※ 引述《Quizs (Quizs)》之铭言：
: 不，（至少早期和中观派）佛教就正好认为阿特曼(我)就是五蕴的聚合，
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不管是要叫做“阿特曼”或“补特伽罗”或其他的名字，
从“五阴非我”、“五阴无我”的基本立场来看，
如果所指称的“我”，是五阴聚集而成的，
这种“我”肯定是佛教批判的对象，
不会因为所使用的名称而有所不同，
因为这种观念明显和可观察到的客观现象不符。
细绎你之前文章里面所指出的，
我的确是认为有个“非五阴”或“五阴外”的“我”，
并且认为这种“我”是佛教所宣说的。
这种“我”不是色、受、想、行、识的聚合，
因为凡是各种感官所能及之处，
无一不是色、受、想、行、识所及之处，
而色、受、想、行、识所及之处，
仍然是停留在色、受、想、行、识里面的。
我这里讲的“非五阴”或“五阴外”的“我”，
是你认为佛教所摒斥的。
: 这从“弥兰王问经”中那先和弥兰王的对话，杂阿含中的阴根经
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“弥兰王问经”内容太多了，
我可能要找时间看完才能确认。
但是阴根经就其内容而言，
我觉得只反对了“五阴我”而已，
也就是你讲的“阿特曼”。
例如：
佛告比丘：“愚痴无闻凡夫于色见我，异我，相在，
于受、想、行、识见我，异我，相在，于此生我慢。”
这是明白反对“五阴为我”的文字。
所以我很肯定佛教绝对是主张“五阴非我”的。
至于回到根本问题，
那佛教承不承认有“非五阴”或“五阴外”的“我”？
这个问题阴根经里面也有短暂地出现一下：
尔时会中复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见，
而作是念：“若无我者，作无我业，于未来世，谁当受报？”
尔时世尊知彼比丘心之所念，告诸比丘：“于此众中，若有
愚痴人，无智无明，而作是念：‘若色无我，受、想、行、识
无我。作无我业，谁当受报？’如是所疑，先以解释。彼云何
比丘，色为常耶，为非常耶？”
上面这段文字讲到有个比丘听完“五阴非我”的说法以后，
立刻觉得那不就“无我”了吗？因果报应岂非不成立了？
但是从这段问答可以知道，这种看法显然也不被接受。
虽然阴根经也没有宣说“非五阴”或“五阴外”的“我”，
但却很明白地反对一切“无我”的说法。
如果仔细研读阿含经里面的文字，
佛教似乎只是不断地讲“五阴非我”或“五阴无我”而已，
那个“无我”其实是有范围的，
是在讲“五阴”的里面“无我”，
可是大家却很自然地省略掉前面的“五阴”，
只用“无我”两个字来理解。
如果佛教真的是宣说“无我”的话，
没有必要每次讲的时候，都说是色、受、想、行、识无我，
干脆直接讲无我不就好了？
更何况有比丘省略色、受、想、行、识，而直接理解成无我时，
竟然还被说是“复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见”。
: 这本经典对于阿特曼思想的批判，以及佛教将轮回比喻为火焰在诸多蜡烛
: 上的传递，以及部派众佛教派系对主张“有着跨越轮回的不变自我”的犊子部
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: 的批判等都可以看得出来。
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犊子部的主张我不太了解，
但是我认为，
如果他们主张“五阴中有着跨越轮回的不变自我”，
那很明显违反“五阴非我”的基本立场。
但是如果是相信“五阴外有着跨越轮回的不变自我”，
这其实并没有违反“五阴非我”的立场。
我觉得至少在阿含经系列里面，
佛教讨论的主题是围绕在“什么东西不具有永恒性质”的问题上，
从来就没有直接否认常我的存在。
: : 所以如果在你的想像上，
: : 这个“我”是一种精妙的想或意识的话，
: : 你当然会觉得安立一个这样的我是一种妄念。
: : 但其实这个“我”只是一个假名而已，用以说明永恒不坏的性质，
: : 这个“我”并不属于五阴的聚合相，而是离五阴仍能独自存在的，
: : 你所谓的“妄念”，只是又把我定义成五阴的一种，再加以批评而已。
: : 佛教不只讲轮回而已，同时也宣说因果报应，
: : 五阴会随着业力而不断产生、消灭，
: : 虽然从脱离五阴相的“我”来看，
: : 生灭的五阴不管怎么延续前后的因果而生灭，
: : 都不会影响到这个“我”，
: 不好意思，你这种思想是佛教所排斥的，也是佛陀在尚未悟道前所加入的
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: 两位师父，阿罗逻伽蓝和郁陀罗摩子的数论派思想。他们正好就认为，
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: 世人痛苦的原因就是把不是自我的事物（五蕴）看成自我。解脱就是要透过修行，
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: 体验和了解真正的自我。这正好就是佛陀认为错误的想法。
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数论派我不太了解，
上网查了一下，他们承认有永恒不灭的基本“精神”和“物质”，
主张“五阴非我”的佛教，当然不可能赞成这种看法。
这两位师父都是禅定高手，
他们其中一位已经达到非想非非想处定，
也就是禅定最高境界了，
同时也是众生五阴相的最高境界，
但是佛陀认为即使达到这种禅定，
仍然是落在五阴相里面，
属于五阴的东西本质上就一定会坏，
不管你怎么努力，五阴相顶多维持的时间长一点而已，
终究是有坏的时候，
即使达到最高禅定，而获得世间少有的五阴相，
并且即便这种五阴相能存在的时间可以超越银河系生灭的时间，
还是不免要面临最终坏灭的痛苦。
我对你这里指出的数论派，看法如上，
但也许你比我了解数论派，
如果我讲的不对的话，
还请你指正。
(网络上写的数论派真是好难懂啊~~><)
: : 但是因为众生常以五阴为我，
: : 所以随着五阴的生灭，就会产生痛苦。
: : 如果你否定这个“我”的存在，
: : 第一个你会遇到的逻辑上难题就是：你要如何说明因果报应？
: : 如果没有这个“我”，那你今生的五阴相在死时就全部消灭，
: : 后来因为业力而生起的来生的五阴相，是一个全新的众生，
: : 如此一来，一方面说前后两个五阴相没有同一性，
: : 另一方面却又认为后面的五阴相是在承受前面所造业的果报，
: : 这是完全没有意义的。
: 啧啧，你这质疑正好可以包含到耆那教的几个挑战之一。
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: 他们的挑战如下：
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下面的挑战都很合理，
也是我之所以觉得有“非五阴”或“五阴外”的“我”存在的原因。
因为否定一切五阴皆非我的同时，
逻辑上马上要面临的就是因果报应理论如何建立的问题。
我所举的阴根经的经文里面也是一样的。
但是从佛陀回答比丘的话里面可以看出，
佛陀并没有直接主张无我，
虽然也没有主张有我，
但是这种暗示的意味却很浓厚，
因为否定五阴为我之后，
却又驳斥完全无我的说法，
那么逻辑上只剩下一种选项而已：
承认有非五阴或五阴外的我存在。
: １：如果一切皆为无常，是五蕴的聚合，那么佛教要怎么解释记忆
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: 和感受的跨时间性？以及要如何解释人格同一性质？可见必须要认为说，
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: 有着阿特曼的存在。佛教错了。
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承认有非五阴或五阴外的我，可以解决这个质疑，
不一定要承认五阴的阿特曼才能解决问题。
: ２：如果无我，则解脱毫无意义，追求解脱就是最为愚蠢的行为和想法了。
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: 就算后面的那个由我所形成的下一个人解脱了，现在的我早就不存在了。
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: 我为何要为了之后的我的业障所苦恼，又为何要为了它的幸福而追求解脱？
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所以我觉得佛教根本就不是主张绝对的无我。
至于为何要追求解脱，
答案很简单，因为如果继续认为会生灭的五阴相是我的话，
先撇开有没有非五阴或五阴外的我的争议，
痛苦已经先产生了。
所以在明白去讲有没有非五阴或五阴外的我的问题之前，
还是先说清楚五阴非我，以解决当下众生面临的苦痛问题。
: ３：如果没有阿特曼，则道德生活无法实行。因为没有阿特曼的话，人根本
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: 无法追求和成就任何事情，因为他们在下个瞬间就成为了别人。努力行善的人
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: 所遭受的感谢是被别人承受，行恶事的罪人的惩罚和业障也是被别人所受。
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但是如果所承认的阿特曼是五阴所构成的，
那在五阴有所改变或生灭时，相同的质疑还是会存在，
所以承认五阴的阿特曼完全没办法解决问题。
至于相信某种五阴的阿特曼是不灭的，则与事实明显不符。
: ４：因此，不存在道德法则。任何人的任何行为的后果，都是被别人所承受。
: 而任何人所承受的，也皆是他人行为的后果。
: ５：如果无我的话，就无法构成连续的个体：单条轮回的连续变化要能够一直
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: 持续下去，而不会崩坏、分叉或者聚和，就必须默认这些变化是附着在某个
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: 永恒的事物上。故阿特曼存在。
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我觉得这个质疑的盲点也是一样的。
: 你看，如果耆那教对于佛教的挑战如上，那么，很难不认为佛教正好就是主张
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: “阿特曼/自我就是五蕴的聚合”。而佛教对于这些批评的回应，也必须默认如此。
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NO。
佛教彻底主张五阴非我的，
绝对不可能主张某一种五阴相是永恒的自我。
: 先这样。有空的话，会进一步补充为何无我观以你的理解，会让如来藏派系的主张和
: 它对其他派系的理解及批评毫无道理的进一步解释
我很期待你的进一步补充。