Re: [请益] 何谓台湾人和台湾话

楼主: A6 (短ID真好)   2024-06-26 12:53:38
其实这个问题很简单
现在根本不是语言问题 而是政治问题
跳出台湾 去看厦门
可以看到有"厦门话"的说法
也就是 台湾目前使用的闽南语 是可以单独有一个称谓
这并没有太大的问题
但现在问题就是 台湾闽南语族群一直试图代表台湾为主体语言
是现在最矛盾的地方 特别是在国家语言法之后
虽然我一直觉的 语言法式闽语族群 试图取代国语的手段
但国家语言法 是保障各自然族群语言(台湾现存)存在
他在压国语地位的同时 把客语 潮汕话等语言 拉到了和自己同样的地位
如果目前使用的闽南语 叫"台南话" 而客语族群叫"苗栗话"的话
我想和"潮州话"一样没人会有意见
但是我们很清楚的看到 闽南语族群并不满足于此
他们的目标是取得国语地位
所以他们不会愿意叫"台南话" 而只一直想独占"台湾话"
大概是这样
顺道 再补充个很好玩的东西 台湾潮州话 使用者虽然不多
但是有大陆的潮州人 前几天很骄傲地跟我说
他出国不用会英文 只要会潮州话就好
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 13:22:00
粤语(广府话)表示?广东没其他族群吗?我个人是建议你不熟的议题别乱举例,也别脑补。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:28:00
这个问题是无解的,或者说,一定是政治解决。不谈政治的话,基本上什么是台湾话(台湾语 台语)
作者: WINDHEAD ( )   2024-06-26 13:30:00
问题就是为什么你会觉得这个问题需要解决
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:30:00
有两条路线来定义。第一条,诉诸习惯:第一次出现台语这
作者: WINDHEAD ( )   2024-06-26 13:31:00
台湾这个名词本来也是指台南附近而已,有何不可
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:31:00
个词是在清朝,当时有个官员到台南任职,稍微讲了触及他所知的台语,当时这官员听到的应该就是台南地区我们习惯的那个台语。光复后,国民政府一度规划从方言学国语当时方言课本自己也认为所谓台语就是那个台语得证那个台语是台语已经是很长期的观念了。第二条路线,诉诸学术,语言学。日本时代开始调查台湾岛上
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 13:35:00
呵呵,潮州话是粤语吗?梅县话是粤语吗?照你所说的,现在是说哪种语言的族群,一直试图代表广东主体语言?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:35:00
的语言时,就说明,所谓台湾语包含漳州潮州客家...可见学术上把台语认为是多种语言的集合体而不是特定语言也有其源头。好,问题卡在,习惯路线VS学术路线有哪个比较正确吗?我看没有吧。所谓公婆各有理
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 13:38:00
@moslaa 日本时代的台语书籍里的发音介绍,皆明确指出是哪种语言,不熟议题少讲两句,没人当你是哑巴。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:38:00
结果自然就是政治解决。过去八年,甚至可以说从2000起就是立法院逐渐把台语是那个台语法治花。所以是政治解决。呃,我不是怕被当哑巴,我是怕被当没键盘XD我以上说法,尤其日本学者对台语一词的说明
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 13:41:00
@A6 呵呵,那你去问台湾客语族群使用者,也会得到同样的答案呀~倘若广东没有“试图代表广东主体语言”的问题,台湾又为何会有?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:42:00
请诸君见 维基 台湾话的名称。资料都在里面请大家自行阅读。避免听特定人士说法,比如我 XD
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 13:44:00
@moslaa 那我也会说,去翻日本时代台语书籍,特定语言资料都在里面。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:46:00
嗯嗯,不过,除非您说的日文书籍有网络版否则到头来如果要由您提供,其实还是受制于您我本板提供资料时,原则上尽量是公开资料 大家都能看不过我也不否认,有时实在没办法,比如最近我谈金长铭的文(再次广告 嘻嘻),里面很多证据实在没有网络化公开化这时只能诉诸写文者的可信度,也就是个人形象但就台语这话题 CCY这帐号的说法,我个人收愿意相信的即是无法提供网络化之公开资讯。总之,要继续战这个ok,不过请大家有心理准备
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 13:52:00
@A6 呵呵,你以为“不认为闽南话是台湾话”的客家人占大多数吗?就同一批人重复发同样的声明稿而已,其他人根本不在意这种问题。@moslaa 科科,不知道有哪些台语书籍的话,我整理过唷:#1PQ2QURJ (historia)
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-26 13:53:00
这最后一定是政治‘’粗暴‘’解决,而不是用理论说服
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 14:02:00
@A6 呵呵,那行政院命令(台文字第1110025587号函),你要遵守吗?不遵守谈什么“依法”?自己不做的事,提醒他人依法要干么?既然自己没打算依法,那搬国家语言发展法出来要干么?
作者: CrazyCycle   2024-06-26 15:59:00
所有指责台语被闽南语垄断的人已经先无视诏安客家人让漳泉厦垄断闽南语了,根本站不住脚
作者: WINDHEAD ( )   2024-06-26 16:05:00
其实金门人认为闽南语跟台语是不一样的,他们甚至还希望衍生出一个分支金门语中华民国应该没有人比金门还更闽南了吧...
作者: mangle (mangle123)   2024-06-26 16:47:00
好奇为什么日本政府认定的“台湾话”就就叫台湾话? 这不就跟国民政府强制统一“国语”使用有差别吗? 一堆其他方言都被忽略了
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 16:55:00
国民政府“台语” https://i.imgur.com/6536uY3.png
作者: mangle (mangle123)   2024-06-26 16:59:00
不太懂这争论是什么,是台湾地区普遍用语简称“台语”?还是台湾地区指定官方语言?又或是学术研究的“台湾地区语言大全”? 先从者脉络理解比较好吧
作者: jkwusun (键盘剑手)   2024-06-26 17:15:00
在这里争其实毫无意义的,黄仁勋跟梁见后公然在Computex台上讲"台湾话"的时候,等于是在全世界面前定义一次。
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 17:20:00
你把“台语”换成“粤语、潮州话、四川话、上海话、山东话……”时,会跑出这些问题吗?但很神奇,一用到“台语/台湾话”,问题就都跑出来了。
作者: mangle (mangle123)   2024-06-26 17:55:00
不是 不能这样类比吧,我们又不是住在潮州,要吵也是那边的人在吵
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 17:58:00
非单一族群的地名语言都存在你问的那些问题啊@A6 魁北克例不知道在讲啥,有出现普遍用语简称、地区指定官方语言,还是学术研究的“魁北克地区语言大全”的争议吗?
作者: Siaukhiam (七美修士)   2024-06-26 20:20:00
台湾本省人当中已经没有以潮汕话为母语的族群了
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-26 21:47:00
我看不出来“魁北克96号法案”里有“魁北克语”是普遍用语简称、地区指定官方语言,还是学术研究的“魁北克地区语言大全”的争议?所以“魁北克语”就跟“粤语、潮州话、四川话、上海话、山东话……”一样,没有出现啥普遍用语简称、地区指定官方语言,还是学术研究的“魁北克地区语言大全”的争议啊,你举这例子要干么?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-26 22:38:00
呃 台语也没有官方定义吧?
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 06:35:00
什么鬼?插话之前看一下上下文,好吗?我那是在回 mangle的推文。还有,国家语言跟官方语言是不一样的概念,举例前先弄清楚,别脑补一堆。
作者: saram (saram)   2024-06-27 07:11:00
台湾搞得国家语言就是"世界上少数且文字不全或拼音化的语文.好像仲介说"健身公寓/自然采光/通风良好"屋子.看到美化的字眼你就知道这是旧公寓无电梯的顶楼,便宜.小孩子不讲,父母不教,但大家听到了要站起来严肃地喊几句万岁.家庭的沟通语言若是普遍化,大众化,那就肯定不是国家语言.国家语言是一种政治救济,满足人,弭补人,安慰人而已.官方语言是西洋概念,是多民族国家的产物.官方语言不是"官话".北京话也不是官话.而是官话滥.二十世纪了没人讲官话.日本语现在是"国语",韩国也是.他们单一民族,没必要制定"官方语言".
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 08:19:00
那你一开始“魁北克”是插在哪些话中间?没看到 mangle跟我的推文吗?没看到我延续 mangle 的推文问说:有出现普遍用语简称、地区指定官方语言,还是学术研究的“魁北克地区语言大全”的争议吗?
作者: saram (saram)   2024-06-27 20:23:00
台语已经排在客语后等待火化.现在原住民语正在烧舍利子中.政客急着给它一个諡号,叫"国家语言".看来比"国语"还风光.文化部又在搞国家语言中心养老院.他们就是无法让新生儿家长对小孩说台语啊.很难.看到尻川,唐山,司奶这些白话字, 你认为台语文有救吗?
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-27 20:40:00
一个连记音都办不到的人,在那批评“尻川、唐山、司奶”等用字,有何说服力可言?
作者: saram (saram)   2024-06-28 02:26:00
但是我们母语者不辩拼音也知道是长山而非唐山呀.你读唐与长音一样音? 教科书教出你这国语为母语者.当你正确读出唐朝的唐,就知道你搞错而不知.母语者不会说唐山过台湾,只说长山过台湾.你是广东人?继续搞,台语要进焚化炉了.
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2024-06-28 06:07:00
宕摄字出现 -ong(文)/-ng(白) 对应,你很意外吗?榜 康糠 唐 汤 脏 当 丧 桑 堂 郎tng5-tsun5(唐船)、tng5-ji5(唐字)、tng5-suann1(唐山)、tng5-lang5(唐人)

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