Re: [心情] 只有情绪勒索, 没有对错的世界

楼主: skytowerlll (东尼)   2017-12-14 13:28:16
※ 引述《prostar ()》之铭言:
: 那就来点其他角度吧
: 车祸的发生率本来就不是那么高 即便是成人全年的死亡率也是0.00XX%
: 酒驾的死亡率要算一下比婴儿更低
: 闯红灯的死亡率也更低
: 不想诡辩这种没有逻辑的数字游戏 (统计老师会哭泣)
这数字很有逻辑阿.
只是你接不接受,和从什么角度解释而以.
我那篇从来也没说推崇不用汽座,
而是强调当从危险(出事机率)的角度来和老人家沟通时,
为什么会讲不清.
所以建议从其他角度切入.
说回数字,
实在是找不到婴幼儿乘车总车次的数据, 所以无法推算车祸发生率.
但事实上车祸发生率的机率会比我算的 因车祸而死伤的比例还要低.
否则死亡人数就不会只是26人.
另外有不少人说应该拿汽座前后的数字比较.
这里顺便补充, 安全座椅厂商广告文宣中号称汽座可以减少死亡率70%.
假设使用汽座的比率是100% , 减少了70%之后 死亡人数才会只有26人.
那么, 在无汽座的情况下, 死亡人数是87人.
这就是有些讲法说没用汽座危险性多了3~4倍.
是3~4倍没错.
以0~6六岁婴幼儿交通事故死亡率来看,
26/1,054,464 和 87/1,054,464 是差了3~4倍
: 无可否认安全座椅对安全是有加分的
: 但是能作决定的是父母不是小孩
: 再这个前提下不让小孩处在安全的环境就是侵害小孩的人权
这个部分我是觉得只对一半.
什么叫做安全, 什么叫做危险?
在家里没事都有可能被邻居试枪打到 (新闻有报),
那在家里要不要穿防弹背心?
不给小孩穿防弹背心是不是侵害小孩的人权?
这个案例可能你会觉得很可笑, 因为这种机率实在太低没必要.
但穿了防弹背心是不是更安全? 当然是
安全座椅对安全绝对有加分,
就跟防弹背心会使你更安全一样.
但显然争议不是在于安全座椅对安全有没有加分,
而是当把争议点放在危险/安全的时候,
到底有多危险? 到底有没有必要?
当老人家说 那是他们运气不好才会车祸时,
他们的思考逻辑是 : 车祸发生率低于万分之一.
首先"要先有车祸"的发生, 再来才会有 因为有无汽座而造成的伤害不同.
然而, 有些人就像你所注重的.
"当发生车祸后", 汽座能减少的危害.
不管车祸发生的可能是多少, 汽座能在车祸发生时减少伤害.
以上两点都对, 但着眼点是不一样的.
而我觉得这时各持己见, 却不去了解对方的思维时, 沟通很没效率.
: 老实说今天是作对的事的人被长辈亲友嫌
: 对被侵害人权的小孩感到不舍的人被批评
: 才会这么不爽
之所以我发这篇文,
是因为原原PO 及 我所引用的那一篇,
都针对于 "危险性" 这一点来和老人家吵,
或是指出老人家心态的 : 不会那么倒楣, 以前没汽座还不是很安全.
针对于危险这个部分做一个讨论,
说明为什么从这个角度到最后会没有结论, 两边都不爽.
简单的说, 就是因为对这实际上只有万分之一不到的出事机率,
有没有必要一定要用汽座的认知不同.
花个几千元, 可以在万分之一的机率中再买个保险, 我也会使用阿.
但要我去说服不愿意接受的老人家的时候, 我就不会在危险这一点上去卢.
这才是我要表达的.
: 只能说这些反安全汽座的人 惦惦没有人会当你哑巴拉
我是觉得有些人真的太敏感了,
好像只要不是捧安全座椅,就是在讲使用安全座椅的不是一样.
: 照你么那薄弱到不行的运气逻辑
: 那你连酒驾 各种违规都不能嘴
我回文有说建议从法规切入喔! 因为不使用被抓到就是1500~3000的罚缓.
但是从机率的角度来看, 我再举个例子.
重症流感死亡率2成, 看起来很恐怖. (就跟厂商说用汽座可以降低七成死亡率一样)
实际上引发重症感染而死亡的人数约140人, 当然这是在有些人有打疫苗的情况.
打疫苗当然可以提高防护率, 但是流感死亡人数在总人口也是万分之一不到.
从危险性来说, 从运气来说, 从机率来说,
你要说服一个认为没打没差的人, 这个切入点就是很没力阿...
但这个切入点没力, 也不是嘴其他打疫苗的人.
这本来就是每个人对风险或安全的注重标准不同.
但是法规不一样, 他不会管你对风险的考量如何,没使用就会被罚.
: 如果你说你没嘴阿 你赞成人人自危
: 那跳出来嘴重视小孩安全的人又是哪个逻辑?
但前篇根本就没有反对他人使用安全座椅,
讲的是和老一辈的沟通时可能的盲点和建议其他沟通方式阿.
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-14 13:33:00
简言之 换个沟通技巧啦~
作者: bbbing (无)   2017-12-14 13:34:00
安全性考量的话,双田日产拉细菌的车都应该销毁XD没开Volvo的都呛爆他-w-
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 13:36:00
有A、B两个影响安全的因素 A的门槛低 B的门槛高 当然两个都注意最好 但现在一直讲无法负担B的人干嘛在意A 这样的逻辑何在?(我是指某些推文 不是这篇)
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-14 13:44:00
上次有个开奥迪遇上载H型钢货车失控挥到,车顶被削去三口之家就没了即便volvo也一样
作者: bbbing (无)   2017-12-14 14:03:00
可是如果有的这个安全座椅
作者: wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)   2017-12-14 15:27:00
推换个角度切入沟通~
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 15:40:00
我懂你讲的,就很多人看到另一个角度的想法就杀红了眼~http://www.safe.org.tw/uploads/files/106/20160208-3.pdf79.9%的孩子没有坐学童增高型坐垫,但还有 34.6%的孩子子系上安全带后会经过脖子,在紧急煞车时会有勒伤的风险可见正确系安全带的方式与安全考量尚未普遍被接收。此外,尚有 21%的孩子有坐过前座的经验看了看,台北市家长草菅人命的还真多啊~~~
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:01:00
汽座观念在台还未普及不是大家都知道的事情吗…
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:33:00
汽座观念未普及? 你想的和交通部的统计可不一样!根据交通部统计处所发表的“93 年台湾地区自用小客车状况况调查”,有92.8%家中有四岁以下幼童的有车民众已经购置儿童安全座
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:37:00
购买有没有老实用是两回事吧 前几篇不是才有版友说他有汽座但是没有百分百使用 更别提父母买了汽座但阿公阿嬷就是不爽用的 随便去妈宝版看都一堆案例
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:37:00
如果未普及的话,看来全台湾会会安全座椅的父母都在ptt了
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:38:00
你这样讲就如同某一大大讲的,都有戴安全帽,但是是西瓜皮的那种~所以你的意思就是全台湾草菅人命的人很多吗!?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2017-12-14 16:39:00
不想用别用就好了 谁管你戴西瓜皮还是买超安全高级车不坐汽座
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:40:00
单纯不爽批评"草菅人命"~好烦~ 如同本篇作者一样,我是安全座椅用好用满百分百的~
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:41:00
而且我觉得讲机率对父母来说本来就不是很重要 就算是亿分之一的机率 对遇到的父母来说就是0与1 我明白这篇是说用安全无法说服不在意的人 但是我只是觉得用个汽座根本不是什么难事啦… 但就像一开始在那篇的留言一样 我也不觉得需要去劝别人用
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:41:00
往往题出另一种观点就好像我们就是在说不用安全座椅一样
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-14 16:41:00
现在出状况的是观念的世代沟通传递。我家有小孩一开始出门要载公婆也面临要不要拔汽座。我不妥协跟先生说我开另一台你载爸妈。为此我先生有想过要换XC90七人座被我挡,折旧养车费高使用率却不高。理直气和,久了反听到公婆跟同辈友人聊小孩要坐汽座才安全,现在孩子够高绑安全带就好。传递观念有很多方式,但如果已经流于意气之争,没什么意义也没效果
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:42:00
而且我认为是否草菅人命 跟他人又无关XD我不会想说服你去批评不用的人 你也不用太在意我怎么看待不用的人吧=_=
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:44:00
被你批的又不是没用~~
作者: suction (suctionunit)   2017-12-14 16:45:00
呃 谁被我批?
作者: TINBING (TINBING)   2017-12-14 16:45:00
给sky大,https://dep.mohw.gov.tw/DOS/np-1776-113.html可以查死因统计,里面有事故,有分年纪~本来想研究的~安全座椅的法规是91年,但到93年才开始实施但事故里的资料,我还找不到如何把交通事故给独立出来
作者: camuskiroro (camus)   2017-12-14 18:34:00
满有道理的
作者: pprisa (AASKA)   2017-12-14 23:59:00
很多人买车不看撞击测试报告。然后装了汽座就自觉安全了。说穿了。都是靠感觉
作者: julion555 (Julion)   2017-12-15 02:37:00
买了干嘛不用 我家2台车都常驻汽车座椅 有那么困难吗好奇不使用的理由是什么 车子空间太小吗?@@?
作者: ann7773631 (季世杆)   2017-12-15 07:04:00
推换个角度
作者: bbbing (无)   2017-12-15 10:25:00
我觉得出车祸的还是少数,实际上能不能绑好小孩比较重要XD
作者: travelgo (travelgo)   2017-12-15 11:07:00
推换个角度
作者: bbbing (无)   2017-12-15 13:43:00
刚到有孩子坐前座的问题,若前座安全带可调高度又有气囊是否也是前座比较危险,这有些疑问
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-15 14:01:00
气囊炸开的力量不小也会伤到孩子。所以国外也禁止身量不足的儿童坐前座
作者: bbbing (无)   2017-12-15 16:25:00
儿童座椅是要关闭气囊没错啦,现在假定的乘客又不一样了这串每个人假定的情境都不一样,张飞打岳飞满天飞的XD比如我上面假定大概五六岁,没带增高垫的情况
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-12-15 18:49:00
指小孩坐前座吗我应该没误会,前座气囊设计的炸开高度是以成人的坐高,所以即使儿童已经120公分以上可以稳固的系安全带还是有可能因为坐高差10-20公分却刚好在眉骨鼻梁位置炸开

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