Re: [请益] 何谓台湾人和台湾话

楼主: mangle (mangle123)   2024-06-26 19:00:45
不好意思 小弟才疏学浅,跟不上各位的节奏,所以不清楚大家争论的目标。
不管是日治、国民政府迁来台或是解严后关于台湾人台湾语一书的定义是指什么?
1.泛指台湾地区人们使用的语言?
2.统治官方指定的语言?或指定的书面语?
3.学者或具官方背景学者研究并分类出台湾地区人们使用的语言?
4.其他
然后接着又要证明什么?
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 19:20:00
其实底下这篇投书就讲得差不多了,争论点在于有些人看到“台语/台湾话”一词会如丧考妣,但所有反对这一词的理由,都能套用在“闽南语”身上,反对的人却往往爽爽用。https://i.imgur.com/2fUQDpI.pnghttps://i.imgur.com/T6OSgGB.pnghttps://i.imgur.com/EktmQHO.png
楼主: mangle (mangle123)   2024-06-26 19:25:00
台湾语=泛指台湾地区的用语,这我想大家都没意见,但然后? 所以台湾语到底是什么,总有学术上的定义吧,不管是来源、音调、系别等。搞不清楚各位是政治争论海上学术争论,非常混杂。
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 19:46:00
懒惰的话就维基〈台湾话〉条目里的音韵系统看看就行了。声母相对稳定,元音系统比较复杂,由于漳泉滥的关系,不同地区的元音系统会有些许的不同:对称/不对称、五元音/六元音/七元音都有可能。有兴趣可参考底下这套书,但不好懂就是了,需要一些先备知识。https://i.imgur.com/eSVz7UY.png
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 19:53:00
他举例有一个错误。日本一词并不是地名,而是国名日本是政治名词而非地理名词的证据有二第一,日本一词在公元八世纪之前不存在,卑弥乎绝对不知道
楼主: mangle (mangle123)   2024-06-26 19:56:00
不 你误会我的意思了,你们争论和维基我都看过,我也知道有许多来源或不同发音,但结论是!? 不知道是我才疏学浅还是讨论在鬼打墙
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 19:56:00
什么是日本。日本是yamato政权在导入汉字后才为自己选定的国名。第二,大家去查日本列岛的话会发现日本列岛的包含岛屿随日本统治范围而变,如果是地名则不可能变四国岛永远是四国岛,不会因为战前战后而有范围变化
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 20:00:00
@mangle 不会有结论,会哭爸“台语/台湾话”一词的人,就是会照三餐哭爸。改成“台湾台语”一样会被哭爸,你告诉他那些反对理由都能套用在“闽南语”上,还是会哭爸下去
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 20:00:00
之所以误会日本是地名,是因为国家构成要素包含地理
作者: saram (saram)   2024-06-27 00:57:00
福建话就是新马一代华人语言之一.其实是综合闽南一带泉州厦门漳州...等地方方言流行于南洋.两百年前台湾西部的"闽南话"(其实这是学现有的术词)与当时新马一代的福建话一样.因为地区各(新加坡马来亚文莱印尼)福建话也不大一样.现在福建话与台语相差更巨大了.各种闽南语都落地生根了有自己特色.教育部的"台湾闽南语"一词本来就是政治妥协的.按落地生根原则它应该叫做"台语".如同"潮汕话/海南话"一样.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-27 01:42:00
客家话不知道有没有在地化
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-27 04:40:00
你要讲新马的话 他们自己说讲的是福建话也不会自称 马语
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 06:50:00
唉呀,马来西亚诗巫(闽清话)、爱大华(古田话)有讲闽东语的族群,怎么可以独占“福建”代表语言?这时候你怎么不会有这问题?
作者: saram (saram)   2024-06-27 07:06:00
潮州话也不是福建话.只是学术上考证源头.新加坡更不是"华人国",他们没必要学台独立一个"国家语言"叫做"新语".简单的说福建话不是"闽南话"这种学术语辞.范围比较小一些.
作者: ilove305mm (帐号被盗的机器人)   2024-06-27 07:55:00
不好意思 如果照这篇报导所说 台湾最自然共通的应该是普通话(标准语?)
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-27 07:56:00
你找碴之前 先说一下闽是什么的缩写???请问福建话 包不包含闽东 闽清?? 我觉得包含 你呢?
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 08:13:00
笑死,马来西亚福建话的音韵系统什么时候包含闽东语了?
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-27 08:25:00
楼上始终死抓着语言学的定义,问题是真实社会本就有各个不同的团体。你语言学的定义用在语言学有否争议是语言学家团体的问题。可你语言学家的定义,别的团体没有义务去遵守
作者: saram (saram)   2024-06-27 08:28:00
福建话这名词本就不精确.那是华人对洋大人简单解释"我们这族人语系".洋人哪搞得懂闽东闽南的?譬如说"美国话"一词,台湾人也能普遍理解它精义为英语.反正美国人都说这种话,行吗?古代人语言分类词不像今天这般讲究.
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 08:32:00
@saltlake 那么马来西亚哪个区域的“福建话”是走闽东语的音韵系统,可以说一下吗?
作者: saram (saram)   2024-06-27 08:33:00
韩国人自己人言及语言称呼也是说"咱们的话"u ri mil我们说我们话呀.废话.兰屿人也说我们叫人类.达悟.人福建人也说"咱e话"你就不要用傲慢学者姿态去审判古代华人好吗?同样也别认定"台湾话=台湾人的语言"起码,原住民就不说台语是我的语言.粗旷定义罢了.
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-27 12:08:00
我有问过大马学生 刚好他是福州人后裔 他说福建话是全包福州话客与闽南语等等 但通常指闽南语为主 福州话客语等是小众分支 有时候他们会单独特别讲说他讲的是福州话 一直拿语言学当令箭以带有政治眼光去侷限人家是? 按照这种语言学来论 台语应不能称台语 要学南洋华人说这是福建话 才对 对吧?
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 12:32:00
会使用“福州话”就是因为一般认知下的“福建话”音韵系统不会指向他说的语言,才需要这样讲。呵呵,那你有顺便问他怎么没像反对“台语/台湾话”的人一样,不断去质问:“福建话是代表福建的语言吗?”、“福建话应该包括所有在福建使用的语言,怎么可以被独占?”、“如果代表最多人使用的语言,那华语才是福建话。”……等这些问题吗?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-27 13:36:00
你是不是听不懂硬要拿你的意识形态套入后再来辨 大马华人的福建话定义是这些全都有 但由于闽南语是强势主要使用话音 福州人会特别说明他们这是福州话 懂? 同时他也说一开始来也疑惑台语是为什么是台语不是闽南语或福建话 然后台语中没有客家话一直在那一般认知 但一般认知中的福建话是闽地语言全包含你自己要把台语侷限在日本人的研究基础上画出来的狭隘定义 然后再来辨人是怎样==
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 14:06:00
既然闽南语强势就表示“福建话”不会指向复数,试问一个语言的音韵系统要怎么同时指向单数&复数?倘若一个语言名称同时指向数个不同语言,使用起来就是必须再次确认,徒增困扰,最终就是这个名称无人会使用。你可以问他是哪一区的人呀,然后那一区是不是把福州话叫“○○福建话”,如同“槟城福建话”一样。客语也一样。若有这种案例,那么“福建话定义是这些全都有”就会比较有说服力。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-27 17:16:00
已经说了这是大马学生的说法 还在不是复数 只是想意识形态而已 你请自便
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 17:23:00
谈论语言就是跟着语料走,勿忘“潮州话”案例。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-27 17:27:00
补充一下 那个学生是东马的 维基里面就有说有福州话其他 你请继续
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 17:33:00
有说福州话的族群,这没什么问题啊,但他们是否将自己讲的福州话称为“○○福建话”,如同“槟城福建话”一样,这才是重点。有了这些案例才好谈“福建话定义是这些全都有”。
作者: saram (saram)   2024-06-27 17:43:00
槟城福建话或麻坡福建话都是福建话.是同福建话族群使用,不同的腔与用字而分类.这是他们彼此分辨使用字眼,但不是"不同语言".就像金门话(当地使用)与台语间差异之描述.但潮州话不在福建话分类.金门人与台湾人讲话沟通无碍.

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