班则是星期日上午9时30分报到，11时30分起飞，当
天
: 晚上11时抵达旧金山及勤务结束，在饭店休息25小时40分后，于星期二的晚上7时10分
飞
: 回台湾及勤务结束后，休息3天。”
: 这个我查过了，时间和工会那张图一致。
: 欸不对吧，我还以为三天班是飞机很快就回来了，结果时数和四天班一样，会从四天班
: 变成三天班只是因为跨过那个0点，所以乍听之下很累，但其实这个班一直都是这样啊
！?
: 这航班开这么久了，结果只是晚上变白天，就变的很过劳了？
: 接着我再去看工会说法，我也觉得这点很神奇，这是她们工会干部的说法：
: “对此，郑雅菱表示，“三天班”白天出发行程间会经历两个正餐供餐时段，工作负荷
: 与劳动密集度会高于夜间出发的航线，空服员疲劳度也会更高，因此更需要休息时间。
”
: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以会过劳是因为经历过两个正餐所以会比较累？？？？
: 那不就是多1~2人上飞机不就可以分摊过劳程度了吗？
: 这和工会要求的飞时很累过劳完全不相干吧，如果是外站休息时间很短，
: 三天班和四天班都是一样的。
: 然后工会又出现另外一种我也是觉得很奇怪的说法，说因为时差关系，所以到美国
: 不能睡，但是四天班或者其他班都有一样的状况，时差最好多一天就调的回来啦。
: 而且当空服员难道没有觉悟必然会遇到时差问题？这件事去的应征就知道了吧。
: 都给了28小时然后扣一扣还有25小时40分超过完整一天可以休息了，这样也不行？
: 四天班时差才是更严重的阿，完全和台湾相反欸。
: 工会干部都扯很远，如下：
: “对于工会“过劳航班”的指控，长荣航空在回应声明中以波音子公司Jeppesen对于机
上
: 疲劳程度的指标BAM（Boeing Alertness Model）表示，根据分析结果BR08 BAM值为5,3
73
: ，BR07为4,650（数值越高疲劳度越低），符合2,500-7,500的适当区间，长荣航空声称
，
: 科学数据可证明航班无过劳之虞。然而，对此工会表示，BAM指标并没有评估时差对空
服?
: 身体的影响，根本不可信。”
: 这种模拟系统不会算时差？我是不大相信，这样谁要买这个系统来用，蠢爆了。
: 我觉得工会要喊过劳，不是指有主观上喊我很累很累，而是要指出哪里有问题提出
: 客观证明。不然一直要社会关注你们要借由舆论来对公司施压，结果大家一看班表，这
: 群适用劳基法84-1劳工(对，空服员适用84-1，所以不适用劳基法相关工时规定，
: 他们主要的疲劳规范是交通部的AOR)已经远比台湾的劳工待遇还要好上太多，
: 再来喊工人团结，但大家后来发现帮忙罢工成功了自己也没有任何好处阿，反而是
: 越来越多抗争，不断的对社会进行情绪勒索换来更好的工作条件，
: 大家不翻脸不买帐才怪。
: 工会提说有六大过劳航班，我也都看了一下，但我认为除了北京以外，
: 其他真的看不出什么问题。北京大家也知道是中国的机场问题，军机很容易造成大dela
y?
: 工会提的六大过劳航班
: 台北－旧金山 （BR08/07）
: 台北－布里斯本（BR315/316）
: 台北－东京（BR192/191）（当天往返）
: 台北－东京（BR198/197）（当天往返）
: 台北－北京（BR716/715）（当天往返）
: 高雄－东京（BR108/107）（当天往返）
: 看一下东京有三个，查了一下飞时。
: BR192应该是台湾人最爱的航班，早早飞到日本，但空服员似乎很讨厌这个班次。
: 随便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飞当地时间 TSA 07:30 到达当地时间 HND 11:15 飞时 2小时45分
: BR191 起飞当地时间 HND 12:15 到达当地时间 TSA 15:00 飞时 3小时45分
: 等于在东京休息一小时就会马上回来，198/197也是相同状况。
: 但这种班表老实说在东京-台北这么密集的航线上随便就能找到一堆。
: JL097 起飞当地时间 HND 08:35 到达当地时间 TSA 11:15
: JL098 起飞当地时间 TSA 15:35 到达当地时间 HND 19:25
: NH851 起飞当地时间 HND 09:20 到达当地时间 TSA 12:30
: NH852 起飞当地时间 TSA 13:30 到达当地时间 HND 17:30
: 只要是早上的都几乎是当天来回班，日本航空也大多都是这样安排的，
: 短航程很少在过夜的。
: 工会这个讲不过又扯超时问题，但超时几乎只有北京才会发生，看以下新闻：
: “以去年为例，桃园─北京航线全年共计飞航365班，超时班次为20班，超时比率为5.4
8?
: ；桃园─成田全年共计飞航725班，超时17班，超时比率为2.34％；松山─羽田全年飞
航
: 364班，超时1班，超时比率为0.27％，高雄─成田飞航363班当中3班超时，超时比率为
: 0.83％。”
: 真要说不一样，所谓实际上主观累的感受，应该就是BR192要05:30报到。
: 这不能说是过劳，是早五很难离开床而已！
: 我的感受是，今天很多由桃产总这个工会组织(激烈抗争都是他们搞出来的)，搞出来的
抗
: 议，都是很情绪性的，诉诸悲剧性的情感的作法，但一个公司在劳基法和AOR合法范围
里?
: 排班，实在看不懂这种公司管理凭著哪一点要上纲到成为公众议题啦。
: 如果是之前华航违法也就算了，现在班表就是符合劳基法和ＡＯＲ到底是要吵什么？
: 标准在哪？
: 说劳基法＆ＡＯＲ是最低标准，没错啊我认同，那要到怎样的标准，也没有人说的出来
。
: 过了这个保护劳工的门槛之后，剩下的事情的确是家务事，一直想要找舆论同情到底是
: 为了什么？是最终要获得罢工，所以需要大家关注？要关注这个，还不如关注税改。
: 对大家的荷包还比较有看紧的作用。
: 要喊过劳要社会支持，社会同情，不是不可以，但是大家发现这些人其实待遇不差，
: 真的是那种不平等的感觉就会浮现了，我都工作比你累了，结果你还在喊过劳？
: 很多人说的很好，权益要自己争取，既然要自己争取，干嘛还老是要来网络上讨拍，
: 干大家何事。
: 我没有像某数字版那么针对说穿越什么的，但我真的深深感受到那种已经过的不差了，
: 却还是到处和人说我很过劳的不舒服作呕感。但如果我的查证有误或者资料错误，还欢
迎
: 从业人员直接点出来，我好修改，谢谢。
: ※ 引述《FaithPrice (信仰的价值)》之铭言：
: : [中央社] [2018-01-21]
: : [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: : 空服员静坐反过劳 长荣：一切符合法规
: : （中央社记者吴欣纭台北21日电）
: : 长荣航空企业工会会员希望长荣改善6大过劳航班，今天前往长荣海运公司，展
开5
: : 小时接力静坐抗议行动，要求资方增加组员外站休息时间，不要忽视组员过劳飞行的
痛
: : 。
: : 长荣航空企业工会今天早上在长荣海运公司大门口召开记者会，提出包括桃园往
返
: : 金山、桃园往返布里斯本、桃园当天往返东京（BR192、BR198）、桃园当天往返北京
、
: : 雄当天往返东京等6大“过劳航班”，希望公司能增加机上人力，增加外站休息时间
，?
: : 少空服员过劳等诉求。
: : 长荣航空企业工会会员代表曾竞以举例，桃园往返旧金山原本是4或5天班，但长
荣
: : 空从今年1月起将桃园往返旧金山改成3天班，航班若11时30分起飞，组员必须在7时
起?
: : 、提前报到，抵达旧金山时已经是台湾时间晚上10时30分，若加上通关、交通及用餐
等
: : 间，组员等于从早上7时工作到凌晨2时30分。
: : 曾竞以指出，桃园往返旧金山的3天班区间，组员只能休息8小时及4小时，他说
：?
: : 我们是人，不是机器人”，空服员飞行过劳航班，在睡眠不足精神压力下，会有很大
的
: : 安疑虑。
: : 长荣企业工会会员代表郭芷嫣表示，空服员的工作时间不是只有在飞机上那段时
间
: : 起飞前还有2小时的行前简报等，那都是工时，空服员需要的是外站的休息时间，人
不?
: : 机器、一到旧金山就可以关机，组员还必须克服时差问题，飞美国线这样来回真的太
累
: : 长荣航空企业工会指出，今天早上起将于长荣海运大门口展开57小时接力静坐抗
议
: : 动，57小时是组员飞行一趟桃园往返旧金山航班的工作时间，希望借此行动凸显空服
员
: : 班飞行的辛苦，同时呼吁资方尽速回应工会诉求，提出增加外站休息时间的改善方案
。
: : 1070121
: : https://youtu.be/wJHdSRjfv1I

楼上说的不错，只要是工作哪人觉得爽的

不爽不要做...谁觉得自已的工作很爽的？继续做！

怎么从昨天看到现在，酸的都是同一套论点，某个工作某个职业比你累一样都是很差的工作环境，相对好一点的那方就不能说自己过劳吗? 这种逻辑就是标准的奴，结果还说自己理性其实从过去一直看到现在，也就那几个ID在刷存在感台湾劳动环境很差，所以每个人都觉得自己很累很惨，看到别人出来抗议的时候，脑内就自动跑出我都没吵了你凭什么出来争，而且有些人就是无法逃脱这种悲哀的思维更甚者，就会觉得要是让你们争取成功，过得比我好，自己就更难过，因为华人文化就是比较出来的，快乐与痛苦都是比较出来的，有人提升就是自己倒退，死都要拉个垫背的

上班族吃饭时间1.5小时？呵呵

推

来回班常常忙到滴水不沾啊 泪推QQ

推

的确是这样啊 不爽不要做也是逼迫企业改善的手段 如果大家都不去 企业需要人就会改善 自己占著茅坑不拉屎 其实反而是帮凶

说的好像上班族上班不用交通时间

找一班上班族来衬托自己，会得到支持才有鬼怎不说，一大堆上班族薪水不到空服的一半

上班族也可以站出来啊 都有空服团帮你们找记者来了 明天开始你也去啊 敢不敢嘛

一般上班族都不用加班？妳好像把别家公司想的太美好了，现在这年代连公务员都在加班

把一般上班族拖出来讲，多了～

诉诸大众，结果一直在说化妆什么的，其他人都不用化妆就对了

推 理智解释 酸民请自重

工作自己选的 要权益就自己出来争 争到了就是你的 争不到回去乖乖吃自己 看别人争就往人家身上抹屎要显的自己很高尚就不必了 我不是航空从业人员 也没有认识空服 我只是不希望哪天我要上街头时还要先被身家调查 年收小于多少才能站出来捍卫自己的权益

有个一般上班族 7点半起床 晚上8点进更衣室换制服下班交通时间不算钱 银行上班敢蓬头垢面试看看

你争是你的事情，但是不代表一般上班族都像这位空姐说的一样9:00上班，中间休息1:30，然后6:30下班。

不少大公司对员工的服仪要求不输航空公司。

加班只敢报一半 玉山银 大概这样

园区工程师七点半起床准备塞车塞死你 晚上八点进更衣室？晚上八点可以吃晚餐就不错了 special case凌晨才走的比比皆是 要比累是吗？ 最累工时最长平均时薪最低的才能出来争取权益是吗？怎么价值观会这么扭曲啊

来回程飞行时间约7.5小时 起飞前2小时要到公司报到 总计9.5小时 没算妆发的时间

没扭曲 你要就自己出去扛风险 扛不起 那乖一点你也选择过了是吧 工程唡师园区不想战 事实上我钦佩你们 台湾还有点优势是因为你们但台湾有优势 应该不是因为有华航长荣吧

战工程师到底是哪来的自信......台湾还没倒，他们的功劳功不可没

我没有哦 上面讲了 钦佩的很 家人也有友达台积的

不是说你啦哈哈

所以每个职业都有付出的部分 才有得到回报 有些事情表面看不出来 既然不明白 有必要先形塑空服这个职业的优势 再来贬低说他们争取权益的合理性吗？ 怎么看都应该让这个机会变成劳工对自己权益的省思吧？风向带成检讨空服的班表是不是真的这么累是干嘛？

是啊 劳工争取自己权益是很正常的 能争取到什么程度就看劳资间怎么去谈 彼此如何运用手上的筹码

如果嫌北美东京很烂 不屑赚 那可以扩大抗争

真的这么辛苦 建议罢工争权益 给资方一点颜色瞧瞧

反正1300个兴航员工 最后上哪高就我也没兴趣知道

是说兴航的问题跟罢工无关就是了XD

复兴有好消息了啦 飞机款项要进来了

又能去抗议一波 有血就吸

这些人一天到晚在那边争取争取的 烦死了

楼上的以后换你需要争取权益也就没人帮你说话了

工时没什么问题，问题是在于时差吧但是时差本来就是空服员应该要克服的难处，代价啊...

除了这条线，其他是怎么飞的？

泪推 三天班真的是一个很残忍的班 加上来回都是正餐餐型对组员的来说疲累度是其他航班的数倍 其他类似休时的长程航线在服务强度和内容上都不同

当初喜欢这个工作才来报名，现在不喜欢干嘛不辞职呢？

又在不爽不要做了 哈哈

推

推 酸民眼里好像只能比烂 莫名其妙 自己不满意就有种一点站出来反抗啊另外不爽做不要做跟不爽做我逼公司改进是不同概念

各行业有个行业的辛苦 自己为自己争取权力有什么错?

你过劳我比你更过劳，你有什么资格PO文?本版无误。

我老婆老师，早上7点出门，晚上6：30到家，没午休，没加班费她实际在学校工作时间是7：30～17：30

可是合法欸

很多工程师早上8点出门（内科会塞车就要更早），晚上八点到家责任制，case没做完六日就是无限加班，一个月也没空服多，所以没必要嘴工程师

如果是GG之类的公司,遇到SHR,24小时on call,且有时3-4接完电话后可能要5-6点才能入睡,睡没一下子又要上班上面要写半夜3-4点接完电话,处理完事情,可能无法马上入睡结果8点半或8点要准时上班也曾遇过周末时半夜1点,半夜4点,早上9点公司打电话过来我觉得自己争取自己的权益是没有问题,但若诉诸民意每个人都会有自己的看法,认同或反对空服员的人都存在没有理由说不认同空服员诉求的人就是奴,毕竟现在是自由社会可以选择自己想要的生活

扯上班族作什么啦...

飞桃园成田来回，早上五点多出门，晚上八点还不一定回得了家...这边没跟你们扯妆发时间

拜托觉得自己比空服累就自己出来抗争好不好？人不要那么犯贱