[讨论] 普罗米修斯和雷利史考特其他作品的比较

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 17:47:28
综观雷利史考特的经典之作如异形、银翼杀手、神鬼战士、黑鹰计画、美国黑帮等等电影
,你会发现这些作品虽然题材各异,主题也都不太一样,但总的来说它们都分享了一个特
色:都有庞大的故事背景,而整部电影所讲述的事件与之虽然相较之下显得无关紧要甚至
是鸡毛蒜皮,但观众随着观影过程却会发现这些大背景之下的小事件实际上都是在用相当
迂回曲折的方式在反衬事件所处的庞大背景所含蕴的精神,说它们是电影中虚构的庞大时
空的缩影也不为过。
银翼杀手其实也不过就是一个退休的警探重出江湖猎捕逃脱复制人的故事,但它之所以能
成为科幻电影最伟大的成就之一,毫无疑问是因为未来世界所背负的那些庞大命题都在这
个小小的故事中被反映出来了。异形也是一样的道理,渺小人类身处无垠太空所感受到的
深邃忧惧不需要太多大事件,只要用一头怪兽和太空人对抗的故事即可表达。
即使是雷利史考特比较失败的作品,像是王者天下,你也看得到一样的结构。电影并不试
图直接描绘整个十字军东征的宏伟图像,而是用贝里昂这个角色的经历来侧写一整个时
代的历史。
总的来说,虽然雷利史考特大部分的电影都是宏伟巨制,但和那些富丽壮阔的背景比起来
,电影中的人物总是显得相当渺小,而所遭遇的事件,好像也不是多么重大的事情,但总
是在最后的最后,当这些小人物的所作所为竟然产生某些伟大的功效时,你所获得的情感
能量,往往会比看一些天生就被赋予天命的英雄拯救世界来得多(麦希穆斯在竞技场的奋斗
却成为罗马的救赎就是一个相当明显的例子。),你所获得的讯息,也往往会比那些直接
切入伟大命题本身的电影,来得深邃许多(像是银翼杀手对于生命的价值的陈述。)。
我认为这是相当聪明的作法,毕竟描述某个时空下的一小搓人的故事,总是比描述一整个
世界来得容易许多(彼得杰克森大概是个反例。),这可以说是一种“见微知著”的精神,
你不可能写透整个世界(似乎也没必要),却不代表没有任何侧写的可能性。
反过来说的话,我会认为,这种见微知著的精神是否有发挥透彻,会在很大的程度上影响
一部雷利史考特电影的评价。
至少对我而言,普罗米修斯就是一次失败的尝试,到最后,你还是很难知道雷利史考特
到底侧写出了什么东西。虽然探索人类起源是个很不错的主题,但在这个主题的发挥上,
普罗米修斯却显得相当杂乱却失败。
首先,普罗米修斯缺乏成功的角色描绘,这里并没有一个真正有血有肉的角色(是少数
几个好演员把他们的角色演得有血有肉,而不是他们被写的有血有肉。)。这对一部雷利
史考特的电影是相当大的致命伤,毕竟当你把故事焦点缩小后,角色在推进故事发展上
的功用就显得相当重要,但普罗米修斯的角色不是缺乏动机(像David),欠缺深度(像是
Vickers),就是根本无关紧要(像是Holloway)。
叙事上的无能则是第二个问题。虽然角色的失败是其中一个造成叙事无能的成因,但就算
角色真的写活了,这个故事的叙事还是相当有问题。我不知道该说是雷利史考特拍得不好
还是剧本有毛病,总之整个叙事是涣散的,你看不出来有一个明确的目标在推动整部电影
,而像是一群人在萤幕上晃来晃去,然后就像RPG踩地雷打怪一样,你随机触发什么事件,
电影就怎样照着演下去,毫无逻辑章法可言。(像是Peter Weyland的出现就相当突兀。)
有人可能会抱怨我只在看电影怎么拍,而不在乎电影告诉了我什么,或者去思考里面提出
的一些议题和象征意义。但我倒要问问:
如果电影拍坏了,那么那些议题和讯息到底有何重要?对我而言,那些讯息和象征或者议
题如果要在“讨论电影”这个前提下显得有意义,必须要电影本身真的用了什么方式将这
些讯息和议题变得特殊且陈述得很好才行,否则一本探讨死刑的伦理学著作和一部探讨死
刑的电影若讯息相同,则两者之间根本就是毫无差别的,我很难相信有任何人真的会接受
这件事。
说来有点极端,但和异形比起来,如果你希望从普罗米修斯得到什么真正有启发性的启示
,那你不如去看Discovery或者任何一本生物学教材范本。反正你在乎的是讯息,又不是
电影。
作者: Calderon (卡蝶龙)   2012-01-02 03:03:00
推这篇 普罗米修斯真的是超级烂片一大堆脑补的东西 看电影是要看三小 浪费我的钱
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 17:51:00
里面小议题很多很多 可是大议题却不完整
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 17:52:00
david跟人的互动 sj跟人的互动等 都很有趣
作者: widec (☑30cm)   2012-06-07 17:56:00
王者天下一点也不失败阿阿阿阿阿阿
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 17:56:00
不过我个人是全程很enjoy the show~
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 17:57:00
探索的过程 我也很喜欢 不知道是敲到我哪个点
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 17:58:00
哪里没有明确的目标阿...主角们就是想知道谁创造了他们
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 17:58:00
我对制作没什么意见,但这年头,顶级的制作几乎都快
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 17:59:00
才千里迢迢的跑到外星球阿...
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 17:59:00
成为好莱屋的基本功了,你势必得在那之外丢些别的东西出来
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:00:00
"随机触发什么事件,电影就怎样照着演下去" ---> 阿不
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:02:00
然咧? 是一定要有明确的方向和主旨演才行吗? 我认为看
作者: molok777 (莫拉)   2012-06-07 18:02:00
最后一段很中肯
作者: david789321 (天煞孤星台客林)   2012-06-07 18:02:00
他们是到星球探索 当然是遇到啥事件就照发展下去不是?
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:03:00
观众也在猜着下一步会发生什么事,这样才刺激又能抓住
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:04:00
观众的注意力,要是你都是都下一步会怎样有什么趣味0.0
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:05:00
所谓惊奇的转折并不是你把一堆没有前因后果的事件摆在一起就会产生的,不然你写剧本只需要把一堆段落
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:06:00
写在纸条上然后丢到空中,看它们掉下的位置随机排列,就会有你那种“惊奇无限的剧本”。
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:07:00
如果没有一个内在的脉络去连系这些段落的话,这些
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:08:00
段落的排列根本没有意义可言
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:09:00
我在普罗米修斯就看不出有什么内在的脉络,角色变脸
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:09:00
我是不知道你对电影的脉络合理性要求到什么地步...但至
作者: c5170439 (酰鹉燚莵蘦禩叅韮)   2012-06-07 18:09:00
王者天下导演版是很好的
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:10:00
少我看完不会觉得有太牵强的地方.....有很多没解释清楚的谜团到是真的引起不少的讨论
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:11:00
但我觉得这样才比较合乎现实面发生的感觉阿...
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 18:11:00
狂推这篇
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:12:00
我不反对讨论那些谜团,只是我不觉得那些谜团真的对电影有任何帮助
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:13:00
现实生活如果去外星球探险,也是先有个明标目标(这个在电影里是想知道人类起原),然后到达目的地后就看会遇上
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:13:00
你跳针了,首先,如果电影都跟现实生活一样,我可以
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:14:00
什么新的发现或是一些意料之外的事阿...
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:14:00
说那根本无聊至极
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:15:00
阿波罗十三电影刺激的很,但真实事件本身却不是多有
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:15:00
现实生活哪会无聊 == == 现实生活我可以看电影耶
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:16:00
趣。再者,现实世界中的一切事情是否有隐藏的脉络没
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:16:00
我的意思是,从现实生活可能发生的角度去想,电影里的事情发生也不是不合常理阿
作者: treerivers (treerivers)   2012-06-07 18:16:00
我跟原PO观点不同 我觉得普罗米修斯是部好片
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:17:00
可以告诉你今天人类去火星探险会不会碰上外星人是早就决定好的,只是人类没有能力发掘隐藏的因果脉络而
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:18:00
已,“一件事情是毫无理由发生的”是种很荒谬的讲法
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:19:00
你觉得普罗米修斯没有因果脉络说不定是你没有发现到阿.
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:19:00
no no no,电影和现实的差别就在于电影除非有特殊目
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:20:00
你自己没有发现到这部片的因果脉络合理性blabalabla并
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:20:00
的,否则交代清楚因果脉络是应有的责任,而不能随便
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:21:00
不代表不存在也不代表它存在除非你是柯恩兄弟,想透过一连段无理的事件说明现实
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:21:00
好啦好拉这种需要交代这么清楚的"重责大任"好片就交给
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:22:00
的荒谬性,但这是雷利史考特的普罗米修斯。
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:22:00
你拉发觉吧...总之,我们都不是导演或写剧本的,你说不
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-07 18:22:00
一边在讲脉络一边说要交代清楚,是在鸡同鸭讲吗XD
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:23:00
存在就不存在吧....至少对我来说她不是好电影必备的元
作者: treerivers (treerivers)   2012-06-07 18:23:00
能引起那么多的讨论 这部片真的是成功了
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:25:00
我只能说原PO"专业"过头了点,看完后能引起你有这么深
作者: tomcoollee (jeremy)   2012-06-07 18:26:00
的见解和想和大家讨论的点,我觉得它已经是部成功的电影了
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 18:28:00
记得雷利史考特在07年时曾感叹科幻片已步向衰亡看完普罗米修斯后,对照雷利史考特过去的作品
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:28:00
对,他在重剪过的银翼杀手的发表会上有讲过
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:29:00
现在对比他当初所说的话其实蛮讽刺的......
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 18:29:00
丢一堆谜题从不是问题,问题在于故事本身要先说好啊
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:30:00
视视效而不是科幻片的伟大思想但普罗米修斯提出的思想其实在科幻电影中一点都不算
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 18:31:00
新奇或者很有启发性啊Orz......
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 18:31:00
等了那么多年,结果雷利史考特自己拍出这样的鬼东西-_-..对比他说的话,真是自己打自己脸。。。
作者: pingtaku   2012-06-07 18:32:00
也许普罗米修斯是雷利史考特对当代电影产业和影迷开的一
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 18:32:00
雷利史考特:我只是和大家证明我当年说的话没错而已! (误)
作者: pingtaku   2012-06-07 18:33:00
个充满恶意嘲讽的玩笑吧
作者: sunnychenpo (sunnychenpo)   2012-06-07 18:46:00
有银翼杀手的先例,雷利的作品都要十年后再回来评价XD
作者: nameofroses (玫瑰的名字)   2012-06-07 18:47:00
推原PO
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 18:49:00
我是觉得普罗米修斯和银翼杀手当年的状况不一样
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 18:50:00
此外,银翼杀手当时还和ET撞期,这不会只是影响票房而已当然,我是满期待未来雷利大叔可以再拍一部让本片解套 :P
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 18:53:00
银液很清楚的表达想表达的东东 这部没有
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-06-07 18:54:00
先求有再求好.....反正卖钱了再来拍续集厘清谜团...(??)
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 18:55:00
抱歉微离题一下,请问普罗米修斯号上到底有几人啊?XD
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 18:56:00
记得片头说总共17? 但我怎么数...凭记忆要数到15都很难XDD我有把老人家算进去喔!是真的很好奇这艘船有多少"冗员"?:P
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:02:00
应该是17无误。依死亡顺序排列:
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:03:00
黑色物质变种蚯蚓  击杀 2
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:04:00
感染黑色物质遭烧死 击杀 1
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:06:00
疑似感染T病毒的僵尸 击杀 5外星巨无霸 击杀 3
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:07:00
举手撞船船员组 击杀 3
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:08:00
遭外星人飞船压死 击杀 1
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:09:00
飞往外星人母星 存活 1
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:10:00
总计 16人 可能再加机器人凑17?
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 19:11:00
你机器人应该算在"外星巨无霸 击杀 3"里了吧?
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:11:00
没有 那个3是 老头 老头护卫 女医护人员 3人
作者: smartmax07 (摩登少年 他说。)   2012-06-07 19:12:00
工程师 : Killing Spree
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 19:12:00
我知道问题所在了,因为很多角色很龙套(连名字都没被叫过)
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 19:13:00
所以被"疑似感染T病毒的僵尸 击杀"的人数我就根本懒得记了
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 19:14:00
所以怎么数我都会漏掉人头...囧rz
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 19:14:00
而且这次的台词老实说......写的很囧跟异形那种写实风格的台词有十万八千理的距离
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 19:15:00
那种商业片中的超级死亡Flag台词都出现了
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 19:16:00
装笨的人太多 跟废萌一样 装笨来萌 这里是装笨来死
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 19:16:00
坦白讲,看到富家女被缺口甜甜圈飞船碾死时,我笑了...谢谢Metsu统计人数,虽然大概有1/2我根本不记得演员是谁
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 19:17:00
尤其是地理学家 探路的会迷路 生物学家 高等外星尸体样本 给你作实验做爽爽 竟然要逃跑 囧
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2012-06-07 19:18:00
拜托 生物学家 最想要的就是玩地球外的生命!!
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 19:18:00
其实真的要给雷的话我会给普雷
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 19:19:00
但失望程度加算下去我想我还是不要给比较好lol
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 19:19:00
我也觉得不到烂片,但就是有种淡淡的哀伤与无奈...
作者: Metsu (灭)   2012-06-07 19:19:00
说到台词,竟然出现"hey我打赌赢了付我100点"之类的......
作者: yuhung (MimiBao)   2012-06-07 19:20:00
然后会想问片中的人:那你们到底是来干嘛的呢?ˊ_>ˋ
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 19:21:00
给负雷是太严重了些,可是失望真的难免我想到的评价大概就是眼高手低吧
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 19:22:00
这么豪华的制作和卡司配上一个不怎门当户对的剧本
作者: mooncakejay (香港人讲广东话)   2012-06-07 19:46:00
可是怎么连Ridley Scott都会眼高手低呢...亏我前几天看异形1时还惊叹不已,立刻订了IMAX的票= =
作者: mike29 (小麦)   2012-06-07 20:08:00
回想当初异形就是因为没有"跑龙套"脚色而特别好看......
作者: sheepko (羊仔咩)   2012-06-07 20:21:00
这告诉我们拍科幻片船太空船上人不能太多 XDD
作者: sheepko (羊仔咩)   2012-06-07 20:22:00
看看那撕裂地平线的船员也够精简的了
作者: ddt442lol (Triangle)   2012-06-07 20:27:00
撕裂地平线有拍出未知,太空中的恐惧感
作者: MIB2   2012-06-07 20:29:00
中肯!!!!!!!!!!!!!
作者: NIGHT0330 (回到未来)   2012-06-07 20:50:00
谁说王者天下烂谁就是跟我过不去啦 念在你挺雷导就
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-07 20:55:00
或许他是说在王者天下戏院版(误)
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-06-07 21:00:00
不能说王者天下烂....只是拍得很像流水帐......
作者: widec (☑30cm)   2012-06-07 21:10:00
不是在说王者天下导演版像流水帐吧?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-07 21:24:00
我没看过导演版 所以我都是在讲戏院版
作者: macefindu (飞什么飞?)   2012-06-07 21:26:00
铁匠:躺着也中枪
作者: pptuser (坐看云起时)   2012-06-07 21:59:00
史考特的败作蛮多的 不过他很强的是运镜流畅 场面都很大
作者: pptuser (坐看云起时)   2012-06-07 22:01:00
他平均大概都6.4左右 1/3 超过7 他弟弟比较会刻划人性
作者: pptuser (坐看云起时)   2012-06-07 22:03:00
他的缺点在于设定很大,但铺陈很差
作者: mioco (mioco)   2012-06-07 22:51:00
推这篇,看完后很失望 对我来说剧本失败,什么都救不回来
作者: mioco (mioco)   2012-06-07 22:52:00
如果看电影什么都要看导演版 那直接出蓝光DVD就好啦出戏院版干嘛
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-06-07 22:54:00
王者天下DVD就是导演版????
作者: opsddb (opsddb)   2012-06-07 23:13:00
王者天下是片商认为3个多小时太长票房会不好,剪成140分钟
作者: opsddb (opsddb)   2012-06-07 23:14:00
,事实证明片商失策了。
作者: mike29 (小麦)   2012-06-07 23:16:00
来人把Lindelof拖出去斩了 !!
作者: william2001 (人间似水泊)   2012-06-07 23:56:00
王者天下的攻城战很经典,可惜太短了。
作者: william2001 (人间似水泊)   2012-06-07 23:57:00
神鬼战士烂在前面战争情结才10分钟。至少打个2小时
作者: pppeeeppp (pep)   2012-06-08 01:29:00
推你这篇~ 串起主轴的2个人 一个是女主角 另一是机器人
作者: cwj886728   2012-06-08 01:29:00
黑鹰计画称不上经典吧
作者: pppeeeppp (pep)   2012-06-08 01:30:00
他们两个有对比性 只是在故事的串连上 有满大的问题
作者: pppeeeppp (pep)   2012-06-08 01:32:00
而其他角色真的显得每个都像鸡肋@_@|| 有议题和发想
作者: pppeeeppp (pep)   2012-06-08 01:34:00
但整个剧情的走向 由一堆小事件堆起来 却没有完整的连结
作者: pppeeeppp (pep)   2012-06-08 01:35:00
我觉得它想要表达出 造物主-人类-机器人 这三者的关系
作者: pppeeeppp (pep)   2012-06-08 01:36:00
只是它拼凑太快 太琐碎 延伸连接和交代欠妥切...
作者: proman ( )   2012-06-08 02:38:00
为何这篇会被M ?
作者: cappa (cappa)   2012-06-08 04:42:00
黑鹰计划很经典吧
作者: machbubu611 (小眼)   2012-06-08 04:47:00
黑鹰计画很经典吧 0.0
作者: rootrn (罗特儿)   2012-06-08 13:28:00
我比较认同标题下面那篇的见解。同
作者: rootrn (罗特儿)   2012-06-08 13:31:00
哎呀不是同标题,这个..好吧请无视我的推文。还是推。
作者: realmiddle (KMT没资格骂)   2012-06-08 13:35:00
个人觉得普罗米是雷利史考特神鬼战士之后最佳作品
作者: Agneta (阿妮塔)   2012-06-09 09:33:00
推!电影不只是故事而已,如何把故事说的好也很重要...
作者: MindWork (.....)   2012-06-09 12:37:00
看到一半我真的傻眼 雷利史考特怎么会拍出这种鸟东西强烈怀疑只是挂名
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-06-09 19:18:00
王者天下导演版>银翼杀手>异型>其他 个人观感
作者: petestar (酥酥麻麻。小派皮)   2012-06-09 23:38:00
作者: nosweating (不流汗)   2012-06-10 15:59:00
认同这篇点到的问题 故事从头到尾都有种意味不明的fu
作者: CYBERPUNK (norah jones terrific)   2012-06-10 19:29:00
agree
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2012-06-11 14:07:00
最后一句我欣赏 推
作者: kosha (kosha)   2012-06-12 17:35:00
推这篇
作者: miraca (美乐乐)   2012-06-18 01:37:00
推原po 这部片的剧情发展的确是松松散散 感觉编剧要负责
作者: Vipasyin (猥琐WeiSuo)   2012-09-24 00:27:00
推,好片不该事事脑补,不用心中架空重造而该是被引导理解

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