Re: [观点] 给“大禹治水”以现代诠释

楼主: plamc (普兰可)   2024-06-25 08:47:33
※ 引述《youtien (恒萃工坊)》之铭言:
这个不好在fb公开吐槽老友,所以在这边回一下好了...(汗
: 勤力,不辞劳苦。“三过家门而不入”的“三”不是具体的三次,而是抽象的多次。
三十百千万都是“多”的意思
基本上大禹的神话故事的基本问题就是把看的人当白痴
就先不说啥疏通的办法是用龙尾巴扫一扫,所以根本没有又天兄说的啥合作还是管理
就课本最强调的这部分,阿艮,你治水可以治到频繁的路过自己家门口,跟我说是黄河?
正常逻辑就知道,工程小到就在家附近,应该是治基隆河这种水准以下的小河
才有可能好吗....
: 还有,都说大禹治水体现了“堵不如疏”的道理,但这“堵不如疏”真是大禹一人提出的
第二个也是课本很强调的这个部分,也是把看神话的人当白痴
因为如果堵不如疏是真理,那放眼整个震旦历史,怎么所有的朝代治水都是筑堤
意思是震旦两千年来的所有人都是智障?
大禹就发现超神的堵不如疏的道理了,结果两千年来还在堵?笨到没药救?
这个神话还是要用来吹捧震旦文明的耶!根本不及格啊...
也不要贬低震旦文明,基本上所有文明都是用堵,就算到现在,淡水河的河堤有两层楼高
疏直到现代治水也只是极少数案例
基隆河截弯取直,还是更倚靠堤防,因为截弯以后填起来的地方太低
现代最知名的“疏”的例子发生在美国,密西西比河的S弯河道中间打通成$
但是也还是要盖堤防
结果大禹神话其实不是我们现在在吐槽,光是清朝文人就吐槽了
李汝珍写的搞笑小说《镜花缘》里面就讲到河道想疏,结果河水流速变慢淤积
反而是筑堤集中起来比较能把淤积冲刷掉
你神话强调的超神真理,听的人走到最近的一条河流去就踢爆根本都用堤防
你这真理比井田制度还没可信度啊...
: 按寻常状况,这种事情是永远谈不拢的,大家只能无限扯皮,然后年年受灾,年年互相指
鲧治水的时候就是年年受灾,然后舜就叫他公子献头,变成四大恶
: 原整合起来了,把工程做成了。史料和故事没记载当时有过什么部族闹事,按理说不可能
闹事的就是四大恶,包括他自己的老爸啊...
: 尽管也可以这样说,但你就算剥除一切光环,最后还是有一项成就不容否认:华夏先民,
: 靠自己的组织与协商,而不是外来的暴力、专制的强权,做成了治水这样的大工程,而且
震旦人治水治了两千年,但是都是用堤防,所以大禹的故事根本是把震旦人当白痴
这就算了,治条基隆河以下水准的小河,就说要走遍“天下”,天下是只有内湖那么大
总之这神话太多脑残、反震旦的地方了
世界上所有文明本来就都会编造创始神话、开国者神话,这没啥好批评的,
但编成这样一直自打脸,真的很掉漆
作者: purue (purue)   2024-06-25 09:00:00
要现代诠释就没必要古人了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-25 09:15:00
有个种族的起源据说是兄妹相干兄妹相干的子女脑袋有问题机率很高,这样子女再互干而生大概白痴确定。根本视生物学如无物。然后土地起源是拿根棒子在水中搅拌,举起来,滴下来变成土地奇怪,滴下去不是应该变回水吗?根本看不起物理学有个宗教,教祖会死而复活,据说他复活后往上飞,飞回天堂。奇怪,往事一直飞最后不是应该飞进宇宙吗?(*往上) 这故事把信徒至少是现代信徒当白痴吧
作者: innominate (innominate)   2024-06-25 09:29:00
所以古代神话故事,当成神话就好,为什么非要逼着每个人都要会?全世界有一堆神话故事,非要挑这个治水的故事?这整件事的核心是:有些人认为对面那个土地的神话才有价值,地球上其他地方的神话没有价值。这种差别对待才是问题
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-25 09:31:00
@所以我说这是认同问题,没什么好深入讨论认同就觉得没问题,不认同的自然会去找麻烦说到底就是本岛政治体制跟现在民心分裂,有人抓着大义名分不放,认为要读,而多数民心已经认为管我屁事硬要逼读,只会引来这种找麻烦的挑剔评论。@从治水古代还是以防堵为主(可能吧,我不是水利的)应该这样看:1. 古人只是从经验知道防堵有效,但不是根治所以大禹故事反应的是"根治水患"的朴素愿望2. 大禹故事反应的是古代东亚先民的生活情况与挑战还是那句话,认同没事,不认同每一句都错。如此而已
作者: fw190a (las)   2024-06-25 09:49:00
所以都江堰属于用了堵还疏?堵比较属于直觉办法,疏表面上也简单实际上涉及更困难的内容,而且本来就不是二选一;从堵的基础进入疏的理念,肯定是在增加复杂度而非摆烂,否则如你所说应该他有生之年这体系就得出问题。三过家门直接变成千万也是你说的,但如果都在附近大家都住家里就好,难道只有工人外地来的?有没有可能直接是两个区域在跑,中间才会路过并不在河边的自家。虽然都是想像,但如果你的想像只是把古人降智才能成立,还挺限缩可能性
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-25 09:53:00
现在的大禹治水版本,我刚特定google了一下说是总计13年。13年路过住家附近三次,感觉还算合理?虽然情况不同,不过古代县官多久回乡一次不知道有没有人研究过。个人甚至觉得怎么好像是要父或母死掉才能返乡守丧?
作者: l81311i   2024-06-25 10:04:00
去推论传说人物为何过家门而不入不觉得很智障吗? 大禹哪是什么县官 时代错置差了多少年?
作者: innominate (innominate)   2024-06-25 10:06:00
不如推论嫦娥奔月的可能性
作者: purue (purue)   2024-06-25 10:32:00
兄妹相干原住民神话一堆 某楼小心被ban
作者: JustSad (职业路人)   2024-06-25 11:11:00
那个,私生活混乱又不能验DNA的时代,近亲结婚不一定亲生只有图坦卡门因为想研究死因+有亲族遗体,才确定血缘系谱
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-06-25 13:10:00
要讨论神话的话 哪一个神话不是把人当白痴 还是你觉得七天创造世界万物比较不白痴?二重疏洪道表示:......
作者: WINDHEAD ( )   2024-06-25 13:24:00
中国古代治水疏导的案例有啦,就是黄淮之间那片泛滥区很难治的就摆烂让水淹去特定地区来保住城市精华区至于被淹的那片人民怎样就是另外一回事了
作者: want150 (张氏的大号令)   2024-06-25 13:31:00
当我看到西斯汀礼拜堂的壁画时 神用七天创造世界的神话给予我难以言喻的感动 它激励米开朗基罗画出创世杰作 我不认为这神话很白痴
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-25 13:57:00
曹魏"黄初大水之后,河济汎溢,邓艾尝著济河论,开石门而通之,至是复浸坏,(傅)祗乃造沈莱堰"(晋书);"汎舟而下,达于江淮,资食有储而无水害,艾所建也"(3国志) 人口变密 自会从疏改堵
作者: mangle (mangle123)   2024-06-26 16:38:00
黄河的堵疏之争是因为黄土高原带来的泥沙与影响是其他古河所没有的程度,疏又会造成大量泥沙堆积,堵在大雨时又会造成溢出淹水所以我比较赞同23楼的观点,大禹故事在于有效根治

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