※ 引述《Cocochia (心中无爱)》之铭言：
: 看完你深入的见解之后，因为实在是见识浅薄，所以只能用简单的话回你。
: 我的话很简单，就是你说的那个常住的我也是会败坏的。
: 一切法无我，这是佛所要宣说的。
其实问题很简单，
到底有没有五蕴外的常我存在？
从小乘经典来看“五蕴我”和“无我论”都是被佛教反对的，
至于有没有五蕴外的我？则是没有明确赞成或反对。
至于大乘经典，
常常会提到众生有不生不灭的“佛性”，
并且继续维持反对“五蕴我”的论调，
那么这个所谓的“佛性”，已经明白承认有五蕴外的常我存在了。
只是这个“佛性”虽非五蕴，
但是要向五蕴所构成的众生去宣说这个“佛性”时，
是没办法不借由五蕴(例如文字、概念等)去说明的，
而听闻这种概念的人，也没办法不透过五蕴去理解。
但是所有的大乘经典也是一再强调，
无论是对“佛性”的说明，还是听者的理解，
都仍然是在五蕴的范围内，并非真实觉悟佛性。
所以才会有指月的譬喻。
佛教到底有没有宣说五蕴外的常我？
这个问题如果你采大乘佛教的看法，
那你的答案必须是YES，
否则一方面说没有不会坏灭的东西，
另一方面却又承认不生不灭的佛性，
逻辑上就已经矛盾了。
如果你采小乘佛教的看法，
那你基本上是没有答案的。
只不过单纯地推理一下会觉得，
小乘佛教一方面主张五蕴里面没有我，
同时又反对彻底的无我，
那逻辑上根本就是承认有个五蕴外的常我存在。
不过这点见仁见智就是了。
: 不管是文字上、语言上、思想上 甚至你说的‘概念性’的存在
: 通通都不是一成不变 永恒常住的
: 如果像你所说 必然有一个常住的我才合理的话
: 那佛就不必那么费劲的说明了
: 因为只要是人 早晚就会意识到背后有一个常住永恒的我
: 可惜的是 就我的理解 佛认为那个我还是不离你所说的五阴
: ※ 引述《triumphant (走る南风に乘って...)》之铭言：
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: : 不管是要叫做“阿特曼”或“补特伽罗”或其他的名字，
: : 从“五阴非我”、“五阴无我”的基本立场来看，
: : 如果所指称的“我”，是五阴聚集而成的，
: : 这种“我”肯定是佛教批判的对象，
: : 不会因为所使用的名称而有所不同，
: : 因为这种观念明显和可观察到的客观现象不符。
: : 细绎你之前文章里面所指出的，
: : 我的确是认为有个“非五阴”或“五阴外”的“我”，
: : 并且认为这种“我”是佛教所宣说的。
: : 这种“我”不是色、受、想、行、识的聚合，
: : 因为凡是各种感官所能及之处，
: : 无一不是色、受、想、行、识所及之处，
: : 而色、受、想、行、识所及之处，
: : 仍然是停留在色、受、想、行、识里面的。
: : 我这里讲的“非五阴”或“五阴外”的“我”，
: : 是你认为佛教所摒斥的。
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: : “弥兰王问经”内容太多了，
: : 我可能要找时间看完才能确认。
: : 但是阴根经就其内容而言，
: : 我觉得只反对了“五阴我”而已，
: : 也就是你讲的“阿特曼”。
: : 例如：
: : 佛告比丘：“愚痴无闻凡夫于色见我，异我，相在，
: : 于受、想、行、识见我，异我，相在，于此生我慢。”
: : 这是明白反对“五阴为我”的文字。
: : 所以我很肯定佛教绝对是主张“五阴非我”的。
: : 至于回到根本问题，
: : 那佛教承不承认有“非五阴”或“五阴外”的“我”？
: : 这个问题阴根经里面也有短暂地出现一下：
: : 尔时会中复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见，
: : 而作是念：“若无我者，作无我业，于未来世，谁当受报？”
: : 尔时世尊知彼比丘心之所念，告诸比丘：“于此众中，若有
: : 愚痴人，无智无明，而作是念：‘若色无我，受、想、行、识
: : 无我。作无我业，谁当受报？’如是所疑，先以解释。彼云何
: : 比丘，色为常耶，为非常耶？”
: : 上面这段文字讲到有个比丘听完“五阴非我”的说法以后，
: : 立刻觉得那不就“无我”了吗？因果报应岂非不成立了？
: : 但是从这段问答可以知道，这种看法显然也不被接受。
: : 虽然阴根经也没有宣说“非五阴”或“五阴外”的“我”，
: : 但却很明白地反对一切“无我”的说法。
: : 如果仔细研读阿含经里面的文字，
: : 佛教似乎只是不断地讲“五阴非我”或“五阴无我”而已，
: : 那个“无我”其实是有范围的，
: : 是在讲“五阴”的里面“无我”，
: : 可是大家却很自然地省略掉前面的“五阴”，
: : 只用“无我”两个字来理解。
: : 如果佛教真的是宣说“无我”的话，
: : 没有必要每次讲的时候，都说是色、受、想、行、识无我，
: : 干脆直接讲无我不就好了？
: : 更何况有比丘省略色、受、想、行、识，而直接理解成无我时，
: : 竟然还被说是“复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见”。
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: : 犊子部的主张我不太了解，
: : 但是我认为，
: : 如果他们主张“五阴中有着跨越轮回的不变自我”，
: : 那很明显违反“五阴非我”的基本立场。
: : 但是如果是相信“五阴外有着跨越轮回的不变自我”，
: : 这其实并没有违反“五阴非我”的立场。
: : 我觉得至少在阿含经系列里面，
: : 佛教讨论的主题是围绕在“什么东西不具有永恒性质”的问题上，
: : 从来就没有直接否认常我的存在。
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: : 数论派我不太了解，
: : 上网查了一下，他们承认有永恒不灭的基本“精神”和“物质”，
: : 主张“五阴非我”的佛教，当然不可能赞成这种看法。
: : 这两位师父都是禅定高手，
: : 他们其中一位已经达到非想非非想处定，
: : 也就是禅定最高境界了，
: : 同时也是众生五阴相的最高境界，
: : 但是佛陀认为即使达到这种禅定，
: : 仍然是落在五阴相里面，
: : 属于五阴的东西本质上就一定会坏，
: : 不管你怎么努力，五阴相顶多维持的时间长一点而已，
: : 终究是有坏的时候，
: : 即使达到最高禅定，而获得世间少有的五阴相，
: : 并且即便这种五阴相能存在的时间可以超越银河系生灭的时间，
: : 还是不免要面临最终坏灭的痛苦。
: : 我对你这里指出的数论派，看法如上，
: : 但也许你比我了解数论派，
: : 如果我讲的不对的话，
: : 还请你指正。
: : (网络上写的数论派真是好难懂啊~~><)
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: : 下面的挑战都很合理，
: : 也是我之所以觉得有“非五阴”或“五阴外”的“我”存在的原因。
: : 因为否定一切五阴皆非我的同时，
: : 逻辑上马上要面临的就是因果报应理论如何建立的问题。
: : 我所举的阴根经的经文里面也是一样的。
: : 但是从佛陀回答比丘的话里面可以看出，
: : 佛陀并没有直接主张无我，
: : 虽然也没有主张有我，
: : 但是这种暗示的意味却很浓厚，
: : 因为否定五阴为我之后，
: : 却又驳斥完全无我的说法，
: : 那么逻辑上只剩下一种选项而已：
: : 承认有非五阴或五阴外的我存在。
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: : 承认有非五阴或五阴外的我，可以解决这个质疑，
: : 不一定要承认五阴的阿特曼才能解决问题。
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: : 所以我觉得佛教根本就不是主张绝对的无我。
: : 至于为何要追求解脱，
: : 答案很简单，因为如果继续认为会生灭的五阴相是我的话，
: : 先撇开有没有非五阴或五阴外的我的争议，
: : 痛苦已经先产生了。
: : 所以在明白去讲有没有非五阴或五阴外的我的问题之前，
: : 还是先说清楚五阴非我，以解决当下众生面临的苦痛问题。
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: : 但是如果所承认的阿特曼是五阴所构成的，
: : 那在五阴有所改变或生灭时，相同的质疑还是会存在，
: : 所以承认五阴的阿特曼完全没办法解决问题。
: : 至于相信某种五阴的阿特曼是不灭的，则与事实明显不符。
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: : 我觉得这个质疑的盲点也是一样的。
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: : NO。
: : 佛教彻底主张五阴非我的，
: : 绝对不可能主张某一种五阴相是永恒的自我。
: : 我很期待你的进一步补充。