说真的我看了这个班表很久，我还是不知道过劳到底在哪里欸，可以解释一下吗？
长荣工会说SFO三天班很累，因为从四天变成三天，休息时间变少，
所以我后来去查了一下班表，但我还是很困惑，我把我觉得很奇怪的点写下来好了。
根据工会、公司、还有我查的班表来看。四天班和三天班明明就是一样的时数的班表。
原本的旧金山四天班
BR28 + BR27
BR28 起飞当地时间 TPE 23:30 到达当地时间 SFO 18:30 飞时 11小时
BR27 起飞当地时间 SFO 00:20 到达当地时间 TPE 06:10+1 飞时 13小时50分
新的旧金山三天班
BR08 + BR07
BR08 起飞当地时间 TPE 11:30 到达当地时间 SFO 06:30 飞时 11小时
BR07 起飞当地时间 SFO 12:20 到达当地时间 TPE 18:10+1 飞时 13小时50分
结果一看才发现原来只是时间加了12小时，晚上飞变成白天飞，白天飞变成晚上飞。
飞行时数都一样，在外站的时间也都一样。
然后根据苹果新闻的报导，还有那张图来看的话，在外站的时间不管四天班还是三天班，
都是28小时20分钟。然后扣掉报关和过境时间，大概25小时40分钟。
“长荣航空举例说，原旧金山航线四天班，是星期六晚上9时30分报到，于晚上11时30分起
飞，于于隔天星期日10时30分抵达美国旧金山，扣除通关及交通时间，组员到饭店有25小
时40分休息时间，于星期一下午3时20分报到，下午4时20分起飞后，星期二的上午6时10
分抵达台湾后，可以休息2天；三天班则是星期日上午9时30分报到，11时30分起飞，当天
晚上11时抵达旧金山及勤务结束，在饭店休息25小时40分后，于星期二的晚上7时10分飞
回台湾及勤务结束后，休息3天。”
这个我查过了，时间和工会那张图一致。
欸不对吧，我还以为三天班是飞机很快就回来了，结果时数和四天班一样，会从四天班
变成三天班只是因为跨过那个0点，所以乍听之下很累，但其实这个班一直都是这样啊！！
这航班开这么久了，结果只是晚上变白天，就变的很过劳了？
接着我再去看工会说法，我也觉得这点很神奇，这是她们工会干部的说法：
“对此，郑雅菱表示，“三天班”白天出发行程间会经历两个正餐供餐时段，工作负荷
与劳动密集度会高于夜间出发的航线，空服员疲劳度也会更高，因此更需要休息时间。”
http://www.coolloud.org.tw/node/90124
所以会过劳是因为经历过两个正餐所以会比较累？？？？
那不就是多1~2人上飞机不就可以分摊过劳程度了吗？
这和工会要求的飞时很累过劳完全不相干吧，如果是外站休息时间很短，
三天班和四天班都是一样的。
然后工会又出现另外一种我也是觉得很奇怪的说法，说因为时差关系，所以到美国
不能睡，但是四天班或者其他班都有一样的状况，时差最好多一天就调的回来啦。
而且当空服员难道没有觉悟必然会遇到时差问题？这件事去的应征就知道了吧。
都给了28小时然后扣一扣还有25小时40分超过完整一天可以休息了，这样也不行？
四天班时差才是更严重的阿，完全和台湾相反欸。
工会干部都扯很远，如下：
“对于工会“过劳航班”的指控，长荣航空在回应声明中以波音子公司Jeppesen对于机上
疲劳程度的指标BAM（Boeing Alertness Model）表示，根据分析结果BR08 BAM值为5,373
，BR07为4,650（数值越高疲劳度越低），符合2,500-7,500的适当区间，长荣航空声称，
科学数据可证明航班无过劳之虞。然而，对此工会表示，BAM指标并没有评估时差对空服员
身体的影响，根本不可信。”
这种模拟系统不会算时差？我是不大相信，这样谁要买这个系统来用，蠢爆了。
我觉得工会要喊过劳，不是指有主观上喊我很累很累，而是要指出哪里有问题提出
客观证明。不然一直要社会关注你们要借由舆论来对公司施压，结果大家一看班表，这
群适用劳基法84-1劳工(对，空服员适用84-1，所以不适用劳基法相关工时规定，
他们主要的疲劳规范是交通部的AOR)已经远比台湾的劳工待遇还要好上太多，
再来喊工人团结，但大家后来发现帮忙罢工成功了自己也没有任何好处阿，反而是
越来越多抗争，不断的对社会进行情绪勒索换来更好的工作条件，
大家不翻脸不买帐才怪。
工会提说有六大过劳航班，我也都看了一下，但我认为除了北京以外，
其他真的看不出什么问题。北京大家也知道是中国的机场问题，军机很容易造成大delay。
工会提的六大过劳航班
台北－旧金山 （BR08/07）
台北－布里斯本（BR315/316）
台北－东京（BR192/191）（当天往返）
台北－东京（BR198/197）（当天往返）
台北－北京（BR716/715）（当天往返）
高雄－东京（BR108/107）（当天往返）
看一下东京有三个，查了一下飞时。
BR192应该是台湾人最爱的航班，早早飞到日本，但空服员似乎很讨厌这个班次。
随便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
BR192 起飞当地时间 TSA 07:30 到达当地时间 HND 11:15 飞时 2小时45分
BR191 起飞当地时间 HND 12:15 到达当地时间 TSA 15:00 飞时 3小时45分
等于在东京休息一小时就会马上回来，198/197也是相同状况。
但这种班表老实说在东京-台北这么密集的航线上随便就能找到一堆。
JL097 起飞当地时间 HND 08:35 到达当地时间 TSA 11:15
JL098 起飞当地时间 TSA 15:35 到达当地时间 HND 19:25
NH851 起飞当地时间 HND 09:20 到达当地时间 TSA 12:30
NH852 起飞当地时间 TSA 13:30 到达当地时间 HND 17:30
只要是早上的都几乎是当天来回班，日本航空也大多都是这样安排的，
短航程很少在过夜的。
工会这个讲不过又扯超时问题，但超时几乎只有北京才会发生，看以下新闻：
“以去年为例，桃园─北京航线全年共计飞航365班，超时班次为20班，超时比率为5.48％
；桃园─成田全年共计飞航725班，超时17班，超时比率为2.34％；松山─羽田全年飞航
364班，超时1班，超时比率为0.27％，高雄─成田飞航363班当中3班超时，超时比率为
0.83％。”
真要说不一样，所谓实际上主观累的感受，应该就是BR192要05:30报到。
这不能说是过劳，是早五很难离开床而已！
我的感受是，今天很多由桃产总这个工会组织(激烈抗争都是他们搞出来的)，搞出来的抗
议，都是很情绪性的，诉诸悲剧性的情感的作法，但一个公司在劳基法和AOR合法范围里面要怎么
排班，实在看不懂这种公司管理凭著哪一点要上纲到成为公众议题啦。
如果是之前华航违法也就算了，现在班表就是符合劳基法和ＡＯＲ到底是要吵什么？
标准在哪？
说劳基法＆ＡＯＲ是最低标准，没错啊我认同，那要到怎样的标准，也没有人说的出来。
过了这个保护劳工的门槛之后，剩下的事情的确是家务事，一直想要找舆论同情到底是
为了什么？是最终要获得罢工，所以需要大家关注？要关注这个，还不如关注税改。
对大家的荷包还比较有看紧的作用。
要喊过劳要社会支持，社会同情，不是不可以，但是大家发现这些人其实待遇不差，
真的是那种不平等的感觉就会浮现了，我都工作比你累了，结果你还在喊过劳？
很多人说的很好，权益要自己争取，既然要自己争取，干嘛还老是要来网络上讨拍，
干大家何事。
我没有像某数字版那么针对说穿越什么的，但我真的深深感受到那种已经过的不差了，
却还是到处和人说我很过劳的不舒服作呕感。但如果我的查证有误或者资料错误，还欢迎
从业人员直接点出来，我好修改，谢谢。
※ 引述《FaithPrice (信仰的价值)》之铭言：
: [中央社] [2018-01-21]
: [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: 空服员静坐反过劳 长荣：一切符合法规
: （中央社记者吴欣纭台北21日电）
: 长荣航空企业工会会员希望长荣改善6大过劳航班，今天前往长荣海运公司，展开57
: 小时接力静坐抗议行动，要求资方增加组员外站休息时间，不要忽视组员过劳飞行的痛苦
: 。
: 长荣航空企业工会今天早上在长荣海运公司大门口召开记者会，提出包括桃园往返旧
: 金山、桃园往返布里斯本、桃园当天往返东京（BR192、BR198）、桃园当天往返北京、高
: 雄当天往返东京等6大“过劳航班”，希望公司能增加机上人力，增加外站休息时间，减
: 少空服员过劳等诉求。
: 长荣航空企业工会会员代表曾竞以举例，桃园往返旧金山原本是4或5天班，但长荣航
: 空从今年1月起将桃园往返旧金山改成3天班，航班若11时30分起飞，组员必须在7时起床
: 、提前报到，抵达旧金山时已经是台湾时间晚上10时30分，若加上通关、交通及用餐等时
: 间，组员等于从早上7时工作到凌晨2时30分。
: 曾竞以指出，桃园往返旧金山的3天班区间，组员只能休息8小时及4小时，他说：“
: 我们是人，不是机器人”，空服员飞行过劳航班，在睡眠不足精神压力下，会有很大的飞
: 安疑虑。
: 长荣企业工会会员代表郭芷嫣表示，空服员的工作时间不是只有在飞机上那段时间，
: 起飞前还有2小时的行前简报等，那都是工时，空服员需要的是外站的休息时间，人不是
: 机器、一到旧金山就可以关机，组员还必须克服时差问题，飞美国线这样来回真的太累。
: 长荣航空企业工会指出，今天早上起将于长荣海运大门口展开57小时接力静坐抗议行
: 动，57小时是组员飞行一趟桃园往返旧金山航班的工作时间，希望借此行动凸显空服员轮
: 班飞行的辛苦，同时呼吁资方尽速回应工会诉求，提出增加外站休息时间的改善方案。
: 1070121
: https://youtu.be/wJHdSRjfv1I

事实

开头就带好立场，够理性

难得一见的理性乡民 推！！！

无法接受别人比自己好，大家一起比烂，这就是台湾社会

推

下去领六百

劳基法和AOR是最低门槛，不用来当作常态使用。

没有当过空服员的人没有资格评论过劳与否，空服的工作有太多专业细节只有空服员自己才知道。

你会被嘘爆 补推

有人提出质疑又说只有空服才有资格评论过劳与否，那干嘛要让媒体知道反正都你们说了算我觉得这篇很中立的讨论啊

我的理解是.四天班的话出发当天和回来当天都有在上班但分别是晚上及清晨.再前后一天通常不会排班.所以在台北的休时是比较久的.可以调好时差再上班.三天班的话明显压缩了在台北的休息时间.合法不合理..??另外 BR 192 7:30 出发..5:30 报到..所以大概最晚 4:00就要起床.东京来回平均 3:15 分.已经很非常接进红眼班的范围..AOR没记错的话红眼班有另外的休时限制.所以晚半个小时报到可是还是飞红眼班的感觉..??虽然早回台湾可是影像到了生里时钟的概念吧我猜..所以红眼班才有另外的休时限制.所以 BR192 的情况会变成在影响生里时钟的情况下.

补推。

简报和准备客舱2hr+飞时7hr+地停准备1hr+台北开门后0.5hr四舍五入算11 hr...也就是睡眠不足的情况下还要上 11hr 班的概念.

你可能不太懂，但很有心讨论，希望有人出来帮忙解释。另外当地时间白天出发的航班 跟晚上出发的航班 劳累程度本来就有差。更别提时差问题 等等！这带出更多过劳航班问题，合法只是表象

推理性分析与讨论，就事论事很棒

帮补血 只要有利资方言论 都可能被嘘

推

空服员应该满累的...不过以服务业来说 他的薪水也比一般服务业高蛮多的 否则台湾的服务业很难超过40k吧 很好奇国外航空公司是怎么做的？毕竟总不能一直说自己很累很累 如果提出参考更好

理性讨论推一个

理性讨论很棒。

理性讨论很棒啊

原po上面回192也会比较早回来？跟其他航班工时一样

有听说卡达更血汗

查航班时间那边不太认同，飞机马上回头，组员可能有换组

所以上班族朝九晚六跟早四午ㄧ的工时都一样 所以也没差？反正只是比较早起来？ 那大夜班的薪水也不用比较多了啊

空服员不是服务业喔哈哈 哪来很多年终？！

我不是拿一般上班族跟空服比好吗 是同样工作性质也会因上班时间有不同薪水 同样薪水为什么要上192那种特别累的过劳班？ 还有你说空服年终很多？你真的知道空服年终多少钱吗？四个月很多你也要看Base是多少啊 只能说随便一家科技业都屌打啊你都知道很主观还说很多？空服觉得少不行？很主观啊

空服年终的基数只有底薪三万而已科科

我看你以为是一个月6.7万的四个月楼上ilove都说了 你不信我也没办法 贴了也没好处不要偏题？年终很多不是你先讲的吗？

四天差不多是休息一天两夜，三天班是两天一夜正常工时整个规律位移到大夜班去作 都没几人想要作了位移12小时就是最大的问题啊

我非航空业人员，不过长程线早上起飞航班比晚上起飞航班忙应该不难想像吧？另外不懂为啥空服领的比一般服务业多就不能抗议？她们入行的竞争也是比较高啊另外台湾各行业年终奖金是用本薪算不含加给的应该比较多吧

可能他们没在其他行业待过才会觉得这是过劳吧

空服年终的基数的确是三万没错，而且资方还弄了一堆名目东扣西扣

日航夜航工作强度也有差啊...... 另外公司怎么不加人

你不能说加人可以解决就就不能抗议啊？如果抗议后公司说那我们加人处理，不接受是另外一回事

生理时钟的问题是身体还在台湾时间想睡觉，环境是白天

又加人飞机空间足够吗？ bunk够休息？

要求抗议的人一定只能要求最低的要求，或者是一定要薪水很低的想法老实说还满怪的。另外我看不太出所谓拉扯社会同情与悲情感的点

休息品质不能比。四天班至少身体累时环境可以给你好休息

第一，你说如果两段正餐，空服员的工作负担增加，公司就多加派一两个人就能解决这问题，但公司就是拒绝增加人力，请问你有了解后再提出你的看法吗？ 第二，虽然年终的事和这次工会所提出的诉求无关，但我们用底薪*4领年终，你要信不信跟我们没关系，还要提出什么证明给你？

机上人力不足的确会是过劳的因素之一，这次空服的其中一项诉求是增加机上人力，关于这项诉求资方还在打马虎眼呢

推prussian 那种身心理跟环境的冲突很可怕

别人争取权益碍着你了???

然后听说年终基数 空服底薪 其他全薪？不知道真假？！

不能一句"多1~2人上飞机"就甩锅了事实上，公司也不可能加人，这点CI的空服以前也抗议过

就补你血，等等就大军压境了

绿地球集团的年终都是以本俸为基准，空服组员的本俸普遍低于一般课员也是事实。

帮补血 松山羽田哈喽Kiki 来回也在过劳 呵呵

你理性不一定其他人理性，现在的空服员职业工会就是，但全台湾的crew都掌握在他们手里，想怎么号召就怎么召

推理性讨论。但支持员工争取更好的劳动条件。

老实说看不出来文章内容有多理性？你可以不认同但是你的内容很多点其实很主观

有人又来扯空服员不是服务员可悲

另外我还是不懂情绪勒索的点在那？只要公开抗议就是情绪勒索吗？

出来抗议的本来就是跟自己公司吵啊，新闻报不报也不是谁能决定，而且肠荣公关很强只会被和谐。重点是台湾劳工自己意识要抬头，而不是外行看热闹顺便以为自己很了的当酸民。

推认真做整理。正餐已经比夜航多上人力了，但说真的加一个加两个对分摊劳累的影响不大，因为一直都有事情要做，何况机上组员起降座位和可休息位置都有限

科，crew自己都不讲好的只说坏的，外人不知道现在分析了又要被说外行看热闹装懂，伟哉

推这篇

什么大军压境...我觉得他站出来理性讨论很好啊！因为这些的确都是长荣丢出来模糊焦点的部分

认真推

一样长程线，日班要做的事情确实比夜班多，但调时差也比较容易。

专业给推东京也好意思拿出来说过劳 真的是很好意思

开记者会当然会发稿，记者要不要来要怎样报工会能决定吗？你是空服员吗？你是肠荣的人吗？我都是，而且我都有参与。所以我真的很了解！自己工作环境有合法不合理的事为何不能提出质疑呢？好的事情为什么需要拿出来讨论，本来就是员工辛苦工作应得的啊！

这就是为什么台湾劳动环境这么差的原因 悲哀这篇几个常见的ID和言论就解释了一切

最主观就你吧 假理性

其实我觉得长荣真的并无违反 但是员工想争取好一点的工作福利与环境也无可厚非

合法不代表合理 劳工争取劳动条件的进步是权益这次诉求看起来也在合理的范围 你看过国外工会怎么运作就知道 谈判本来就是把自己的筹码先丢出来 双方再妥协哪有人一开始就把自己谈判底线丢出来? 这是基本常识吧我看原PO说理性讨论 可是你的回文却显露出不一样的态度

长荣原本的旧金山班型是四天/四天/五天这三种

桃产工会会妥协？上次华航那出长荣没吓到才怪 XD...

近年来都赚大钱的情况下，还为了节省成本把五天砍成三天

果然劳工是最软的一块

前面一天休假+休三天又如何，为了这个班4天休假就去了，一个月平均8-10天休假。剩下来就是连五休一，连六休一，飞好飞满。更不要说通常是晚班接休假，休假接超早班喔。

你打到痛点了

请你来飞看看 再来讨论过不过劳～不要只出一张嘴

少接业配就有时间休息了

沙盘推演 纸上打 机

推分析，工会提的资料根本无法证明跟之前哪里有不同，只看到一直跳针，这些想混淆视听的人看来逻辑很差

如果不累为何公司要前后共排四天休假？

推

推理性分析～

假理性啊 觉得贴个资料出来就很理性了？长班白天飞跟晚上飞本来就差很多是事实不是主观感受欸，找个认识的相关从业人员问一下就清楚了不用嘴巴上讲得好像很了解。还有年终的部份人家就已经跟你讲是底薪4个月了是在不相信什么？你不是很理性吗，觉得有可能由每个月不同飞时的加给后得到的不同薪水来计算四个月年终，请问一下怎么算？当然是以底薪为准啊。底薪多少查一下就知道了硬要人家贴薪资单？通篇假理性包装其实根本是不懂装懂想要反驳人家的诉求。

假理性

你举的其他航空的桃园-东京，组员都是过夜班，你可以试试看当天搭东京来回+前后两小时整个航段都不要睡，或是凌晨三点起床到下午四点休息不到半小时，中间还要做一些粗重的工作（提重物、塞餐发餐换餐）看你受不受得了再来嘴吧！我是很弱啦！每次飞完东京就弥留头痛，回家连一句话都没办法跟家人废话！因为真的快要往生了！这个飞时合法没错，可是飞完真的身心俱疲，难道不能跟公司协商吗？他航都是过夜班，只有我们踩在休时合法边缘，冬季班表飞时更长如果又遇上delay是超时不合法的！

不如放弃东京 给别人赚

什么理性讨论？

终于有中肯理性分析了！

有人放大绝了：不然你来飞看看

粗重的工作(提重物、塞餐发餐还餐）科科

自以为理性，不爽不要关注这个议题，继续当资方的奴隶，是圈内人再来参与讨论，否则不懂个中辛酸，空服薪水比一般人高就不能争取该有的福利？赖清跟蔡政府最喜欢你这种做功德的人了呵呵

推你数字及理性的出发点 但是劳工可以争取更好的工作环境

再嘘，假理性。

回文看不出来理性在哪,ee2也不过如此而已

ㄊㄨㄟㄋㄧˇ

出来发文本来就会有正反两面的声音去评论你的文章，这逻辑不就跟你觉得空服抗议一样，有啥好玻璃心的

推你说出自己意见 但公司不愿在协商时加人 理性如你求解协商时摆烂 航班不愿加人 求理性民众分析

我会觉得自己的薪水是自己在领,与我无关,但诉诸民意本来就有正反两面意见,找得到支持的民众,当然也存在不以为然的人,可以说出自己的辛苦点,但不见得其他人会认同毕竟这是一个民主多元化的社会,而非一言堂

可悲

补血，空服连个薪资单都不敢拿出来证明了，是怕别人知道他们赚太多吧

放不放大绝干你什么事，不准别人放自己也不要讲不爽不要做！觉得日夜颠倒、没周末没见红很爽吗？放不放薪资单干你什么事？跟你讲了一个两个三个人，公司放个消息今年大赚，发三个四个月，你还不懂就是要带风向骗你这种人来打压工会吗？台商的招式您很了的话还觉得两大家不会依样画葫芦吗？？空服没分机种机型，一下长班一下短、一下美洲一下欧洲。中间塞满短班，你以为可以好好休息？通勤、报到花多少时间？端餐盘很简单服务客人很简单？你确定你想过体会过，或者，最基本的你有认识这样的服务业知道他们辛苦吗？你觉得时差很好调吗？你觉得客人爽爽睡觉看电影你还得打起精神不能被拍到打瞌睡很轻松吗？烫伤拉伤扭伤甚至辐射你都觉得家常便饭很轻松？你知道你的工作环境其实可能比他们爽很多吗？？？我支持真正理性讨论，但很多推文真的假理性。

真心推，如果照工会的说法的话可以说不管怎么排都有声

早晚班就差很多啊 不然你自己来飞飞看？不要说什么工作性质就是这样所以薪水才高 薪水高是因为要维护飞安 不然大夜班保全薪水不就全台最高？

推

不懂装懂

讲得一副每周都在飞欧美一样 整年班表拿出来给大众了解麻

工会真的会被楼上那几个无脑空服害死，拿不出数据证明只会一直我好累我好累，支持让台湾的劳动条件越来越好，但是那种无脑嘘的真的只有反效果

推 有道理拜托空服的人拿数据出来好吗

就时间待得不够多姊没时间玩

你这逻辑完全是坐办公室看数字的

辛苦了 民间公司征福利要诉诸公众 再来反呛公众不懂不能发表意见 我说很累就很累 你只能支持我跟政治人物越来越像了