Re: [问题] 对于佛教及因果轮回的看法?

楼主: triumphant (走る南风に乘って...)   2012-07-10 10:40:07
※ 引述《Cocochia (心中无爱)》之铭言:
: 就我的理解不是这样
: 你如果定义还有一个常住的我、永恒的我
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这是一回事
: 那就永远都有一个妄念存在 只要有一个妄念存在 就永远不是究竟
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这则是完全另一回事
: 佛之所以宣说无我 并不是要在背后立一个永恒常存的另一个我
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以前我也觉得好像佛教是宣说“无我”,
但后来仔细想想,又觉得似乎不是如此,
“五阴非我、不异我、不相在”或“五阴非我、非我所、不相在”,
这样的句子,顶多只表达了什么不是“我”而已。
又例如“以色无我故,于色有病有苦生,
亦得于色欲令如是、不令如是,
受、想、行、识亦复如是”这类的句子,
虽然使用了“无我”两个字,
但是精准地看,所讲的内容并不是在否定常我的存在,
而是主张“色无我”、“受无我”、“想无我”等,
换句话说,只讲了五阴里面并没有我这件事情而已。
并没有直接否定常我的存在,
只有说明“什么东西不是我”、“什么东西里面没有我”这两个问题,
而这两个问题在逻辑上、语意上,似乎是默认有“我”存在的。
这个“我”并非是五阴的聚合相,
所以如果在你的想像上,
这个“我”是一种精妙的想或意识的话,
你当然会觉得安立一个这样的我是一种妄念。
但其实这个“我”只是一个假名而已,用以说明永恒不坏的性质,
这个“我”并不属于五阴的聚合相,而是离五阴仍能独自存在的,
你所谓的“妄念”,只是又把我定义成五阴的一种,再加以批评而已。
佛教不只讲轮回而已,同时也宣说因果报应,
五阴会随着业力而不断产生、消灭,
虽然从脱离五阴相的“我”来看,
生灭的五阴不管怎么延续前后的因果而生灭,
都不会影响到这个“我”,
但是因为众生常以五阴为我,
所以随着五阴的生灭,就会产生痛苦。
如果你否定这个“我”的存在,
第一个你会遇到的逻辑上难题就是:你要如何说明因果报应?
如果没有这个“我”,那你今生的五阴相在死时就全部消灭,
后来因为业力而生起的来生的五阴相,是一个全新的众生,
如此一来,一方面说前后两个五阴相没有同一性,
另一方面却又认为后面的五阴相是在承受前面所造业的果报,
这是完全没有意义的。
: 不是的 就我的理解不是这样子的
: 因为你一旦立出一个所谓的永恒常存的我 就是虚假
: 一切法无我 这才是佛所要宣说的
: 佛之所以要说 如梦似幻 就是说 连那个真如的我也是虚幻的
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我觉得不是这样的,
虚幻的是五阴,而不是真如的我。
只是众生很容易把比较精妙的五阴(例如处于禅定状态中的五阴)
当成那个真如的我,这才是要避免的,
而不是在概念上完全否定真如的我。
: 也如雷光电影一般 稍纵即逝
: 如果你立了一个永恒存在的我在那边 那就不是幻了 而是真实了
: 实际上 幻才是真的 实在的才是虚假的 这就叫颠倒
: 你认为对的 其实是错的 (这里指的你不是专指 而是泛指)
: ※ 引述《triumphant (走る南风に乘って...)》之铭言:
: : 前文恕删
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: : 佛教不相信意识永生。
: : 所以你这边说这是两边经典共通处,是不正确的。
: : 佛教承认有“我”的存在,
: : 只是佛教强调:“五阴非我、不异我、与我不相在。”
: : 所谓“五阴”是指“色”、“受”、“想”、“行”、“识”。
: : 而五阴非我,就是说色、受、想、行、识都不是“我”的意思。
: : 佛教所承认的“我”,也就是轮回的主体,
: : 是不生不灭完全不会变化的东西,
: : “我”能生出轮回,能变化出色、受、想、行、识等内容,
: : 但本身不变的性质,不会因为轮回的内容而受影响。
: : 色、受、想、行、识,都具有生灭变动的性质,所以“非我”。
: : 你所说的“意识”,本身是五阴中的“识”的一种,
: : 具有生灭变动的性质,无法和不生不灭的“我”相提并论。
: : 会生灭的东西,绝对不是永生的。
: : 佛教所说的破“我见”,并不是否定“我”的存在,
: : 而是因为众生习惯把会生灭变动的色、受、想、行、识当成我,
: : 例如“我思,故我在。”就是把“想”和“识”当成我,
: : 而在佛教的观念里面,这是错误的。
: : 到了大乘佛教的经典里面,为了避免众生分不清楚“我”和“我见”的区别,
: : 就开始把“我”称为“佛性”等称呼,而不再方便而称为“我”。
: : “我”是指具有不生不灭属性者,
: : 而“我见”则是误把会生灭的东西当成我而言。
: : 举眼识为例,即使是盲人,也都还是会有“看”的观念存在,
: : 当盲人“觉得看不见”时,他的眼识就会浮现出来,
: : 虽然眼根出了问题而无法看见东西,但仍然会有“看”的观念。
: : 但人在睡觉的时候,只要没在作梦,会连“看”的观念都消失掉,
: : 换句话说,“眼识”会因为熟睡的因缘而消灭,
: : 必须要等到作梦或醒来时,才能够依当下的条件而生起,
: : 所以“眼识”会生灭变动,
: : “眼识”必须依条件而生,也因条件而灭,故“眼识”是缘起的,
: : “眼识”没办法自己生出自己,所以无法称为“我”,
: : 因为只有不生不灭的东西,才能不依赖各种条件而存在,
: : 同时也不会因为条件变动而消失,也才有资格称为“我”。
: : “眼识”既然如此,耳识、鼻识等乃至于“意识”也都是依条件而生灭的,
: : 因此你说“意识”永生,这绝非佛教的说法。
: : 基督教和佛教最大的差别是,基督教信仰一个永生不灭的真神。
: : 这个观念和佛教可能无法融合。
: : 因为佛教认为色、受、想、行、识都是依因缘而生灭的短暂现象,
: : 无论是单一的色、受、想、行、识,还是五种东西的聚合,
: : 再怎么努力也不可能让它永远存在,
: : 因为色、受、想、行、识的本质就是依条件而有生灭的,
: : 这种东西的聚合绝对不可能永生。
: : 一般来说,基督教所相信的耶和华,
: : 依照圣经的记载,是一个会看、会想、会做决定、会有行动的神,
: : 从佛教的角度来看,就是一个“五阴神”,
: : 祂本身既是五阴聚合而成,就不可能永生。
: : 就像人一样,人也是五阴的短暂聚合,
: : 人的五阴消灭时,就必然会死,
: : 只是所造之业能成为另一个五阴聚合的条件,故产生下一世。
: : 这种想法和相信耶和华绝对是永生神的基督教,
: : 有天壤之别。
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: : 不同宗教有不同立场,不要互相指摘,这是正确的。
: : 但是不同宗教中确实有完全无法相容的根本观念,
: : 并不是像你讲的这样,只是因为观察角度有差异而已喔!!
作者: Quizs (Quizs)   2012-07-10 10:55:00
朋友,我还等你解释我提的那些例子呢。你对佛教无我观的理解老实说吧.....很接近术论派数论嫌我之前只是开书单的话,我可以进一步指出页码和来源及出处你本文中所谓的问题,就正好是早期佛教被外道所指出的轮回的问题呀、个人同一性的问题呀、伦理上的问题呀等等问题是,你这样已经是在对佛教思想进行批判了,而非掌握佛教主张我必须再一次指出,佛教面对这些问题时并非说是对方误会了,我们实际上也承认有着跨越轮回的不变的主体存在,而是在承认对方并没有误解无我是怎么样的一种主张时,进一步回应质疑......晚点回一篇好了
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-07-10 13:00:00
纯佛教教义讨论关本板啥事?
作者: Quizs (Quizs)   2012-07-10 14:21:00
看板主吧?我对于能不能继续是无所谓啦
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2012-07-11 14:24:00
佛教教义或许可以回私信
作者: Quizs (Quizs)   2012-07-11 15:47:00
恩,楼上是个方法

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