(原文恕删)
首先，我想说的是，
1. 觉得看到理性讨论很好。
2. 该讨论的内容差不多都提出来了，所以我以下想说的，
跟以上内容可能没有什么关系。
3. 我不是航空业相关从业人员。至少目前不是。
4. 不过我曾经是很长一段时间的服务业从业人员。
所以对于四天班与三天班，时数一样只是白天晚上不同，而劳累程度不同，
这点很轻易就能够理解。
礼拜一9-18的班跟礼拜六9-18的班，工时一样，但劳累程度绝对是倍数差距。
(就算多排2倍的人力可能还比1个人站平日累阿！)
或者餐厅排班，上13-17(4小时)与17-21一样也是4小时，
如果可以自己选择…傻了才会选上餐期的4小时吧？台湾又没有小费文化。
5. 如果因为待遇较一般人高，比下有余就该知足，接受不合理的劳动条件，
那么，请将空服员代换成医师，然后重新审视一遍所有论点。
医师薪水比一般人高，社会地位高，风险高，入行前竞争高…
(是不是…很熟悉？)
对，所以只要一切"合法"，他们也不该争取更好的劳动条件，
毕竟这样的劳动环境又不是今天才这样，不是在入行前就知道了吗？
自己要跳进去，就不要该该叫？
(希望我老的时候…台湾还有医生愿意执业…)
6. 也许空服员相较大部分的服务业薪水高，
所以他们不应该再要求更高的待遇了？
错了…不是空服员薪水太高…是其他服务业太被贬低价值了…
我们要做的应该是，藉著提升空服员(或其他行业)的劳动条件，
进而带起其他劳工的薪资水准。
如果你自认是全体劳工的一份子。
7. 其实，内容不是重点，一直都不是。
你当然可以很理性的讨论完，然后觉得工会提出来的理由都不是理由。
然后不支持工会的抗议。当然可以。因为那是你的自由。
不过，身为全体劳工的一份子，
理性讨论是我基于求知欲所做的行动，不过，
我就算看完觉得工会理由再虎烂，我都支持这个行动。
因为他是工会。
工会就是为劳工争取更好的福利阿，不然咧？
哪有人会嫌日子已经过得够爽了，钱已经赚得够多了，
要给你更多，你说我不需要？
大环境是每一个人的态度形成的。
台湾的工会组织比率就已经这么低了，
今天你觉得这是别人的公司，别人的工会，不干我的事，
卧轨抗议还拖延我下班回家睡觉的时间，
下次你遇到问题想诉诸众人之力时，可能只会得到一句：自己去跟你老板说阿！
当别人在怕丢工作，不敢检举违反劳基法的公司时，
你觉得有这么多甘于吃亏包庇违法公司继续不缺人力的运作、
肆无忌惮的愈降愈低的薪资、愈改愈差的劳动条件，
然后还不怕找不到人，
你觉得你的薪水将来还能高到哪里去？
就像劳基修法时很多人担心的
将来可能会有工时合法 精神过劳 的班表
就算我们自己很幸运 能够有一份符合劳基法的工作(很基本吧)
工时正常 薪水还可以
下班休假时间还行有余力可以出门走走
除了要避免在外面待太晚可能会遇上酒驾以外
连白天也要祈祷在路上跑的各种司机没有过劳恍神
就算真的不小心出意外了
也希望医院接收的医护们…还清醒著。
扯远了。
总归一句话，没有人是局外人。
身为劳工，不分阶层，我们应该要做的是一起提升，而非向下沉沦，
为有更好的劳动条件而努力、而开心，
今天你为别人做的，有一天也会回报到你自己身上。
你当然可以理性分析完觉得没理、觉得干我屁事。
如果你是要榨干劳工的惯老板，
那么一切当我没说。
作者: asv1 (lancer) 2018-01-23 10:10:00
对，应该劳劳相挺。那为什么CI/BR的空服都是争自已的权益。而不是全公司劳工的权益。
作者:
stu25936 (MillionCoinser)
2018-01-23 09:59:00有时候看工会开那么高的要求 就觉得应该是要给资方杀价和夜市先开高价要给人杀价一样 如果原价卖出算赚到
作者:
APC ( 能搞革命 我很快乐 )
2018-01-23 08:44:00推
作者:
luelue (煞气a)
2018-01-23 09:23:00大推 就是因为其他服务业被贬太低 导致空服争取一下就被酸
作者: wolameow (口禾火) 2018-01-22 23:50:00
说的太好了！！没有人是局外人
作者: rgy543 (fly) 2018-01-22 23:51:00
推!
作者:
Emoer (绪)
2018-01-22 23:51:00推
医生在住院医师时期惨很多吧...但每个人都有权利争取更好的劳动条件
作者: Jennrich 2018-01-23 00:00:00
其实也只是保留原有的五天班班型，怎么看都是长荣剥削劳工。如果没赚钱共体时艰就算了，有赚钱缺还在cost down，颇呵
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2018-01-23 00:02:00会有人出来跳针说空姐不是服务业
作者:
zvx (华丽的冒险)
2018-01-23 00:03:00推 其他产业薪水过低 被压榨太深
这个版大部分人思想都满保守的 不太能认同你这种观念
作者: Jennrich 2018-01-23 00:05:00
长荣是民营的吧？怎么可能被压榨？管理阶层又不是纸糊的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:09:00国营事业之所以为国营就是他有必要性 航空业跟铁道业对一国来说并不是只有运输考量 更多的是政治战略的考量所以才会让他变成国营持续营运 至少确保不会没人做这事
喔 所以日本 美国等运输 甚至电力都是民营 你怎说
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:12:00又不是全民营...国营事业不代表整个行业都是他独占啊...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:17:00保护指的是底线 也就是确保民营都撤光了还有国营在
运输 通讯在国家需要时 不管是不是国营 都可以征收
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:20:00你意思是政府建设然后给民营玩这样吗?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:21:00如果是这样民营就太开心了 成本低 玩烂还不用赔但国光没什么战略意义啊
作者: flyshiang628 (Vincent) 2018-01-23 00:22:00
大推！ 整个太有道理了！ 劳劳要团结，不能比烂，好还要再更好！
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:23:00这当然可以啊 那业者买完之后玩烂怎么办
作者:
deens (okina)
2018-01-23 00:23:00你的7没有理想讨论空间，5也先入为主，简而言之你就是不想讨论
作者: konno456 (Jeannie) 2018-01-23 00:23:00
推！
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:24:00另外也要有业者肯买啊 多的是没有人想碰的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:27:00你还是没搞懂 民营化不是全部路线啊... 甚至重要路线都还是由国家控制居多 就是要把避免上述的情形当我是民营业者知道战争要来了国家要征收了 第一反应一定是快点变卖离开 谁还好好的给你征收 血本无归啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:29:00另外国营事业有时候也是国家的重要财源
民营化是公司 路线是跟政府谈的你才搞不清楚状况 都战争了 谁要买你公司
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:30:00那经营不善不就又要丢回给政府管XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:31:00你才搞不清楚状况 战争时可以变卖的东西可多了 谁说要卖公司XD好啊我们回归原本的 劳工怎么可能榨干老板XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:34:00掏空没听过?
不就说JAL JR了吗 国内则是被国家保护住 不然早倒
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:35:00那JAL跟JR快倒的因果关系是跟劳工有关? 我想不是吧XD毕竟JAL当初要倒前劳工也没大幅加薪啊 JR也是某些特定路段特别会亏损啊 但这些路段劳工有压榨老板?你只是把两件不相干的事情硬扯在一起 这逻辑XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:46:00我这样问好了 JAL当初在破产前员工福利有变好吗?JR某些特定路段大亏损 这些路段的员工福利有特别好吗?如果答案是都没有 那就表示破产跟员工福利无关
作者: Jennrich 2018-01-23 00:47:00
过好？长荣津贴90已经满低了吧
JAL 福利一直很好 所以雷曼兄弟一爆发就GG会破产不是一时 都是一段时间的累积
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:50:00不 你逻辑有很大错误 雷曼爆发才GG 不就说明是雷曼的问题 那这样好了 一定有航空公司跟JAL福利差不多的 怎么没
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:51:00GG? 其实再换个角度想 这么容易就GG 那之前怎么没GG?
你说对了 ANA没倒是 他没像JAL有高员工成本员工成本是压垮骆驼的最后稻草 你也可以否认
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:53:00你确定? ANA规模可是比JAL大唷
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:54:00不要骗了啦 压垮骆驼的稻草是自己经营不善 员工成本本来
作者: Jennrich 2018-01-23 00:54:00
所以现在长荣亏钱了吗？所以要减少人事成本？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:56:00JAL是比ANA高多少 你要不要提出个数据
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:58:00所以我说JAL薪资成本比较高的数据在哪呢?
作者: Jennrich 2018-01-23 00:58:00
那就和公司决策有关啊 为何要剥削劳工？长荣现在是把五天班砍掉变成三天班。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 00:59:00我的想法是这样啦 ANA规模比较大 员工也较多 虽然平均可能较低 但整体人事成本应该是会比JAL大
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:00:00哪本书 拿出数据来吧
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:01:00对 你说到重点了 人家懂得去开源 懂得不做不适当的投资
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:03:00但他那本书的重点提到的是管理的重要耶 而不是要压榨员工耶 你是不是又犯了逻辑上的错误了XD他把不必要的航线砍掉 不必要的子公司砍掉 同时改进管理
ANA并没有投资什么 他只是压低员工薪资你有看完再说吧
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:04:00与会计的运算方式 很明显就是出在过去经营者的问题啊你先把逻辑搞懂再说吧 JAL会破产 人事成本并非主因因为人事成本过去一直都有 且也维持经营好一阵子
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:06:00主因在于过度庞大的企业体跟管理阶层的无能 如果控制人事成本就有帮助 那JAL也不会破产XD
风暴是雷曼 但就像你说的为什么ANA没倒 成本不同
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:07:00毕竟JAL也不是没裁员过 你说是吧ANA没倒不代表是因为人事成本的关系唷
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:08:00成本不等于人事成本啊人事成本只是成本的一环 而且是最好控制的会倒闭就表示其他成本出了什么问题不是吗?例如当初JAL用一堆大型飞机 投资许多子公司 这些钱可是比人事成本还要可观且不可控的唷
你说的我不反对 但人事成本是两家当时最大差别这也是书中归咎人事成本过高 导致倒闭是原因之一
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:11:00不 我觉得两成不是什么多大的差别 经营者才是最大差别原因之一不代表就是主因 这要搞清楚
其实不止这书 在讨论JAL破产 人事成本都有被提到
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:12:00是啊 但航线 机型 胡乱投资 企业体太庞大等问题 也都有被提到唷 那你只挑人事成本来说 其心可议
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:14:00好啦有影响 但会倒闭难道都是人事成本问题?日航08年第二季还是赚钱的 请问当时人事成本有比较低?
就事论事 我对于那种觉得加薪一下又不会影响什么这种想法的人 觉得无知罢了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:15:00就事论事 我对于那种觉得员工会压榨老板的 觉得无知罢了还有觉得人事成本是倒闭主因的 也是无知罢了连因果关系都搞不懂的 更是无知呢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:17:00我也举例给你了 书读不通也没用啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:18:00你说你可怕吗哈哈哈
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:19:00谁可悲很清楚惹
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:20:00不然要在哪嘴砲 你说说看呀
作者:
Danjor (晴空飞翔)
2018-01-23 01:22:00复兴倒掉也跟员工没关系啊....
作者:
oreo413 (饿鬼不要假小心)
2018-01-23 01:22:00推
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:22:00你何不直接给赖呢哈哈哈
很抱歉，台湾雇主普遍不把人事当“成本”看，反而比较像“分红”，问题是赚钱财报数字好看，连股东都未必会分到，更别提员工喔......
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:23:00是有人先提只会在这嘴砲 那我问你要在哪嘴砲照逻辑来说是你要给我才对吧 逻辑逻辑逻辑 很重要
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:24:00既然你这么勇敢 直接给赖会很困难吗XD 不要又自介了唷
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:27:00对啊我超不冲的啦 那你不是很勇敢吗 给我看看啊另外你这三个字满危险的唷...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:30:00有吗 我哪里针对了呢XD 倒是你那三个字颇针对唷啊 有啦 无知可能比较针对点 不过跟这三个字比起来 恩亨毕竟我满常看到推文有无知的啦 但三个字倒是很少见
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:32:00三个字不就是你说的吗哈哈哈
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:33:00好啦还要吵吗? 吵到这边我也累了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:35:00就有些人比较沉不住气吧 都几岁惹颗颗
半斤八两 大家早点洗洗睡拉 反正空姐旁边也不是阿宅
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-23 01:39:00是啊 反正我也没有要追空姐 没差啦
作者: efairy (高鲁弟) 2018-01-23 01:47:00
的确幸运有一份合劳基法的工作在台湾真的是幸运 如果遇到不合劳基法的也不应该姑息 大家其实都是劳工不应该用职业分你我
作者:
HMW721 (HMW)
2018-01-23 02:02:00推爆
希望空服在争取改善劳动条件的事件也能让其他行业过劳的劳工反思自己能做到什么 劳动权是国家保障公民的基本权利员工也不会为了争取利益就把公司弄倒 反而是经营不善留烂摊子给员工的新闻层出不穷 管理层是否该想想为何员工会有过劳的声音而不是充耳不闻
作者:
cdcc (菇欸)
2018-01-23 07:47:00推
作者:
pmd (BCGUMP)
2018-01-23 08:12:00Awesome
作者: tokai (TK.东海) 2018-01-23 10:30:00
争取优于AOR外站休时 公司其他劳工会有这需求吗? 楼上这问题真是不伦不类且劳工相挺的概念 是指他人站出来抗争时 不要当酸民 而要为其他劳工辩护
作者:
kuter (卡特)
2018-01-23 10:34:00奴成这样 竟然有人说 "榨干老板的惯劳工" ................可悲
作者: chjanaa 2018-01-23 11:07:00
推
作者:
cdcc (菇欸)
2018-01-23 11:20:00你做一个工作有办法了解全公司所有劳工的工作型态跟作息吗..什么奇葩逻辑...不了解诉求要如何争取 当然是认为自己的工作不合理就要站出来为自己争取啊
作者: asv1 (lancer) 2018-01-23 11:34:00
问题是工会把空地勤分群，连同公司口径都谈不拢了，要如何争取与论支持?
作者:
onon (ㄤㄤ)
2018-01-23 11:44:00推！！
依稀记得某场空服抗议空服员说出了地勤不准比照办理的话语，这要地勤以后怎么挺下去XD
作者:
prussian (prussian)
2018-01-23 12:15:00因为现在是职业工会在出声.. 没有立场帮其他职业争取公司内的要看企业工会有共识了没
那以后大家就各顾各的，不用诉诸媒体，不是吗？还有人空服说地勤是狗，我都记得唷虽然我现在也不是什么从业人士，但觉得很讽刺啦
作者: choper (天痕·伪乔巴) 2018-01-23 12:36:00
长荣也没企业工会吧 只能藉职工出来讲话
作者:
cdcc (菇欸)
2018-01-23 14:09:00我认识的大部分空服都是很尊重地勤的 没必要把某些偏颇的言论拿出来造成对立
作者: Eruzaapple (Eruza) 2018-01-23 14:34:00
有的就是奴久了 看不过去才在酸
否定否定，里面的内容是空服可以要求，地勤也想要就被骂成动物
作者:
Wood (恐龙)
2018-01-23 23:45:00你是说帮亲不帮理，那跟黑道差别不大了
作者:
homoz (homoz)
2018-01-24 00:44:00感动推 真理性！