Re: [问题] 对于佛教及因果轮回的看法?

楼主: Quizs (Quizs)   2012-07-12 11:15:59
: : 这从“弥兰王问经”中那先和弥兰王的对话,杂阿含中的阴根经
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: “弥兰王问经”内容太多了,
: 我可能要找时间看完才能确认。
相关内容喔?随便举举.....比如开头:
http://www.pss.org.tw/doc/517.pdf
弥兰王遂向尊者龙军如此说道:“尊者如何被人
知?尊者何名?”
“大王,我以龙军被人知。大王,同修梵行者呼我为龙军。
虽然父母取名曰龙军、或勇军、或雄军、或狮子军,那祇是一
个名称、称呼、名字、泛指而已。此龙军名,于此人溯不可得。”
跳个几段........
于是弥兰王向尊者龙军说道:“尊者龙军,我无妄语。因基
于车辕,基于车轴、车轮、车身、旗杆、车轭、缰绳、刺棍等
遂成车名、称呼、名字、名号、泛指。”
“大王,善哉。你已知车。大王,以我来说,[28]基于头发,
基于身发……脑、色、受、想、行、识等遂成为龙军的名称、
称呼、名字、名号、泛指亦复如是。但依真谛,于此人不可得。
大王,金刚比丘尼沴于佛前亦曾作此说
‘如零件配合,
乃名为车,
诸蕴生存时,
称名有情亦复如此。’”
你看,自我只是假名,文章是这样说的吧?
再来,第二品的问题一:
国王说:“尊者龙军,若人转生,为同一人,为另一人?”
长老说:“非同非异。”
这个问题的回答,也可看出龙军/那先不认为有超越五蕴的我,自我只是五蕴连续变化
的假名,故前世和后世的人相同又不同
而关于不默认任何长久的自我,道德和业力要如何运作,第三品第七问也有回答:
只要是由连续变化而来的后者,就要为前者的业力所负责。
: 但是阴根经就其内容而言,
: 我觉得只反对了“五阴我”而已,
: 也就是你讲的“阿特曼”。
: 例如:
: 佛告比丘:“愚痴无闻凡夫于色见我,异我,相在,
: 于受、想、行、识见我,异我,相在,于此生我慢。”
: 这是明白反对“五阴为我”的文字。
当然,五蕴不是阿特曼这种长久不变的存在,所组成的不过是假名我而已。
: 所以我很肯定佛教绝对是主张“五阴非我”的。
: 至于回到根本问题,
: 那佛教承不承认有“非五阴”或“五阴外”的“我”?
: 这个问题阴根经里面也有短暂地出现一下:
: 尔时会中复有异比丘,钝根无知,在无明壳,起恶邪见,
: 而作是念:“若无我者,作无我业,于未来世,谁当受报?”
: 尔时世尊知彼比丘心之所念,告诸比丘:“于此众中,若有
: 愚痴人,无智无明,而作是念:‘若色无我,受、想、行、识
: 无我。作无我业,谁当受报?’如是所疑,先以解释。彼云何
: 比丘,色为常耶,为非常耶?”
: 上面这段文字讲到有个比丘听完“五阴非我”的说法以后,
: 立刻觉得那不就“无我”了吗?因果报应岂非不成立了?
不好意思,当时的佛教就是认为,连续变化的后者就是要为前者负责。所以报应
存在且合理。
: 但是从这段问答可以知道,这种看法显然也不被接受。
: 虽然阴根经也没有宣说“非五阴”或“五阴外”的“我”,
: 但却很明白地反对一切“无我”的说法。
: 如果仔细研读阿含经里面的文字,
: 佛教似乎只是不断地讲“五阴非我”或“五阴无我”而已,
: 那个“无我”其实是有范围的,
: 是在讲“五阴”的里面“无我”,
: 可是大家却很自然地省略掉前面的“五阴”,
: 只用“无我”两个字来理解。
: 如果佛教真的是宣说“无我”的话,
: 没有必要每次讲的时候,都说是色、受、想、行、识无我,
: 干脆直接讲无我不就好了?
: 更何况有比丘省略色、受、想、行、识,而直接理解成无我时,
: 竟然还被说是“复有异比丘,钝根无知,在无明壳,起恶邪见”。
很简单,这个比丘只想相信和背诵结论,不想知道,只想信仰,
才被佛陀骂。
数论派先跳过
: 却又驳斥完全无我的说法,
: 那么逻辑上只剩下一种选项而已:
: 承认有非五阴或五阴外的我存在。
: : 1:如果一切皆为无常,是五蕴的聚合,那么佛教要怎么解释记忆
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 和感受的跨时间性?以及要如何解释人格同一性质?可见必须要认为说,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 有着阿特曼的存在。佛教错了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 承认有非五阴或五阴外的我,可以解决这个质疑,
: 不一定要承认五阴的阿特曼才能解决问题。
: : 2:如果无我,则解脱毫无意义,追求解脱就是最为愚蠢的行为和想法了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 就算后面的那个由我所形成的下一个人解脱了,现在的我早就不存在了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我为何要为了之后的我的业障所苦恼,又为何要为了它的幸福而追求解脱?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以我觉得佛教根本就不是主张绝对的无我。
: 至于为何要追求解脱,
: 答案很简单,因为如果继续认为会生灭的五阴相是我的话,
: 先撇开有没有非五阴或五阴外的我的争议,
: 痛苦已经先产生了。
: 所以在明白去讲有没有非五阴或五阴外的我的问题之前,
: 还是先说清楚五阴非我,以解决当下众生面临的苦痛问题。
: : 3:如果没有阿特曼,则道德生活无法实行。因为没有阿特曼的话,人根本
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: : 无法追求和成就任何事情,因为他们在下个瞬间就成为了别人。努力行善的人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所遭受的感谢是被别人承受,行恶事的罪人的惩罚和业障也是被别人所受。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但是如果所承认的阿特曼是五阴所构成的,
: 那在五阴有所改变或生灭时,相同的质疑还是会存在,
: 所以承认五阴的阿特曼完全没办法解决问题。
: 至于相信某种五阴的阿特曼是不灭的,则与事实明显不符。
: : 4:因此,不存在道德法则。任何人的任何行为的后果,都是被别人所承受。
: : 而任何人所承受的,也皆是他人行为的后果。
: : 5:如果无我的话,就无法构成连续的个体:单条轮回的连续变化要能够一直
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: : 持续下去,而不会崩坏、分叉或者聚和,就必须默认这些变化是附着在某个
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: : 永恒的事物上。故阿特曼存在。
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: 我觉得这个质疑的盲点也是一样的。
佛教回应之一上面网页有包含了。你这种理解还是认为耆那教误解了当时的佛教,
不了解佛教实际上主张著有超越五蕴的我。然而只要看过当时佛教的回应就会知道,
他们没搞错。
其他回应。。。你很想看我再继续回吧
: : 你看,如果耆那教对于佛教的挑战如上,那么,很难不认为佛教正好就是主张
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: : “阿特曼/自我就是五蕴的聚合”。而佛教对于这些批评的回应,也必须默认如此。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: NO。
: 佛教彻底主张五阴非我的,
: 绝对不可能主张某一种五阴相是永恒的自我。
所以这里佛教承认的我是一种假名,是五蕴的聚合,会变化,聚合,最后还可能消散。
: : 先这样。有空的话,会进一步补充为何无我观以你的理解,会让如来藏派系的主张和
: : 它对其他派系的理解及批评毫无道理的进一步解释
: 我很期待你的进一步补充。
下次吧,这次先针对弥兰王问经
楼主: Quizs (Quizs)   2012-07-12 11:18:00
如果嫌我这里用佛教这字太过头,改成'非维识/如来藏派系的佛教'我没意见你看,佛教不是都认为有有超越五蕴的自我吧?

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