Re: [请益] 囤房税会让租金上涨的由来?

楼主: Surrounder (环绕音响)   2021-11-17 16:50:32
所有的金融行为都还可以用风险跟投报率解读
1000万的房产租金两万五,利润约3%
在持有税0的情况下
持有成本则是贷款金额或是资产价值x利率1.3%
最终投报率只有不到2%
台湾租金报酬率很差但因为房价持续上升所以真正的投报是来自房价上涨
持有税上升到2%
租金利润必须是6%才能回到原本的均衡点
市场行为会在租金往五万走或是房价腰斩这两者取其平衡点
如果计入房价下跌的风险租金报酬必须要更高
高持有税的日本美国最后房价跟租金都是这样
很多人觉得奇怪东京租金这么贵房价这么便宜为什么年轻人要扛租金
如果你要在东京置产认真打一下持有成本跟折旧跌价的算盘可能就不想出手了
征持有税不管从什么角度看都是房价跌租金涨
台湾房租其实真的很便宜但房子超贵
如果反过来能不能实现居住正义
或是问题会搞更大没人能回答
※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之铭言:
: ※ 引述《jumbotest (木栅鲁智深)》之铭言:
: : 内政部在新闻稿多次提到“囤房税让租金上涨”。
: : 根据财政部资料,
: : 一人拥有4房以上的屋主占4.5%。
: : 或总房数15.1%。
: : https://i.imgur.com/j15xFLL.jpg
: : 假设对4.5%的屋主,
: : 或15.1%的房屋课征囤房税,
: : (但仅针对超过4房的部分,而非名下所有房数)
: : 会让全台的其他95.5%屋主调涨租金吗?
: : 原因为何?
: 想算数学我就简单算给你看吧。
: 租屋市场的房子是哪来的? 99.87% 肯定都是拥有超过2房以上的人才有房子出租。
: 拿你上面自己给的表来看吧,我们看对空方比较有利的 "归户后" 数据。
: 我们假定有1房 & 2房的人不会把房子拿来出租。
: ※当然拥1~2房的人还是有可能有人会把房子出租,比例上低而已。
: 这样的比例是 73.4%,占总宅数的 862.1万户。
: 也就代表剩下可以拿房子出来租的多房族剩下 312 万户(尚未扣掉他们自住使用)。
: 有发现重点了吗? 绝大多数的房子都是一房或两房自住使用,根本无法影响出租
: 市场,拥多房的人才有出租房子给别人的可能。
: 你现在鼓吹囤房税,影响这批拥有多房的人的房子,然后你说租金不可能会上涨?
: 一堆房东都被影响到的东西怎么可能不上涨? 甚至提说95%以上的房东都不会被影响?
: 这假设本身就谬误很大。
: 这些都还没讨论到所谓的多房或是空房是在哪个地区喔,排除山上的,偏僻的、无法
: 住人的...etc,实际租房族"愿意租"的物件剩下多少?
: 我之前讲过一例一休胡须张涨价的例子忘了? 之后一例一休又调整后胡须张有降价?
: 你乱涨人家的"成本"换来的就是这种不可逆的下场。
: 你以为囤房税可以先加了试试看再说,如果之后看不行再改回来?天下会大乱的好吗XD
: 还是你说说以长期来看跟民生相关的商品,不论是否有投资价值,哪个东西比以前便宜?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-11-17 16:54:00
看自住率就知道了日本是61%台湾是78%日本人租屋的比例几乎是台湾两倍也许这就是空空要的
作者: supereva (eva)   2021-11-17 16:55:00
所以台湾是实现买房正义的国家
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2021-11-17 16:55:00
只要算入房贷利息跟折旧成本就很恐怖了
作者: supereva (eva)   2021-11-17 16:56:00
这样还有人要不爽xd
作者: spermbox (洨盒盒)   2021-11-17 16:56:00
虽然日本房价很便宜,但美国很贵吧…….
作者: spermbox (洨盒盒)   2021-11-17 16:57:00
日本投机投资行为几乎都在上世纪被消灭光了但米国明显相反别一直拿日本这种储蓄利息低到爆、银行堆满钱没人去贷款的国家来比日本的经济状态觉对不是你各位台湾人想要的之前日本一度降息降到负利率你真的希望台湾也酱子?可怜的是负利率政策也解决不了没人去贷款的问题
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-11-17 17:05:00
日本薪资都停滞多久了,我小时候听到大学生起薪20万日币感觉很屌,现在还是一样
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-17 17:13:00
租金投报不到2%是不会弄吧
作者: Thoris (小夜)   2021-11-17 17:15:00
租房族300万人 拥房族2000人 这才是最核心的问题啊XD300万人比2000万人 这么巨大的人数差距...
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:16:00
不过租金投报为啥是这样算 只有投头期款进去而已不是吗
作者: spermbox (洨盒盒)   2021-11-17 17:16:00
楼上这是贫富差距问题贫富差距唯一解就是成立共产党、革命、斗地主
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:17:00
用总价算是不贷款的情况吧拥房族是指住自己家的房子吧 不然房屋总数没那么多
作者: Thoris (小夜)   2021-11-17 17:18:00
等台币兑日币升到1比5的时侯 会看到日本人来打工渡假吗
作者: jumbotest (coup de foudre)   2021-11-17 17:19:00
楼上你可以google租金报酬率
作者: Thoris (小夜)   2021-11-17 17:19:00
其实最近这几年日本学生和台湾职场的日本新鲜人真是有感增加 以前找遍全台湾是没几个就学/定居/工作的日本年轻人.
作者: inunoya (全盛时期)   2021-11-17 17:22:00
租金爆增的结果 只会让底层更惨 直接遍台湾地狱
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-17 17:24:00
用总价算总投报可以啊 但你拿的现金投报要怎么解释用总价又凭什么扣除资金成本的利率这是最吊诡的是 在说总价算也有很多超过2%的物件
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:25:00
我也觉得怪怪的
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-17 17:26:00
出租件跟增值件各有优缺点 但出租件没你想的那么不堪你要照字面上解释 投入总价去算 代表你没贷款 就不能扣贷款利率
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:27:00
1000万的房 我只出头期200万 月租扣掉其他每月成本剩下的获利除以200万才是真的投报率吧 我又没有拿1000万出来
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-17 17:28:00
如果你用现金投报去看 净利/投入成本 这样扣资金成本还有道理 因为你为了取得资金付出了成本
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:28:00
这样算要突破5%并没有很难
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-11-17 17:28:00
增值件就是躺着赚,出租件就是量多变事业 你已经玩成事业了
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-17 17:29:00
5%本来就不难 我五间都超过 但比起股神 币神 投资神差远了就是所以我看到用总价算又扣除资金成本的 基本上我都会认为没当过房东或是纯粹不懂
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:30:00
所以我觉得用总价算怪怪的啊 现金买房才是这样吧
作者: jumbotest (coup de foudre)   2021-11-17 17:30:00
租金报酬率是有定义的,不然我可以说,我出1块钱,剩下我爸出,租金报酬率9999999%
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-17 17:32:00
再来就是以前有个chal用他房客经验来坚持房租投报只有2%的… 你做不到 不代表别人做不到 此外 好的出租件也是有增值的 只是幅度不如增值件 就像增值件也可以随便收一下租金当零用钱一样https://moptt.tw/p/home-sale.M.1634551862.A.DDF我的案例 可否用字面上的租金投报来解释我在租金上纯粹的获利小弟学渣 会计经济都不懂 还请懂得大大开示 用总价当分母去解释我的获利不够我还有四个在后面举证….
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:35:00
定义归定义 那是“租金报酬率”的定义 但那不是你实际获利率你出1块钱剩下你爸出 那获利率的确非常高没错啊
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-11-17 17:37:00
好辣,快点流血抗议再加囤房税,房东真的没差,租金物价再上涨而已。躺平还嫌挡路,等不及看觉青挖地躺进去了
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:38:00
事实上你出200万就能拿到两万五的月租金 就是不用1000万
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-17 17:39:00
上次好像有人说什么你这是信用扩张 要算….唉 我真的不喜欢争理论 还是实际市场操作适合我我上个月帮同业做员工教育训练也是 示范给你看 用说的好难
作者: supereva (eva)   2021-11-17 17:40:00
这纯粹是定义问题而已 定义是那样不代表要那样用
楼主: Surrounder (环绕音响)   2021-11-17 21:15:00
用总价算是机会成本的概念 譬如你继承一间0贷款的房你可以卖掉拿现金买美债 美债利率就是你的机会成本 不能因为这间房子没贷款就将成本就视为零实际透过杠杆操作获利率可以远大于这种算法 但法人就是这样算的因为现金本身有成本
作者: ai2311 (assa)   2021-11-18 00:01:00
那你有没有想过房价降 你的租金投报率就高了
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-11-18 00:08:00
房价降净资产变少啊XD投报变高干麻?你意思是要降了,买之后忽然就不降了吗?房价降,租金也会变低。租金太高租客就去买房缴贷款了
作者: s26492755 (BBX)   2021-11-18 02:20:00
机会成本是另一种概念了 其实我也都常说 你考虑买房投报的同时 也该把原本这笔资金的机会成本考虑进去但多数我认为根本没当过房东的算法是 直接扣掉借款利息 问题是你算投报的时候拿总价当分母 分子扣资金成本本来就不合理 因为你假设你没借款拿出了总价其实理论真的不用争那么久啦 这些坚持总投报的 每次我给实际数字的时候 就消失 超有趣 到底理论的总投报重要还是实际的获利重要而在房版讨论的就是在房产上各种应用 这些呛你租金投报烂的 往往最后导向不是房产的投资项目 的确比投报在包租公来说不是强项 却又忽略了稳定这个条件另外房价降租金投报高这件事情 我一直都是以投入成本去计算 你买的当下拿出多少就是多少 反而跌幅会让你获利被咬回去 不过不要说最近 长期来看 这向上的趋势只是赚多赚少

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