Re: [新闻] 空服员静坐反过劳 长荣:一切符合法规

楼主: Emoer (绪)   2018-01-22 22:30:13
原本的四天班并非全部都是BR28/27的排法。
就我本人最常被排到的是BR18/17。
最近一次起降纪录如下:
美西时间10/17 15:17降落
美西时间10/19 01:18起飞
不论降落后和起飞前的准备,这个航班的休时是34小时01分钟。
和28小时20分钟整整差了6个小时,已是多数人一个晚上的睡觉时间。
遑论我有幸飞过几次增班前的BR28/07五天班型。
您说的28/27休时和现在的08/07一样,没错。
但它们是休时特别少的航班,现在公司要让它出现的机率变高了,还“不愿多加足够人手
”。
如果我们接受了,以后是不是也可以有三天LA、三天温哥华呢?
我们没有要跟其他家航空比,只是希望公司不要再缩减现有的休时。
每个行业都有它们劳累的地方,而到底为什么累,并不是从这些数据或听从业人员形容就
能感觉到的。
另外,年终基数是底薪三万没错。
碍于隐私无法提供薪资单,但这是千真万确不用再讨论。
※ 引述《bigfish0330 (大鱼0330)》之铭言:
: 说真的我看了这个班表很久,我还是不知道过劳到底在哪里欸,可以解释一下吗?
: 长荣工会说SFO三天班很累,因为从四天变成三天,休息时间变少,
: 所以我后来去查了一下班表,但我还是很困惑,我把我觉得很奇怪的点写下来好了。
: 根据工会、公司、还有我查的班表来看。四天班和三天班明明就是一样的时数的班表。
: 原本的旧金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飞当地时间 TPE 23:30 到达当地时间 SFO 18:30 飞时 11小时
: BR27 起飞当地时间 SFO 00:20 到达当地时间 TPE 06:10+1 飞时 13小时50分
: 新的旧金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飞当地时间 TPE 11:30 到达当地时间 SFO 06:30 飞时 11小时
: BR07 起飞当地时间 SFO 12:20 到达当地时间 TPE 18:10+1 飞时 13小时50分
: 结果一看才发现原来只是时间加了12小时,晚上飞变成白天飞,白天飞变成晚上飞。
: 飞行时数都一样,在外站的时间也都一样。
: 然后根据苹果新闻的报导,还有那张图来看的话,在外站的时间不管四天班还是三天班

: 都是28小时20分钟。然后扣掉报关和过境时间,大概25小时40分钟。
: “长荣航空举例说,原旧金山航线四天班,是星期六晚上9时30分报到,于晚上11时30
分?
: 飞,于于隔天星期日10时30分抵达美国旧金山,扣除通关及交通时间,组员到饭店有25

: 时40分休息时间,于星期一下午3时20分报到,下午4时20分起飞后,星期二的上午6时1
0
: 分抵达台湾后,可以休息2天;三天班则是星期日上午9时30分报到,11时30分起飞,当

: 晚上11时抵达旧金山及勤务结束,在饭店休息25小时40分后,于星期二的晚上7时10分

: 回台湾及勤务结束后,休息3天。”
: 这个我查过了,时间和工会那张图一致。
: 欸不对吧,我还以为三天班是飞机很快就回来了,结果时数和四天班一样,会从四天班
: 变成三天班只是因为跨过那个0点,所以乍听之下很累,但其实这个班一直都是这样啊
!?
: 这航班开这么久了,结果只是晚上变白天,就变的很过劳了?
: 接着我再去看工会说法,我也觉得这点很神奇,这是她们工会干部的说法:
: “对此,郑雅菱表示,“三天班”白天出发行程间会经历两个正餐供餐时段,工作负荷
: 与劳动密集度会高于夜间出发的航线,空服员疲劳度也会更高,因此更需要休息时间。

: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以会过劳是因为经历过两个正餐所以会比较累????
: 那不就是多1~2人上飞机不就可以分摊过劳程度了吗?
: 这和工会要求的飞时很累过劳完全不相干吧,如果是外站休息时间很短,
: 三天班和四天班都是一样的。
: 然后工会又出现另外一种我也是觉得很奇怪的说法,说因为时差关系,所以到美国
: 不能睡,但是四天班或者其他班都有一样的状况,时差最好多一天就调的回来啦。
: 而且当空服员难道没有觉悟必然会遇到时差问题?这件事去的应征就知道了吧。
: 都给了28小时然后扣一扣还有25小时40分超过完整一天可以休息了,这样也不行?
: 四天班时差才是更严重的阿,完全和台湾相反欸。
: 工会干部都扯很远,如下:
: “对于工会“过劳航班”的指控,长荣航空在回应声明中以波音子公司Jeppesen对于机

: 疲劳程度的指标BAM(Boeing Alertness Model)表示,根据分析结果BR08 BAM值为5,3
73
: ,BR07为4,650(数值越高疲劳度越低),符合2,500-7,500的适当区间,长荣航空声称

: 科学数据可证明航班无过劳之虞。然而,对此工会表示,BAM指标并没有评估时差对空
服?
: 身体的影响,根本不可信。”
: 这种模拟系统不会算时差?我是不大相信,这样谁要买这个系统来用,蠢爆了。
: 我觉得工会要喊过劳,不是指有主观上喊我很累很累,而是要指出哪里有问题提出
: 客观证明。不然一直要社会关注你们要借由舆论来对公司施压,结果大家一看班表,这
: 群适用劳基法84-1劳工(对,空服员适用84-1,所以不适用劳基法相关工时规定,
: 他们主要的疲劳规范是交通部的AOR)已经远比台湾的劳工待遇还要好上太多,
: 再来喊工人团结,但大家后来发现帮忙罢工成功了自己也没有任何好处阿,反而是
: 越来越多抗争,不断的对社会进行情绪勒索换来更好的工作条件,
: 大家不翻脸不买帐才怪。
: 工会提说有六大过劳航班,我也都看了一下,但我认为除了北京以外,
: 其他真的看不出什么问题。北京大家也知道是中国的机场问题,军机很容易造成大dela
y?
: 工会提的六大过劳航班
: 台北-旧金山 (BR08/07)
: 台北-布里斯本(BR315/316)
: 台北-东京(BR192/191)(当天往返)
: 台北-东京(BR198/197)(当天往返)
: 台北-北京(BR716/715)(当天往返)
: 高雄-东京(BR108/107)(当天往返)
: 看一下东京有三个,查了一下飞时。
: BR192应该是台湾人最爱的航班,早早飞到日本,但空服员似乎很讨厌这个班次。
: 随便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飞当地时间 TSA 07:30 到达当地时间 HND 11:15 飞时 2小时45分
: BR191 起飞当地时间 HND 12:15 到达当地时间 TSA 15:00 飞时 3小时45分
: 等于在东京休息一小时就会马上回来,198/197也是相同状况。
: 但这种班表老实说在东京-台北这么密集的航线上随便就能找到一堆。
: JL097 起飞当地时间 HND 08:35 到达当地时间 TSA 11:15
: JL098 起飞当地时间 TSA 15:35 到达当地时间 HND 19:25
: NH851 起飞当地时间 HND 09:20 到达当地时间 TSA 12:30
: NH852 起飞当地时间 TSA 13:30 到达当地时间 HND 17:30
: 只要是早上的都几乎是当天来回班,日本航空也大多都是这样安排的,
: 短航程很少在过夜的。
: 工会这个讲不过又扯超时问题,但超时几乎只有北京才会发生,看以下新闻:
: “以去年为例,桃园─北京航线全年共计飞航365班,超时班次为20班,超时比率为5.4
8?
: ;桃园─成田全年共计飞航725班,超时17班,超时比率为2.34%;松山─羽田全年飞

: 364班,超时1班,超时比率为0.27%,高雄─成田飞航363班当中3班超时,超时比率为
: 0.83%。”
: 真要说不一样,所谓实际上主观累的感受,应该就是BR192要05:30报到。
: 这不能说是过劳,是早五很难离开床而已!
: 我的感受是,今天很多由桃产总这个工会组织(激烈抗争都是他们搞出来的),搞出来的

: 议,都是很情绪性的,诉诸悲剧性的情感的作法,但一个公司在劳基法和AOR合法范围
里?
: 排班,实在看不懂这种公司管理凭著哪一点要上纲到成为公众议题啦。
: 如果是之前华航违法也就算了,现在班表就是符合劳基法和AOR到底是要吵什么?
: 标准在哪?
: 说劳基法&AOR是最低标准,没错啊我认同,那要到怎样的标准,也没有人说的出来

: 过了这个保护劳工的门槛之后,剩下的事情的确是家务事,一直想要找舆论同情到底是
: 为了什么?是最终要获得罢工,所以需要大家关注?要关注这个,还不如关注税改。
: 对大家的荷包还比较有看紧的作用。
: 要喊过劳要社会支持,社会同情,不是不可以,但是大家发现这些人其实待遇不差,
: 真的是那种不平等的感觉就会浮现了,我都工作比你累了,结果你还在喊过劳?
: 很多人说的很好,权益要自己争取,既然要自己争取,干嘛还老是要来网络上讨拍,
: 干大家何事。
: 我没有像某数字版那么针对说穿越什么的,但我真的深深感受到那种已经过的不差了,
: 却还是到处和人说我很过劳的不舒服作呕感。但如果我的查证有误或者资料错误,还欢

: 从业人员直接点出来,我好修改,谢谢。
: ※ 引述《FaithPrice (信仰的价值)》之铭言:
: : [中央社] [2018-01-21]
: : [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: : 空服员静坐反过劳 长荣:一切符合法规
: : (中央社记者吴欣纭台北21日电)
: : 长荣航空企业工会会员希望长荣改善6大过劳航班,今天前往长荣海运公司,展
开5
: : 小时接力静坐抗议行动,要求资方增加组员外站休息时间,不要忽视组员过劳飞行的

: : 。
: : 长荣航空企业工会今天早上在长荣海运公司大门口召开记者会,提出包括桃园往

: : 金山、桃园往返布里斯本、桃园当天往返东京(BR192、BR198)、桃园当天往返北京

: : 雄当天往返东京等6大“过劳航班”,希望公司能增加机上人力,增加外站休息时间
,?
: : 少空服员过劳等诉求。
: : 长荣航空企业工会会员代表曾竞以举例,桃园往返旧金山原本是4或5天班,但长

: : 空从今年1月起将桃园往返旧金山改成3天班,航班若11时30分起飞,组员必须在7时
起?
: : 、提前报到,抵达旧金山时已经是台湾时间晚上10时30分,若加上通关、交通及用餐

: : 间,组员等于从早上7时工作到凌晨2时30分。
: : 曾竞以指出,桃园往返旧金山的3天班区间,组员只能休息8小时及4小时,他说
:?
: : 我们是人,不是机器人”,空服员飞行过劳航班,在睡眠不足精神压力下,会有很大

: : 安疑虑。
: : 长荣企业工会会员代表郭芷嫣表示,空服员的工作时间不是只有在飞机上那段时

: : 起飞前还有2小时的行前简报等,那都是工时,空服员需要的是外站的休息时间,人
不?
: : 机器、一到旧金山就可以关机,组员还必须克服时差问题,飞美国线这样来回真的太

: : 长荣航空企业工会指出,今天早上起将于长荣海运大门口展开57小时接力静坐抗

: : 动,57小时是组员飞行一趟桃园往返旧金山航班的工作时间,希望借此行动凸显空服

: : 班飞行的辛苦,同时呼吁资方尽速回应工会诉求,提出增加外站休息时间的改善方案

: : 1070121
: : https://youtu.be/wJHdSRjfv1I
作者: applep811023 (Rooby)   2018-01-23 09:49:00
作者: kting0918 (kaiting)   2018-01-22 22:33:00
有现象描述给推。可否也请问被排到这样班的频率有多高?
作者: huang30299 (丹尼尔)   2018-01-22 22:38:00
还真的有人以为年终四个月有20、30万
作者: silversteven (银色力量)   2018-01-22 22:40:00
YVR不可能增成*3 放心啦
作者: chihchuan (Andy)   2018-01-22 22:49:00
作者: hatehess (hatehess)   2018-01-22 22:56:00
现身说法给推
作者: jack10402 (数字)   2018-01-22 22:59:00
以3万来算4个月是12万,这样很少吗?还是学生不懂行情
作者: huang30299 (丹尼尔)   2018-01-22 23:02:00
但也不算超多吧
作者: astushi   2018-01-22 23:04:00
所以年终领一百万 过劳的问题就可以被忽略? 楼上是什么逻辑
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-22 23:08:00
温哥华是要怎么加成三班啦... 你有航权吗?
作者: konno456 (Jeannie)   2018-01-22 23:11:00
推!就怕06/05也跟进!
作者: Jennrich   2018-01-22 23:12:00
赚钱的公司12万真的不多吧?
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-22 23:17:00
乖乖的把 YVR 收回去不就好了,硬凹。给你多一天休时然后把外站津贴往下降 $1 你愿意吗?不用回答我也知道答案是什么,上次桃产工会最后谈判的嘴脸 PTT 大板都看过了,你以为大家真的这么无聊只会探讨空服吗?这次如果成功改了东京,下次是要改大阪吗?谁能保证过几个月桃产工会会出什么新招呢?
作者: Jennrich   2018-01-22 23:21:00
外站津贴下降?你知道长荣只有90/hr吗?
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-22 23:32:00
我用你的方式回答你啊,十年二十年航权会不会变,下次是不是从东京换成大阪呢?工会也是要生存的,抗争永远都不会结束,因为劳资就是天秤的两端。
作者: sausalito (回不去的港口)   2018-01-22 23:33:00
只要程序合法 蛮希望罢工的 台湾劳工普遍太弱了所以偶而有比较敢争的还要被一堆人酸
作者: prussian (prussian)   2018-01-22 23:37:00
吱吱: 按新来的你不要去拿香蕉,会害我们被喷水啦
作者: sausalito (回不去的港口)   2018-01-22 23:37:00
看看MLB就算已经领那么高薪水 只是老板要设薪资上限人家还不是照样罢工? 这在台湾一定被酸爆说什么你已经领几十几百万美金了还不知足
作者: Jennrich   2018-01-22 23:42:00
推楼上,真的不要比烂啊啊啊!
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2018-01-23 00:06:00
女生说的,就是对的
作者: yrtmim61 (cc)   2018-01-23 00:19:00
拒绝过劳
作者: rolla1116 (滚滚:目)   2018-01-23 01:03:00
推现身说法呜呜
作者: HMW721 (HMW)   2018-01-23 01:52:00
补一个更赌烂的,机师只有两个月底薪的年终。回归正题,如果大家觉得空服员不累那真的就错了,每天要应付的就是那些会耍嘴皮子的旅客,不是一个两个是很多个。如果你老板很嘴三不五时来念你,你可能过没多久就爆炸了。旅客不是机器,没有一个正确的公式、方法或是自动驾驶能来应付,人手变多会变轻松,但是鬼公司就是会把人手变少。如果你身边有空服员,你自己也会很快就心疼他们放假就是准备看医生,上班请假去看医生还要扣薪。待命还要化妆去公司等待,没有钱拿没有饭吃还要三不五时心惊胆跳怕被抓飞。
作者: hahabooboo (请我吃东西)   2018-01-23 10:28:00
推原po冷静解释分析
作者: Faried35 (Manimal)   2018-01-23 11:21:00
在那边提工作内容跟工作性质造成的职业伤害是来秀下限的腻,这些东西都是选择这份工作无法改变的,自己没这认知还选择这份工作真的只能说不爽不要做,现在要讨论的是过劳问题,这才是真的能改善的地方,真的是猪队友
作者: mathida120   2018-01-23 16:39:00
加上白天起飞的航班疲劳程度可以说是晚上起飞的航班两倍旧金山三天班,去回程都是白天起飞。
作者: coconew (coco)   2018-01-23 18:27:00
推这篇,这样讲就明白很多了,前一篇的无脑空服只会找人吵架,根本帮倒忙
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-24 03:35:00

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