Re: [心得] 1/8快出现了

楼主: amaki (嗯)   2009-07-13 23:52:02
回归一下这篇文标题提到的1/8,我整理一下wiki、以及许多日文的网页资料跟日经的
指数描述一下当年日本房地产大泡沫的过程。
日经指数在1989年12月来到最高点后,隔年1990年1月开始爆跌,1990年的日本房地产
并没有任何松动的现像,当时的不动产已经引起许多人的注意,在日经爆跌9个月后,
1990年9月NHK推出了一系列针对房地产高价化的特辑节目,而在这一系列节目播出后,
引起极大的回响与讨论。
又隔年,1991年东京圈的地价开始出现小幅度松动,平均下滑约-1%,部分区域甚至出
现了快-3%的跌幅,这个跌幅大概还没有引起一般投机者的注意,不过已经有部分的投
机者注意到这个松动的现像。
1992年东京圈的地价出现了惊人的跌幅,平均在-12.9%,部分区域达到快-20%;到了
1993年,东京圈跌幅平均跌幅约-14.6%,部分区域也出现了-22.2%跌幅,而到了1993年
日本才开始爆发大规模不良债权,特别是不动产部分的14.6兆日圆不良债权规模震撼了
整个日本金融界。
1994年、1995年还是持续不况,维持前几年的跌幅,直到1996年才出现缩小的跌幅,东
京圈平均约-5%,部分区域有的-6.6%,之后数年维持这个跌幅到了约2000-2001年才开
始回温。
从日经爆跌到房地产开始大幅滑落,大约经过了快2-3年左右的时间,说房地产是落后
指标其实一点不为过,而且滑落时间很久,单是1992-2000年这八年时间就够让全东京
的上班族、公务员、投机者下地狱,因为这八年的时间到底套死了多少人没有人晓得,
房地产几乎蒸发到剩下快1/10,好一点的可能还有1/8,有段时间富士山的树海还因此
成为自杀胜地。
1995年到2000年倒了许多大型金融业者,山一证券、北海道拓殖银行(拓银)、日本长
期信用银行(长银)、日本债券信用银行通通都是活生生的例子。
而在不景气中的日本,公务员录取率飙新低、寿险业者保费逐步提高、加税这些特征也
逐渐可以在台湾看到。
目前东京圈的“地价”住宅区约在每坪40万上下,都心大约每坪50-60万,注意,是地价
哦!可不是房子盖好后的每建坪的价格,全盛时期大约在300万台币/坪(约300万日圆/平
方公尺),如果要把北市跟东京的房价做讨论,应该是要讨论地价比较客观,试想一下北
市现在的住宅用的地价是多少?(泡沫经济发生时日本国民所得刚好过三万美元大关。)
如果要讨论建坪价格,因为日本的大楼/公寓不含公设,卖你的是实实在在的建坪,你
再多个200万日圆的修缮积金大概就是全部的价格了,而北市,你则需要考虑到公设比
后才是真正的房价。
2-3年只是日本这个国家的状况,每个国家体质不同,有的可能很快(像美国)有的可能
很久(也许北市就是?),但是只要房价出现了有特定地位的人出来质疑(像日本的NHK或
台湾的张金鹗),而市场上的价格开始出现松动、激烈波动,很多的散户开始质疑,通常
都不是什么好的兆头。
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-13 23:58:00
当时房价暴跌 利率是杀手
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-13 23:59:00
1989年 ~1993年 利率升到12%以上 任何房贷户都受不了
楼主: amaki (嗯)   2009-07-13 23:59:00
实际上引爆点很多,也有米国阴谋论:Q
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:01:00
1993年 刚好是道琼起涨点 全球经济版图重整
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:02:00
日本只不是其中一国 参考可信度不代表全球
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 00:02:00
我比较倾向于一个不稳定过热的经济体,一个微小的干扰就可能
作者: draculatu   2009-07-14 00:03:00
台湾要参考哪国 美国? 哈哈哈
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 00:03:00
引发连锁效应,像是程式交易过去也曾发生过类似的微扰导致股
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 00:04:00
牌效应造成崩盘,而北市现在的状况就跟当时1991年的日本很像
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:04:00
台湾从84年开始 电子起飞 和美国连动性高
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:05:00
台股还早哩 今年都还没涨完 何来高点
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 00:05:00
,处于一个市场很不稳定,但只要有一个致命的微小干扰就足以全面溃倒的状态。
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:06:00
你应该想的是有钱人在想什么市场主力锁筹码 散户不卖 要如何崩
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:07:00
只有利率拉高 台北房市才会崩 其他都不会
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 00:08:00
崩一天的大盘隔天卖屋的小广告就突然出现一堆?这不算吗?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:08:00
日本对台湾的借镜 没啥参考价值 在过去有 现在没有
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:09:00
台股只是洗盘 就算破6000 还是要买
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:11:00
房市涨多回档很正常 当成要崩了 时间点没到只要利率没变 房市不会崩
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:15:00
我反倒觉得现在持有日本房地产的 应该要卖
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:16:00
日本经济不但看空 还看长空
作者: geha (人过30志气短)   2009-07-14 00:20:00
我只能推stock123的说法了,我也一直认为拿日本比台湾
作者: geha (人过30志气短)   2009-07-14 00:21:00
参考价值实在不高,毕竟大小环境差太多,比较的基准不同
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 00:24:00
台北这种价格涨房租不涨的房子,超像锁筹码乱涨但是没有殖利率超低的股票.
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 00:25:00
个人以为交易价值多过于持有价值了
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:26:00
其实我倒觉得 台北和香港 住商混合比较接近
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:27:00
就是因为锁筹码 投客才到处乱喊价
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 00:28:00
低利率+缺乏投资机会->过剩资金的房地产. 如果爆炸一定很惊人. 只是时间上我同意,要在升息段.
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:29:00
只有利率拉高 把 投客 菜篮族投客 收租客 乱买客 逼他们
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 00:29:00
爆开后的威力,看大家开几倍杠杆买房就有几倍威力......
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:39:00
最近一直在思考 房市泡沫到底来了没 从市场筹码来看
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:40:00
真是出奇的稳 不管价怎么涨 好地段筹码超安定 高档还惜售
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:42:00
政府低利政策一时不会改 要期待房市下来 只有股市杀盘
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:43:00
只是这波杀盘顶多破6000 房市回个5~8% 也差不多
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:44:00
现在的确是在高点 只不过政府拼命做多 对作不会赚钱资金有限者 不太建议追高买屋
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 00:46:00
台湾如果还是靠电子代工吃饭,利率就破不了5%;能影响的房价不知道会多少就是了
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:47:00
利率过4% 就很多人准备咬牙了
作者: stock123 (现在买屋必out)   2009-07-14 00:48:00
到5% 要准备崩崩 6%以上 跑路吧
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 00:49:00
4%啊....现在是多少呢? 军公教相对的抗涨吧=_= 利率
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 00:53:00
难讲,只要通膨再起,美国升息台湾就会跟着升.
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 00:54:00
届时产业没有起色毛利不高->收入低. 准备爆炸吧.公务员是最稳定的支撑者没错,但是当房价高到一个公务员受不
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 00:55:00
鸟. 公务员也是最可以搬去郊区的人.又不是晚上得加班赶出货,去泰山林口三峡一线住通车不就得了
作者: geha (人过30志气短)   2009-07-14 01:01:00
政府没那么笨,升息也不是那么简单的事情,要崩很难
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:02:00
有一百万青壮在大陆工作也是真的...如果不是家庭因素我也要去卡位 XD
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:03:00
政府没有笨或聪明的,只是都不想泡沫暴在自己手上.
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 01:03:00
只有 1. 经济很好 2.全球通货膨价超严重
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 01:04:00
利率才会上升 基本上是不容易发生
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:04:00
我是认为泡沫就是形成又破,破了再形成. 看空的认为破是应该
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:05:00
看多的认为涨是应该. 经济前景真的不好,泡沫要多久不知道.
作者: Francix (Hypnagogic)   2009-07-14 01:05:00
去年一月时大家不都觉得通膨要越来越严重了!?才一年就觉得
作者: Francix (Hypnagogic)   2009-07-14 01:06:00
不会来!?
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:06:00
通膨一定会来. 请看黄金跟小麦价格. 黄金高成那样我以为是
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:07:00
一种对未来的恐惧. 还有小麦跟石油价格...至于房地产是否抗通膨? 我持保留态度. 北市相较于其他地区
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:08:00
是抗跌的我同意. 但是原物料缺乏的通膨+产业长空的话会怎样不知道.
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:09:00
说这个太扫兴. 现在房地产的宴席才吃到一半,我们一直在讲食物中毒的事情 :P
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 01:12:00
原物料/石油/黄金 狂涨 --> 已经不容易引起全球性通膨
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 01:14:00
已开发/开发中国家 人口停止增长 科技/技术产品因为全球过度竞争 只会不停下滑
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 01:18:00
因为大量失业造成法拍屋蜂涌而出 才比较有机会让房地产崩盘 政府没胆量提高利率的 ^_^
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 01:20:00
台湾人在台湾/台商在大陆/全球 不知道赚了多少钱
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 01:21:00
光一个王永庆 可能就破5000亿台币
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:22:00
你讲的剧本,我想过。原物料通膨+工业品通缩抵销。
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:23:00
失业率上升但剩余资金过多(因为没有投资机会)->产价盘高房价
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:24:00
这是(没有原物料)台湾(非资本家)劳工的悲哀,不过可能发生
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 01:38:00
资金过多+国内不景气,长期低利结果就会出现套利交易。
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2009-07-14 01:38:00
不过,狂涨又没有经济面支持的房价,只要一只黑天鹅,一只就会引发大爆炸.
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 01:40:00
台湾这问题也会渐渐浮现,手中有房产的还是会丢出来换现金到
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 01:41:00
海外去做套利、买海外的债券或基金,或是交给投资银行处理。
楼主: amaki (嗯)   2009-07-14 01:42:00
房产投报率长期低迷,最终会逼持有者抛出换现金出走到海外。
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 02:52:00
有没有基本面这样讲太迷糊了,不如说投资啥比较有赚头或
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 02:53:00
风险上比较承担的起,大家因为考量不同就会去投资什么。阿基本上油在短时间用不完,基本面来看超过70一桶的地区
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 02:54:00
超多没有开挖,总量超过有史以来挖过的量,结果油价还是
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 02:55:00
可以走到140。这样的基本面还基本吗? 基本上不是这样看的
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 02:56:00
如再有全世界的大赔钱情况必须要抽地产出来卖,那地产就会崩,就像金融海啸时还是关心自己有没有头路比房子多便
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 02:57:00
更加重要有钱人到时候考量资产缩水,薪水阶级则是考虑带老婆小孩
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 02:58:00
自杀;所以对多数怨恨驱动去唱虽的人,房价高低根本没意
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 03:00:00
终究是买房子就算自住,也要考量负担不要撑到底
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 03:07:00
什么时候1/8会出现? 很简单,像经管会抓人去喝咖啡禁止唱虽台股的时候,就差不多了。真的会垮,政府就不会让你
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2009-07-14 03:08:00
叫,对吧
作者: lotos (骆驼斯)   2009-07-14 03:36:00
低利率、政府作多、政府不敢让银行倒、陆资问题
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 05:15:00
能剩下1/8 --> 增历经过泡沫5倍以上
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 05:16:00
台湾有泡沫但是各种观点 也不过就是2倍
作者: bestbook (世纪倒影)   2009-07-14 07:09:00
这篇文章真的有专业 ^_^
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2009-07-14 09:41:00
锁筹码有两种 一种是极看好 一种是卖不掉
作者: vaiking0120 (耐心等待)   2009-07-14 09:52:00
推 散户开始质疑
作者: Jose (交通部长˙荷西!)   2009-07-14 12:49:00
高手指STOCK123版友
作者: BlueSatan (...￾  )   2009-07-14 12:53:00
我也推stock123...他说的比较对,原PO拿日本比台湾不正确现在大家一致看法相同的就是房价崩盘要看利率
作者: BlueSatan (...￾  )   2009-07-14 12:54:00
然后利率掌握在政府手上,所以要不要崩就看政府面子了~~其实这篇该M的部分应该是推文,推文里太多高手了~~
作者: hono1 (hono1)   2009-07-14 13:47:00
等景气稍好 利率不涨 就等通膨大家一起苦哈哈

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