※ 引述《bigfish0330 (大鱼0330)》之铭言：
: 说真的我看了这个班表很久，我还是不知道过劳到底在哪里欸，可以解释一下吗？
: 长荣工会说SFO三天班很累，因为从四天变成三天，休息时间变少，
所以为什么有人嘘你
没有当空服员没有资格评论过劳与否
台湾的劳工环境有多惨
飞这些过劳班下班之余
还要对抗资方 还要面对伪理性酸民
难道这些班没问题 空服员没事找碴吗
难道空服员是飞一堆爽班 这些你以为的普通劳动班拿来你所谓"诉诸舆论"?
空服员有要求要飞一次住一个礼拜再回来吗? 有吗?
没有
没关系 来解释
: 所以我后来去查了一下班表，但我还是很困惑，我把我觉得很奇怪的点写下来好了。
: 根据工会、公司、还有我查的班表来看。四天班和三天班明明就是一样的时数的班表。
: 原本的旧金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飞当地时间 TPE 23:30 到达当地时间 SFO 18:30 飞时 11小时
: BR27 起飞当地时间 SFO 00:20 到达当地时间 TPE 06:10+1 飞时 13小时50分
: 新的旧金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飞当地时间 TPE 11:30 到达当地时间 SFO 06:30 飞时 11小时
: BR07 起飞当地时间 SFO 12:20 到达当地时间 TPE 18:10+1 飞时 13小时50分
你看了那么久 研究那么认真
有发现 BR07 回来时间 是台北时间几点吗?
你知道 起飞当地时间 是SFO 中午的 12:20
空服员几点要起床做准备吗
你研究那么认真 有想过这些问题吗?
没关系 回答你
至少往前抓3小时 是公司规定的call time
给你一小时梳化 绑发 吃饭 一小时够吗
有些人会再提早一小时或半小时起来 没胃口?
你没吃上机饿的是你自找
胃溃疡你自找的
好往前抓3小时 是SFO 9:20 是台湾时间的凌晨1:20
空服员要在台湾的凌晨1:20起床 或者更早 起来梳化
然后中间不能休息的 一路到机场 马不停蹄的
有时候是被压缩时间的地面作业 觉得很困但是客人要登机了要笑脸面对客人
你飞去美国都要几天调时差了
空服员难道 到SFO这几个小时在过美国时机了吗
当然没有
只有美国客人在过美国时间
美国客人 在他们的白天登机上飞机 难道上机后会昏睡吗
不会 睡觉的少之又少 一定是清醒的 走来走去 按服务铃
吃东西喝东西尿尿
这就是为什么正餐时间会比晚上起飞航班累的原因
空服员要克服时差问题 要逼自己在想睡觉时不能睡
不想睡觉时逼自己睡
一次两次一个月再多一次 你克服了这个 公司再软土深掘
再给你一个 直到你的免疫系统累了 坏了
直到你不知道为什么 长了奇怪的疹子 还有一直好不了的荨麻疹
: 结果一看才发现原来只是时间加了12小时，晚上飞变成白天飞，白天飞变成晚上飞。
: 飞行时数都一样，在外站的时间也都一样。
: 然后根据苹果新闻的报导，还有那张图来看的话，在外站的时间不管四天班还是三天班，
: 都是28小时20分钟。然后扣掉报关和过境时间，大概25小时40分钟。
: “长荣航空举例说，原旧金山航线四天班，是星期六晚上9时30分报到，于晚上11时30分起
: 飞，于于隔天星期日10时30分抵达美国旧金山，扣除通关及交通时间，组员到饭店有25小
: 时40分休息时间，于星期一下午3时20分报到，下午4时20分起飞后，星期二的上午6时10
: 分抵达台湾后，可以休息2天；三天班则是星期日上午9时30分报到，11时30分起飞，当天
: 晚上11时抵达旧金山及勤务结束，在饭店休息25小时40分后，于星期二的晚上7时10分飞
: 回台湾及勤务结束后，休息3天。”
: 这个我查过了，时间和工会那张图一致。
请问你还有疑问吗?
: 欸不对吧，我还以为三天班是飞机很快就回来，结果时数和四天班一样，会从四天班
: 变成三天班只是因为跨过那个0点，所以乍听之下很累，但其实这个班一直都是这样啊！！
: 这航班开这么久了，结果只是晚上变白天，就变的很过劳了？
四天班本来就很累呀 本来就已经睡不好 很过劳了
结果公司觉得你们还可以再软一点
所以公司又拿出三天班 是可以在欺负下去是吗?
: 接着我再去看工会说法，我也觉得这点很神奇，这是她们工会干部的说法：
: “对此，郑雅菱表示，“三天班”白天出发行程间会经历两个正餐供餐时段，工作负荷
: 与劳动密集度会高于夜间出发的航线，空服员疲劳度也会更高，因此更需要休息时间。”
: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以会过劳是因为经历过两个正餐所以会比较累？？？？
这个已解释
: 那不就是多1~2人上飞机不就可以分摊过劳程度了吗？
但是公司也没多派人 甚至偷偷在原本航班咖人力
来凸显出BR08 "好像"有多加人
: 这和工会要求的飞时很累过劳完全不相干吧，如果是外站休息时间很短，
: 三天班和四天班都是一样的。
如果可以 四天班应该要改五天班
但空服员这样提一定被酸得更惨 我们就从最惨的三天班着手吧
看看能不能慢慢改善
: 然后工会又出现另外一种我也是觉得很奇怪的说法，说因为时差关系，所以到美国
: 不能睡，但是四天班或者其他班都有一样的状况，时差最好多一天就调的回来啦。
你也知道喔 就很难睡 还要马上回来 四天一样很累!
: 而且当空服员难道没有觉悟必然会遇到时差问题？这件事去的应征就知道了吧。
: 都给了28小时然后扣一扣还有25小时40分超过完整一天可以休息了，这样也不行？
这25小时难道都可以好好休息吗
如果可以空服员也希望 这25小时我们就一直睡得很好
可是人的身体不是机器人 说睡我就睡满八小时吗?
有人在要调时差的环境办的到吗?
一次 ? 两次? 这个月再给你一次
: 四天班时差才是更严重的阿，完全和台湾相反欸。
没错呀 所以四天班调时差都不够了!
: 工会干部都扯很远，如下：
: “对于工会“过劳航班”的指控，长荣航空在回应声明中以波音子公司Jeppesen对于机上
: 疲劳程度的指标BAM（Boeing Alertness Model）表示，根据分析结果BR08 BAM值为5,373
: ，BR07为4,650（数值越高疲劳度越低），符合2,500-7,500的适当区间，长荣航空声称，
: 科学数据可证明航班无过劳之虞。然而，对此工会表示，BAM指标并没有评估时差对空服员
: 身体的影响，根本不可信。”
: 这种模拟系统不会算时差？我是不大相信，这样谁要买这个系统来用，蠢爆了。
我希望可以的话你来跟着一班BR08三天班吧 上机不准当客人
不准想睡就睡 想看电视就看电视 跟着空服员一起站着吧
到了当地 所谓的25小时休息时间后再一起BR07回来吧
再来告诉大家你觉得是不是还是还好
: 我觉得工会要喊过劳，不是指有主观上喊我很累很累，而是要指出哪里有问题提出
: 客观证明。不然一直要社会关注你们要借由舆论来对公司施压，结果大家一看班表，这
: 群适用劳基法84-1劳工(对，空服员适用84-1，所以不适用劳基法相关工时规定，
: 他们主要的疲劳规范是交通部的AOR)已经远比台湾的劳工待遇还要好上太多，
如果 你的想法是这样的 有人叫你下去领600也不意外吧
怎么看都像资方打手 (如果看错跟你说声对不起 一定有什么误会)
: 再来喊工人团结，但大家后来发现帮忙罢工成功了自己也没有任何好处阿，反而是
: 越来越多抗争，不断的对社会进行情绪勒索换来更好的工作条件，
: 大家不翻脸不买帐才怪。
?????????
我认为劳工一定要团结 我不会在其他产业要求罢工要求更合理的劳动条件时
在旁边说 不爽不做呀
在旁边说 很烦 阻碍我上班的通道
在旁边各种冷言冷语 酸言酸语
你可以不帮我
但我会帮其他行业劳工 一直都是支持
: 工会提说有六大过劳航班，我也都看了一下，但我认为除了北京以外，
: 其他真的看不出什么问题。北京大家也知道是中国的机场问题，军机很容易造成大delay。
: 工会提的六大过劳航班
: 台北－旧金山 （BR08/07）
: 台北－布里斯本（BR315/316）
: 台北－东京（BR192/191）（当天往返）
: 台北－东京（BR198/197）（当天往返）
: 台北－北京（BR716/715）（当天往返）
: 高雄－东京（BR108/107）（当天往返）
: 看一下东京有三个，查了一下飞时。
: BR192应该是台湾人最爱的航班，早早飞到日本，但空服员似乎很讨厌这个班次。
: 随便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飞当地时间 TSA 07:30 到达当地时间 HND 11:15 飞时 2小时45分
: BR191 起飞当地时间 HND 12:15 到达当地时间 TSA 15:00 飞时 3小时45分
: 等于在东京休息一小时就会马上回来，198/197也是相同状况。
: 但这种班表老实说在东京-台北这么密集的航线上随便就能找到一堆。
: JL097 起飞当地时间 HND 08:35 到达当地时间 TSA 11:15
: JL098 起飞当地时间 TSA 15:35 到达当地时间 HND 19:25
: NH851 起飞当地时间 HND 09:20 到达当地时间 TSA 12:30
: NH852 起飞当地时间 TSA 13:30 到达当地时间 HND 17:30
: 只要是早上的都几乎是当天来回班，日本航空也大多都是这样安排的，
: 短航程很少在过夜的。
: 工会这个讲不过又扯超时问题，但超时几乎只有北京才会发生，看以下新闻：
: “以去年为例，桃园─北京航线全年共计飞航365班，超时班次为20班，超时比率为5.48％
: ；桃园─成田全年共计飞航725班，超时17班，超时比率为2.34％；松山─羽田全年飞航
: 364班，超时1班，超时比率为0.27％，高雄─成田飞航363班当中3班超时，超时比率为
: 0.83％。”
: 真要说不一样，所谓实际上主观累的感受，应该就是BR192要05:30报到。
: 这不能说是过劳，是早五很难离开床而已！
不是早五 是早三!
一起床披头散发家在松机旁吗?
不要交通时间 梳化时间简报准备吗?
五点半是你要弄好在简报室时间!
: 我的感受是，今天很多由桃产总这个工会组织(激烈抗争都是他们搞出来的)，搞出来的抗
: 议，都是很情绪性的，诉诸悲剧性的情感的作法，但一个公司在劳基法和AOR合法范围里面要怎么
我的感受是 情绪性的文字 言语 诉求 来自于亲身苦过
劳基法的合理范围? 哈 AOR的合理范围? 那不是大家都知道的笑话吗?
: 排班，实在看不懂这种公司管理凭著哪一点要上纲到成为公众议题啦。
: 如果是之前华航违法也就算了，现在班表就是符合劳基法和ＡＯＲ到底是要吵什么？
: 标准在哪？
你现在懂了没?
: 说劳基法＆ＡＯＲ是最低标准，没错啊我认同，那要到怎样的标准，也没有人说的出来。
跟你解释了 你看懂没
: 过了这个保护劳工的门槛之后，剩下的事情的确是家务事，一直想要找舆论同情到底是
: 为了什么？是最终要获得罢工，所以需要大家关注？要关注这个，还不如关注税改。
如果一切都好好的 空服员难道爱罢工?
没赚钱 还有舆论 酸民的酸语压力 看了很伤心
如果可以安居乐业 好好赚钱吃饭睡觉 谁不要?
但是 扣掉通勤 吃饭洗澡 剩几小时睡觉?
剩几小时我要再调一次时差 剩几小时要再一次起飞?
剩几分钟陪孩子 陪老公 陪家人 陪妈妈 陪男友
剩几年无病无痛的健康?
过劳班
让我们越剩越少 所以站出来
: 对大家的荷包还比较有看紧的作用。
: 要喊过劳要社会支持，社会同情，不是不可以，但是大家发现这些人其实待遇不差，
: 真的是那种不平等的感觉就会浮现了，我都工作比你累了，结果你还在喊过劳？
我工作累 我出来争取我的权益
你工作累 你也可以团结出来争取权益
难道劳工又要回到比烂吗 比谁奴吗 我不要
我想活得像人
我努力工作 我付出 我的到合理的报酬 我可以陪家人
我希望每个产业的劳工都可以 过像人的生活
而不是 比烂 比累 谁比较累都没说话 其他人住嘴
难道劳工不团结吗 都要一起当资方的奴隶吗
当政府说我们要自己跟资方说呀 选的政府并不会保护劳工朋友们
劳工还要互扯后腿吗?
: 很多人说的很好，权益要自己争取，既然要自己争取，干嘛还老是要来网络上讨拍，
: 干大家何事。
这位先生(小姐) 空服员没有上网讨拍
不知道你为何有这种感觉
如果不甘你的事 你可以选择不要扯后腿
谢谢你
: 我没有像某数字版那么针对说穿越什么的，但我真的深深感受到那种已经过的不差了，
: 却还是到处和人说我很过劳的不舒服作呕感。但如果我的查证有误或者资料错误，还欢迎
: 从业人员直接点出来，我好修改，谢谢。
: ※ 引述《FaithPrice (信仰的价值)》之铭言：
: : [中央社] [2018-01-21]
: : [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: : 空服员静坐反过劳 长荣：一切符合法规
: : （中央社记者吴欣纭台北21日电）
: : 长荣航空企业工会会员希望长荣改善6大过劳航班，今天前往长荣海运公司，展开57
: : 小时接力静坐抗议行动，要求资方增加组员外站休息时间，不要忽视组员过劳飞行的痛苦
: : 。
: : 长荣航空企业工会今天早上在长荣海运公司大门口召开记者会，提出包括桃园往返旧
: : 金山、桃园往返布里斯本、桃园当天往返东京（BR192、BR198）、桃园当天往返北京、高
: : 雄当天往返东京等6大“过劳航班”，希望公司能增加机上人力，增加外站休息时间，减
: : 少空服员过劳等诉求。
: : 长荣航空企业工会会员代表曾竞以举例，桃园往返旧金山原本是4或5天班，但长荣航
: : 空从今年1月起将桃园往返旧金山改成3天班，航班若11时30分起飞，组员必须在7时起床
: : 、提前报到，抵达旧金山时已经是台湾时间晚上10时30分，若加上通关、交通及用餐等时
: : 间，组员等于从早上7时工作到凌晨2时30分。
: : 曾竞以指出，桃园往返旧金山的3天班区间，组员只能休息8小时及4小时，他说：“
: : 我们是人，不是机器人”，空服员飞行过劳航班，在睡眠不足精神压力下，会有很大的飞
: : 安疑虑。
: : 长荣企业工会会员代表郭芷嫣表示，空服员的工作时间不是只有在飞机上那段时间，
: : 起飞前还有2小时的行前简报等，那都是工时，空服员需要的是外站的休息时间，人不是
: : 机器、一到旧金山就可以关机，组员还必须克服时差问题，飞美国线这样来回真的太累。
: : 长荣航空企业工会指出，今天早上起将于长荣海运大门口展开57小时接力静坐抗议行
: : 动，57小时是组员飞行一趟桃园往返旧金山航班的工作时间，希望借此行动凸显空服员轮
: : 班飞行的辛苦，同时呼吁资方尽速回应工会诉求，提出增加外站休息时间的改善方案。
: : 1070121
: : https://youtu.be/wJHdSRjfv1I