※ 引述《landagent (帅过头)》之铭言：
: 人口减少而且会流到大台北地区，南部的人口变成双重的减少。当然，房价铁定下跌。
别说是生育率低于一的台湾等各国，生育率低于一点五的国家，
时间一到就会开始加大争夺年轻技术人才的力度，而台湾的外劳政策反其道而行，
是以找低薪非技术劳工为主，而这些人不会在台湾定居置产。
还是老话一句，还没有家累的，家里台北市没有房子的，
有专业技术能力可以获得高薪资所得，付房贷的人，
会往世界更核心的都市追求更理想的生活。
台湾只适合建商、投资客、公职而已。
至于受压榨却又走不了的22K年轻人，怎么可能买得起台北的房子？
地球上不只有台湾北部南部。
另外假设购房主力是34岁好了，那二十年后的这群人现在14岁，
十年后的这群人现在24岁。你觉得他们的人生规划，会在世界上的哪个地方？
对有能力的中产以上家庭来说，目前最主流的做法是
(考上医学法律等地域性较强的科系者不算)
想办法取得国际名校的大学或研究所学历，先在海外工作历练，
真的确定要在哪发展了，家长才会考虑协助置产的问题，
很显然，这些未来的跨国人才，
三十四岁就回到台湾发展确定未来二十年到五十四岁都会在台湾(贷款买房否)，
而且觉得对小孩子来说台湾是理想的受教育成长生活环境(买大房还小房，花多少钱)
的机率不高。
目前所有有关人口结构变化影响经济的讨论，都着重在量的变化，
但对房地产和在知识经济时代的整体经济而言，质的影响会更大。
当然有人会说，出国的毕竟是少数，又不是每个人都能出国
可是别忘了，越年轻、越早开始准备的人，出国的机会更大。
出不了国的人，可以选择去美国生小孩，买海外基金存小孩的留学费用，
让可以投入房地产的钱出国。人出不了钱总是出得了的吧？
那......人或钱，或者人与钱，都在用力跑的情况下，
你觉得房价，包括台北市的房价，要靠什么来支撑呢？

问题是，现在出国留学的人数，其实远低于十几年前。十几年前，前段大学毕业生有三四成会出国留学，现在很少了

。反而是在国内念硕士，受雇后被公司外派的比例较高。

可是因为台湾房价所得比太夸张了，准备出国的人又增加台北市两间厕所换长春藤名校硕士，你换不换？

lulala说的才对 海归已经不是高薪保证 多数还是在台湾

受教育 有经验后往大陆 香港新加坡发展 由早期外派到现

在local hire 换个名校硕士能干嘛?? 没经验起薪也只是高

一点点 大陆薪资已经起来了 现在就算local hire 对的产业30y左右卡到不错的缺 税后拿个 200w ntd的很多人

产业类别由早期制造业到现在服务业 配合两岸和缓 外商也

不用透过台湾进入中国市场 直接在北上广深香港设立据点

讲得好像读名校很简单一样

现在读名校很不划算 全世界最景气的市场是中国 在国外念

原po是精算师，读名校对他很简单啦，对我这种笨蛋就很难XD

完几乎无法在当地就业 拿不到global pay 很心酸的~

我不是在讲海归，我是在说海"不"归

你去念就知道 现在是由不得你不归

身边满多孩子大学或是研所被爸妈叫去中国念 这些人以后我想

我阿姨在美国开补习班 他们用UCLA大学生月薪6w ntd

当地人都找不到缺 请问"成本"比他们高的我们 怎么不归?

回来工作机率之低... 就算偶尔回家也是住老家 买房则买中国

这几年不少三十岁以下的ABC回台湾工作

去陆港星也等于不归啊

回大中华区工作的更多

对 但你以为 港星陆会给没经验海归多高的薪水吗??

你知道回台湾搞不好拿的比去大陆多 都没经验的时候?

亚太级或大中华级薪水，绝不是鬼岛级

就算是在台湾入职场准备去陆港星的人会在台湾买房？

我还看过回台湾当房仲的ABC耶！哈

以新人价来讲 台湾很有优势 台湾的缺点是加薪幅度慢

不管台湾人才去哪，这些人退休前可能不会在台湾买房

我也看过老大研究所在国内读国内上班老二研究所出国读，老三大学就送出国，

因为老爸看台湾环境越来越差担心小孩以后拿台湾学位没办法在世界上有许多选择机会。

那是以前 你如果知道你小孩回台湾领不到40k 会投资教育?

那是现在和未来。十年前台湾的就业环境哪有这么差？

各地区第一志愿高中大学出国读的人数增加新闻都有报

对 所以那批出国的现在在台湾很郁卒 那你还要送吗??

就算知道拿不到40k/月 也会投资教育喔 华人父母不一样华人养小孩 杂一大堆莫名无效的教育费 是不计较C/P值的

又一个被媒体洗脑的 以前去欧美没人报 去大陆很低调现在去大陆高调又爱报 欧美萎缩的跟什么一样

媒体明明就有报比过去几年增加。

你要是不信可以向各第一志愿高中查证

家里有钱的没差 差的是借钱留学的人 现在投报率不划算!!

http://tinyurl.com/39x3weo 请看最新7月31日的资料

家里有钱的没差 差的是借钱买房的人

未来很可能不在台湾 在台湾买房没意义

看签証数有个很大的问题，就是游学也有的是拿留学签証的。

你的资料 第2个档 2011年合计27893 回到1999年水准

另外大陆高中毕业生不在大陆考高考读大学部

而且这是民间代办中心的调查，其实不是真正的资料。

欧美萎缩 大陆上升 还是回到1999年的水准 你看一下吧!!

转读美国前50志愿学校的人数在增加。教育品质和学校

申请国外名校->硕士毕业->在海外领高薪

名声是军备竞赛，现在有小孩在读高中的家长很多都知道

用讲的真的比较简单，实际上根本没那么容易

我有朋友去念UCB，最后回台湾当苹果日报的记者。XD后来靠关系转到佛光山办的人间福报。

http://tinyurl.com/9b7s4gq 以美为例风暴后又再回升

真正的高峰是在2008年 那批现在回来的都不好过 ...

如果申请名校只靠嘴巴讲就能申请到，那还比较有意义

适应环境、语言文化等等。很多家长都知道了。

没出去的又好过了？

台大热门科系硕士毕业->外商->海派 也不一定比较差

一年投资100起跳 硕士200 加大学600 回台湾40k vs 35k

台湾好学校硕士并没这么不值钱 大陆新人价更惨 4-6k rmb

而且你说大学就出去+硕士 不花个500万很难回来吧

新人没人脉 要去港新那是强者才可能 你说的已不流行

金融业比较难，土硕士很难爬上去。

就算是香港领个100w的年薪 加计住宿开支等 台湾还是好过

出国读学士不需要读硕士，读完也不用回台湾

随便报个台大硕士去卖场搬东西，就有人被洗脑了读完直接在当地工作，是有那么容易喔？

对呀 硕士都这样了 学士是能多高?

以跨国公司而言在拿欧美名校学历申请亚大区储备干部缺

去陆港新是有经验可以谈到高薪 but 新鲜人除外 念书干嘛

远比拿当地学历容易，他们还是信任自己家的训练不然为什么有这么多人被逼得不得不出国？

台湾菜鸟大学生，有那么容易就能占到当地职缺？

ma其实薪水一点都不高 你眼光放远一点 真的!!

洋硕士学历有没有用可能要看科系

我讲的当然是薪水有正常国际水准的MA

商科也普普 我就是 起薪多个5k顶多

然后国外欧陆基本上学硕一贯，美国是学硕视为相等主要看你大学时期实习经验

强者我同学出国回来都是他爸在帮他推荐工作

没人说没用，只是在讨论花500万以上弄到学历

如果是博士的话 理工博士土洋就有差

是不是一定比台湾学校毕业-->外商-->外派 投报率还高

留台湾工作当然不合算，找到欧美港星的工作就合算了

你们一直假设99%找不到，我的看法是只要读对学校科系

菜鸟有办法那么容易就拿到当地工作?

我同学渣打ma 其实多其他ma一年也就2.30w 还是要看平均

即早准备，是人才就有不小的机会找到。

读对科系？ 你都知道的事，没道理外国人不知道

重点是世界或亚洲主要都市一字排开，台北并不是

读名校+提早准备+是人才+读对科系 条件这么多说真的，这种件就算在台湾读书，去外商也不会差到哪

对人才来说房价所得教育特别值得选择的地方。

其实现在出国留学的人 还是回台湾工作的比较多

现在已经不像以前 出国留学的都是菁英 念完硕士博士 大多能留在美国工作现在出国留学难度比以前低很多 要求也低很多念完留不下来的也多很多

真的是人才，在台湾读书有资历后，一样有办法出国发展

事实上 现在有外国研究所学历的人也很难说一定是人才了

外商外派出国发展对台湾房价有何影响才是本版重点吧

是 现在土洋硕士 其实没什么差别 并不需要特别去留洋其实这都是少数

对于负担不起房价的人，跟他们说小孩高中毕业就送去

长春藤名校，似乎有点何不食肉麋的现象

买纽约还是上海不都一样，本来买台北的钱跑去别的地方

台湾青壮年外派人口应该是以这种最多

留洋很有差,尤其是要进外商

我之前讨论的当然是买得起台北或送得了小孩出国

IBIZA说的虽然没错 但近几年台湾的工资 已经让台湾某些留

怎么会说没差阿= = 光是认识的朋友组成就差大了...

学生 跟大陆人一样 宁愿待在那边找不到工作 或先做不适合

这些人的决策才会影响房价

的工作 也硬要留在美国的 我就认识好几个opt延了又延

daimaoh，他都假设这年轻人的等级是长春藤名校毕业了

这种等级就算在台湾念书，薪水也不是乡民哀哀叫的等级了

台湾环境恶化的速度远超过大家十年前的想像，叹

不到最后关头 绝不回台的

而且美国找工作就是持久战 你愿意拿时间成本下去拼

你的朋友等级不是像原PO讲的那种喔 ^^

薪水乡民不会哀哀叫，看到房价自己会哀哀叫吧

找个一年不会连烂工作都找不到 其实台湾留学生现在跟大陆

讲不到工作还能留在美国，说到底不就是有个富爸爸那干脆下个结论:有个富爸爸读啥学校都没差

小孩读中小学的长辈长官听到了，都积极帮小孩规划中

没背景的的拼死也会想留美国 只要有机会就会留下来

我朋友不是有名的私大就是长春藤 也是找工作找很久阿不是电类 资讯类 工程类的 又没身分 工作机会就很少

不过等久了还是找的到 只是看你愿不愿意拿时间成本去拼

拼到了可能也是在当地的小公司(以美国来说待遇并不ok)

这几年美国就业环境不会比台湾好

事实上 现在在国外就业最有吸引力的是 作了几年之后把钱拿回台湾用 不然如果在当地生活 其实薪资购买力不高

我看到的是以前的学长姐觉得这样划算的很少 现在则越来越

多这种opt一延再延 想尽办法留美的人了

前提不就是有个富爸爸，有个富爸爸不用出国也爽爽过了

G大 只要忍住在双北买房 你就可以让孩子在外国找很久工作XD应该说 头期款就够撑很久了

富爸爸也分很多种 拿奖金念博士的觉得花钱念硕士的很有钱

念硕士的觉得大学就能出来的很有钱 然后这些都比不上家里

等你回去接班的 事实上能拿着opt签证找工作找这么久的

家里再ptt标准也称不上是平民百姓 不过每个人都只能是运用手里能用的资源 希望能求取更好的生活阿

我的意思是说 如果每次讨论到最后都只有富爸爸这种结论实在没什么意思

这几年就业环境 台湾不好但欧美更惨 留学相当不划算

连出国工作的薪水 在竞争下也越来越低 Salary板有派墨西

哥不到5w的 早年这些缺就算没经验也破10w 薪水再下降

花大钱留学有何意义??

理工科，特别是软件人才，欧美澳环境仍远优于台湾

台湾失业率低是因为低薪烂工作太多了

然后墨西哥那个...未看先猜台商果然是命中

举台商的例子只会加强大家要拼死追求有尊严工作的决心

20年后台北乡下化...

阿比兄 你是精算师 跟某些连大学都考不上的人打架那是秀才遇到兵，有理说不清。

楼上别这么说，三人行必有我师。要是学历高就厉害的话

台湾从2008年开始在一堆博士英明领导下早就633了

本篇讨论很有趣(演变为留学，找工作，回不回来的辩証)

我成前面fat大说的，现在台北房子这么贵，拿出头款供留学

算起来留学就不是太不划算了(譬如房子2000w留学要600W)

我的意思是 房子贵到不像话(对受薪一般人及家长而言)

那如果想成 拿头期款去让小孩念外国大学及研究所 很划算的

我自己(家长辈)是觉得以前二三十年前大家穷，赴美当然会留

下来赚美金(1比40年代) 现在大家一般并不会太穷(很贫困)

出国普遍，来来往往是常事，如果不想忍耐与家人分开，异国

生活不便，受歧视，没有归属感...(我随手写一些原因啦)

很多人是会选回国的，至少看得到父母 朋友 亲人 另外吃得

到台湾的好食物，享受健保，都是台湾好处啊

但不代表台湾这样可以留得住人，就业再恶化或薪水不涨

会把人才 推出台湾去的 所以回归主题 人口无红利房子不涨