Re: [心情] 只有情绪勒索, 没有对错的世界

楼主: bestfly (大佑柚唷)   2017-12-14 17:10:28
婚姻板首po可是我好像没婚姻点可以贡献...
我只是忍不住想回关于统计的部份,
至于汽座概念这部份就不讨论了,
我先说我没特别找任何数据来看,
只是这篇还不少统计谬误的,
我认为要拿数据出来正反佐证可以,
但是用错误的数据举证不太恰当。
※ 引述《skytowerlll (东尼)》之铭言:
: ※ 引述《wen1015 (ChaCha的姐姐)》之铭言:
: : 原PO辛苦了 这样简单清楚的坚持 却要面对这样恼人的干扰
: : 这些人真的是别人的孩子死不完
: : 面对长辈 第一句大家都会说: 不用汽座很危险
: : 老番颠: 我们以前都没有用 还不是很安全
: : 妈咪们: (传新闻) 这些人有人出门前觉得不安全吗
: : 老番颠: 那是他们运气不好
: : 妈咪们: 你运气有很好吗 乐透有中吗 (乱教)
: 安全座椅就是一个保险的概念.
: 可以想像成安全帽, 其实骑车不戴安全帽也不会怎样, 不车祸都不会怎么样.
: 但为了安全, 所以政府强制规定戴安全帽, 不然会被开罚.
: 安全座椅也是, 小客车如无使用安全座椅 会被罚1500~3000.
: 但是这个部分尴尬的是, 搭出租车时免罚.
: 也就是安全座椅并不是 "必要" , 而只是需要.
: 在某些情况下得以免安全座椅.
: 另外从安全帽的角度来说, 美国约有一半的州是不需要戴安全帽的.
: 然而对于儿童安全座椅的法规却严谨许多, 却也不是每州都相同限制.
: 讲回危险, 到底有多危险?
做个区隔
: 105年 1月统计 台湾0~4岁 婴幼儿人口为1,054,464人
: 105年全年0~6岁因车祸死亡人数为24人, 比例为 1/43936. 约等于0.0023%.
: 105年全年 交通事故导致儿童死伤(死及伤)人数为89人, 约等于0.0084%.
: 有些文章内容可能会说有安全座椅, 没安全座椅 死亡率差好几倍.
: 看起来很恐怖,影响很大.
: 但所谓的危险是指万分之一不到的可能性.
这结论跟佐证过于断章取义还有薄弱,
我先撇开到底该不该放汽座这个议题,
单就统计数据讨论,
如果想用量化数据讨论某个议题,
为何我说断章取义
1.以单拿一年的数据比较,
说危险是万分之一不到的可能性,
如果只想看死亡比率的话,
要比较至少也拿个长期数据来看
2.以总人口数比较,
前面提到保险跟安全帽是那个当下发生的事,
汽座要看的当然也是车祸当下发生的事,
比较基准用婴幼儿总人口来看完全不精确,
要找的应该是所有车祸当中有婴幼儿人口的车祸当作母数才对
3.承上,就算要用婴幼儿总人口来计算好了,
最基本的是我们不知道实际上搭乘汽车的婴幼儿人口甚至是人次有多少,
有可能105年有99%婴幼儿人口搭汽车,
也有可能有60%的婴幼儿有搭汽车,
或是只有30%的婴幼儿有搭汽车,
以上我自己也不知道实际状况为何,
举例只是要说三种不同比例的搭乘人口当母数,
算出来的比例就差很多,
单拿总人口数来当比例根本不精确
4.单拿比例不到万分之一的数字佐证,
应该要比较的是开始推行汽座前跟后,
婴幼儿人口遭遇车祸的逐年死伤比率
5.这边提供的数据,
看不出来车祸发生当下影响死伤的其他环境因素,
遇到车祸有汽座死亡

遇到车祸无汽座受伤
听起来好像很违背汽座安全性高的推论,
但是这样的描述没有把其他变量考虑进去,
譬如汽座可能使用不当,
或是大货车直接撞上汽座的位置等等等
: (补充)
作者: rexcool   2017-12-14 18:31:00
人家起码有数据你的呢?
作者: skytowerlll (东尼)   2017-12-14 18:34:00
帮你解惑一下. 第一点我已经先过滤过了,其实每年死亡人数不会差异太多, 不会差个五倍,十倍. 但即使让你差5倍好了, 分子从26变130, 在分母这么大的情况下,
作者: camuskiroro (camus)   2017-12-14 18:36:00
驳倒厂商干嘛?重点是找出长辈能接受的理由
作者: skytowerlll (东尼)   2017-12-14 18:37:00
你的说法有点虚幻.至于第二三点, 确实最佳状态是拿婴幼儿的乘车车次做
作者: camuskiroro (camus)   2017-12-14 18:38:00
你的说法别说说服力,连确定的结论都没有是要谈什么?
作者: skytowerlll (东尼)   2017-12-14 18:38:00
分母会比较理想, 但如我所说的我找不到这个数据.然而婴幼儿每年的乘车车次远大于婴幼儿总数阿.... 所以分母只会更大4,5点 直接拿厂商号称的汽座可以降低70%死亡率来说明原本死100人, 因为汽座降低70% 变30人, 就算你拿100当分子, 对比分母来说还是很小.当然汽座理论上会提高安全性, 厂商都号称70%了其实最简单的想法是, 如果事故机率不是这么低的话,那百来万的婴幼儿人口, 就算只计出生从医院回家的那一趟车程就要有多少的事故发生阿....计算这个不是鼓励不要用安全座椅, 而是当你在和别人谈论不用安全座椅的危险性时,至少可以多有一些数据感
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-12-14 19:01:00
请问s大,如果没安全座椅发生死亡事故机率是万分之二、有安全座椅发生死亡事故机率是万分之一,对你来说安全座椅是减少万分之一的死亡率还是减少一半的死亡率?
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-14 19:15:00
统计学数据引用时一不小心会掉入陷阱,有点像所谓的“英国”研究,研究的本身确实是使用科学方法,但数据的精准值意义不大。bios50%调整到可信度>95%对所欲达到的目的有帮助吗?当你想要说服一个凭感觉行为的人改变他的行为,代数据没啥帮助,又不是开良率会议。使用汽座的目的就是为了避免惯性定律的冲击。在这考量下乱度机率到底有多少已经不是父母的考量,也不是祖父母辈仰赖经验能理解的。XDDD 我没有误解你想表达的意思,但你正在表达的不就是版上明明都有在用汽座的父母却吵成一团主因
作者: pprisa (AASKA)   2017-12-14 23:49:00
你讲ㄧ堆书上的统计方法。问题是根本也没数据验证正因为这个题目研究的太少。所以你用一些空话驳斥别人也是很虚啊
楼主: bestfly (大佑柚唷)   2017-12-15 01:50:00
我是觉得要用基础科学方式论证的话,就该严谨使用不是?原文的问题不是相关研究很少喔,是统计跟研究方法概念有误如果看完一堆只觉得我提的是这些空话的话,显然就是跟这些方法论的概念不熟,现实就是一堆政策的推行很依赖基础统计跟量化研究,觉得这些是空话的话可以跟参考数据推行政策的人抗议你在上篇都会推文说要看汽车撞击报告了,那我就不是很懂如果有人相信汽座测试报告跟相信汽车撞击报告有什么不同?两者不都是实验数据堆积出来的?你要怎么验证汽车撞击数据一定比汽座测试数据准确?
作者: Mihuaso (米花)   2017-12-15 02:48:00
只是想推正确的统计观念真的很重要,如果正确的统计观念不重要,世界上就不需要有研究所也不需要有人做科学研究了另外pprisa大竟然说相关题目研究太少,真是太不可思议,请问你有好好上pubmed做文献搜寻吗...
作者: Leef (LeeF)   2017-12-15 07:57:00
不得不推这篇啊!虽然有人认为对不理智的长辈只要有数字就好,但是听不进去的长辈一样不会听,会听的一听就知道有问题,这样好像没有比较好,还不如说朋友的小孩用汽座100%没出事。
作者: riolin (心里的彩虹....)   2017-12-15 09:17:00
那你记得坐车都不要系安全带..反正照你这样说死亡率不高
作者: skytowerlll (东尼)   2017-12-15 09:56:00
你的回文没有办法说服我耶, 实务上用较为保守的数据是在当无法取得详尽数据时的一个方法.这样说吧,万分之一你都不能接受了, 难道提出实质的,但更低的机率你就能接受吗?再来你可能误会了一点, 这里算出的是事故的发生率,而不是使用汽座而降低的伤亡率.而因发生率无法取得总车次的数据,所以用总人数,算出来的是事故死亡所占的比例.然而, 总是有人无法理解汽座降低伤亡率 与 事故发生率 是两回事.然而我觉得你转不过来的还是在这个部分,汽座安全性较高, 厂商号称降低70%的死亡率, 这点我们没有去反驳他. 而是说这个70% 是建立在不到万分之一的风险之上.因为必须是先有事故, 而后才有事故情况下有无汽座的差异.所以观念上不是去驳倒说汽座不会使你更安全,而是这样的风险机率下, 有没有必要去使用汽座?提出老人家可能的思考观念.
作者: lazyme (懒洋洋)   2017-12-15 10:25:00
你是她指导教授吗?
作者: bbbing (无)   2017-12-15 10:27:00
挑完漏洞,所以结论就靠"你认为"吗?
作者: GJmoon (啪啪兔)   2017-12-15 11:42:00
他统计不够严谨,你说法不够严谨,都不严谨可以了吧
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-15 13:51:00
XD 跟你说吊书袋子交女朋友容易有挫折感。只花5分钟得到一个向量正确的粗估值,比花50小时去找在误差值在5%内的数据对大多数人来说有用多了。而个人认为这是统计概要的真谛,除非你是保险业精算师靠此谋生且形塑名誉何况别说是社会科学类的统计,自然类的统计也往往是ideal situ or theoretical
作者: green1111 (die Sonne scheint!)   2017-12-15 14:03:00
现在是讨论统计学和数据的问题吗? 回到重点好不好!你这篇po文无价值!
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-15 18:57:00
真是抱歉,误解你的性别了。只是希望你相信我对你的推文是秉持好意,也许您将来婚姻会明白我的文意
作者: vegafish (科科大宅男)   2017-12-15 20:57:00
推统计观念
作者: shounyuh (shoun)   2017-12-16 06:12:00
推,谢谢妳的分析
作者: piyomac (无)   2017-12-16 23:21:00
本篇正解

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