Re: [观点] 中文词"民族"对应在英文单字的复杂

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-21 15:37:09
语言定义的讨论基本上没有意义,因为人脑是类似 ChatGPT 那样模糊运作的
只要文章展开得很长,论述展开的完整到一定程度,就算所有人的名词使用都不统一
仍然可以传递讯息,而且可以轻松判定对方A在讲什么,对方B在讲什么,A的层次比较
高,B的层次比较低等等
只有搞不清楚状况的人才会跑出来定义名词,还以为所有人的根本之争是名词定义问题
板上真正的根本之争大约不外乎几个:
(1) 有一派人认为中华民族是一个民族,台湾民族不是一个民族,意图迂回绕圈驳倒对方
然后被干爆之后,就倒果为因的无限迂回出另外一个战线
像第一次世界大战时两军无限绕背一直往海岸奔跑的壕沟战那样
(2) 把上述句子的中华与台湾颠倒
(3) 认为洗脑是有效的,人为的讯息战可以轻松改变人
(4) 讯息环境没有任何个体有能力操控,现象只能发现不可能发明
(5) 从来没有进入过状况的书呆子,在那边吊书袋讨论定义
这种人是最不知道在干嘛的,他自以为最高明,其实是最状况外的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 16:03:00
推。不过... 我还是觉得任何议题还是先看能不能有共同名词定义啦,比如工业化。但有些事情实在跟现实纠葛太深双方都超怕自己阵营吃亏,比如民族/种族/国族这个话题这个就很难产生定义上的共识 (因为两边都企图把定义弄成对自己后续说法有利的情况),就会变成你说的情况以下算回a6 (又 感谢hips板友之前提供,让我知道有这事)美国的正式调查对 RACE 的解释也很宽松,下图是最新版https://i.imgur.com/GKfLNdW.png前面讨论中,好像有谁说RACE用肤色来分,但这表格只有黑人有提到颜色。其他根本等于只是问你(祖先)住在哪个地方
作者: innominate (innominate)   2024-04-21 16:25:00
就一个简单的问题,一个中国人跟一个法国人在上海生下一个小孩,这个孩子移民到美国/台湾/日本,他是什么人?名词党很快就会打结或者再来一个例子,一个德国人跟法国人结婚移居台湾,生下了孩子,这个孩子在台湾长大,他是什么人?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 16:30:00
所以这种事情,说到最后,就是认同而已,其他都是攀亲带故的借口,比如I大的举例,这个孩子以后就比较有理由说我是台湾人and/or德国人and/or法国人 (随他高兴)甚至要硬干,他要说,我就认同意大利,我是意大利人只要想想不少欧洲人跑来台湾常住后 说我也台湾人,我看大家很鼓掌欢迎嘛 可见上面例子的小孩有十足权力说他其实是意大利人 (XD)/继续讲那个表格。那个表格最妙的地方是印度人放在亚洲虽然印度确实在亚洲,但这个表格明明在问RACE/ETHNICITY
作者: innominate (innominate)   2024-04-21 16:35:00
所以我以前就一直问这个问题:你要当中国人还是台湾人?既要当中国人又要当台湾人的就等同中国的山东人广东人,那就是中国人。这么简单的问题
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 16:36:00
可见美国政府对这种名词的定义根本也在胡搞,大概意思就好
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-04-21 16:40:00
请问耶稣是人 还是神 还是半人半神 还是同时是人和神?说穿了 这就只是信仰问题还执著在这些东西 表示没参透基督教世界的最上位争点
作者: innominate (innominate)   2024-04-21 16:42:00
所以中国人是神还是台湾人是神?
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 16:46:00
@inn 你16:25起举的例子 在我(其实是转述学界教授的界定)的原文区分中其实不会无法操作鉴别/没答案啊?Ans:该孩的nation取决于他是哪个"国籍"(毕竟这是n~最通用的涵义)
作者: innominate (innominate)   2024-04-21 16:49:00
如果要谈国籍那就是国籍,哪从头到尾扯一堆民族干嘛呢?
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 16:49:00
至于该德法混血的孩子-基于大概是会讲德语或法语也受父/母本族裔文化影响 故可算在ethnicity方面看要算德裔或法裔~~所以到底有何疑问?我不奉陪ZM的嘴砲-我转述的是学界
作者: innominate (innominate)   2024-04-21 16:52:00
哪这个孩子从小跳八家将讲台语呢?
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 16:52:00
教授当年讲授的又不是我自己发明的观点-ZM自顾自不屑 还耍嘴皮抛出些名词"吊书袋"啦"书呆子"啦~令有识之士摇头~@inn 逻辑一致 看当事人(该小孩)在"文化"上受哪种文化的影响最深而表现出 则属该文化的族裔(跟自己父母固有文化不相干-理论上当然有此机率啊-若一旦如此 则如你比喻的-该小孩的族裔乃是该国国族内的台湾族裔<-纯依逻辑推导若诸位觉得很想像-对啊 这情况很罕见啊 该德法混血小孩若完全不受原生家庭父母影响 全无沾染法兰西/德意志文化学理的态度就是:这背景是发问者设的 学理就依逻辑推导啊该小孩浑身上下(发问者既然设定了)充斥台湾文化->台裔囉
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 18:29:00
其实啊,那都你的幻想而已继续沿用inn板友的举例,虽然机率很低,不过确实可能两个不同国籍的外国人,在台湾生下小孩因为工作关系,这个小孩在台湾长到22,然后移民美国,接着要填上述美国政府表格了如果他要填ENGLISH,美国政府会不同意吗?你要好好读一次该表格的主管机关OBM对该表格的说明算了 我直接给答案 https://i.imgur.com/QFpNvWh.png*OMB (XD)
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 18:57:00
该小孩要怎么"自认"-关键是他填了哪族裔 他人也无法较真比如他填自己是Jews--明明不是 但是你咬他啊?~我是讲通
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 18:58:00
恩恩 你一定充分了解,以美国的立国精神,美国不会赋予
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 18:58:00
常情形~再者 你贴的图片 对于ethnicity确实不是从生物或
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 18:59:00
收表格的人员质疑: 咦 你一脸白人,怎么可以填 Asia Taiwa
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 18:59:00
遗传学角度-"社政结构"跟文化算相关 算可解释ethnicity~
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:00:00
只是 该图片所示 race跟生物或遗传学无关?那就费猜疑了~这就跟民族可区隔 种族(race)在版上可不是只有我一人(依
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:01:00
你不要再扯了 什么费疑猜,我就坐在我笔电前面我直接COPY画面,贴给你看而已
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:02:00
综合资料)跟人种(当然就跟生物或遗传学)的判断角度有关我不是说费疑猜你贴的图片真有这图片 我是说这图片写的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:02:00
这是美国政府部门 Office of Management and Budget
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:03:00
在学理上比较没被看过-折衷来说 算是此国的实务特色吧
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:03:00
的官方意见,你有疑问,请自洽OBM联络窗口结论: 你对RACE的定义,只属于你自己
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:04:00
我没有跟你争执美国实务不是这样啊 我是指比较少在学理(
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:04:00
至少美国政府部门OBM看法跟你不同
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:05:00
总之,这表格虽然我没填过,但以我对美国认识,应该是随便人家想怎么填就怎么填
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:05:00
的特色囉:race的界定跟生物或遗传无关->你登记你是黑人
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:06:00
我跟你的差别在,你认为人是由别人来定义的,由别人审视
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:06:00
也行<--我没意见啊 美国政府这样决定是其职权裁量范围啊
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:09:00
没意见啊 依照左派观点 确实这么认为啊 连性别都可自己说的算-不用精神鉴定也不用动手术切 就可登记自己是女的你说的倒点出了线索:美国政府这认定领域已经被左胶攻占?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:11:00
不对,我是按照"台派"的观点。台湾人在过去很长的时间
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:11:00
所以马斯克(夸张假设)想登记自己的race是黑人-行!别管马
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:12:00
斯克的DNA了他自认是黑人 美国政府就尊重当事人的自认!!
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-21 19:12:00
就连日本政府都要求在日台湾人的国籍登录为"中国"是有一群台湾人坚信: 我是台湾人,不是中国人然后努力向世界发声,终于争取到今天的成果,比如日本政府已经同意在日台湾人的国籍可以填台湾如果按照您的逻辑,别人觉得你是谁,你就是谁,台湾人早就100%变中国人了。结论: 人的认同乃是自我定义。(果然我才是真台派 (笑))
作者: PTTHappy (no)   2024-04-21 19:16:00
问题是 所谓"别人"到底是哪些?真相不明~~若以地球人数为标准 到底几%地球人认为台湾人是中国人 几%不认为?待查~
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-22 09:43:00
6%认为台湾不是中国 93%认为台湾是中国 1%无意见
作者: PTTHappy (no)   2024-04-22 10:40:00
上述数据的资料来源/出处在?
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-22 10:48:00
联合国
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-04-22 11:09:00
有一大批人从印度人变成巴基斯坦人 再变成孟加拉人
作者: saram (saram)   2024-04-23 07:26:00
孟加拉人本来也印地无关.是英殖民时代的英属印度居民.英国让印度独立时,把巴基斯坦也放弃,孟加拉邦因为是回教徒区,被巴基斯坦合并.形成东巴,西巴两个飞地.后印巴战争巴国打败仗,孟加拉被印度从巴基斯坦分割出来,"被独立"了.他们本来就是孟加拉人.
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 13:57:00
04/22 09:43的联合国统计调查 有网址为证吗?(以供大伙儿前去该网址亲见为证:眼见为凭而非道听涂说)尚请贴一下联合国官网上关于该统计数字的网页网址供一览
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 14:07:00
这个八成是直接自行统计联合国成员,承认PRCvsROC的比例印象中联合国官网确实有成员国列表
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 14:13:00
m大你说的没错
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 14:47:00
喔喔原来如此~了~我理解A6的论述角度了~只是就研究方法上 方法论对于这种"名目上并非直接来自主题本身的题目所归纳出的统计数字"的"诠释/解读"而言就约有不只唯一的解读..--当然这就非三言两语可概述了..
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 16:14:00
因为你玩的文字字游戏 就是一个无法达成的统计或是任何统计方式 都还能挑三拣四这就和泽伦斯基 不愿意选举的理由一样 要保证前线和俄罗斯占领区都统计到 才认的玩法一样
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2024-04-23 17:37:00
楼上rocer又在玩文字游戏
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 20:10:00
文字游戏 不是第一篇开始玩的????而且你还要庆你是ROCER 还能写出6% 不然连6%都写不出XD
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 21:06:00
与PRC的建交的国家数目≠承认"台湾属于中国"的国家数目ex.美中建交公报里 美方就未承认台湾属于中国倒是中国政府玩文字游戏 写中文称美方承认台湾属于中国
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2024-04-23 21:39:00
国台办说过台湾的前途由全体中国人民共同决定数字多就赢吗?真的相信这套鬼话?
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 22:59:00
问题中美建交公报 更没有提到 "台湾"是个独立的国家喔当ROCer我还能找到6% 不当ROCer 目前就是0%你先去找一个 承认台湾 而不是ROCer的再来讨论OK而且到底是 谁在玩acknowledge文字游戏还不知道就和你之前玩nation的文字游戏一样 一堆人指是英中不停翻 翻到出他满意答案为止 ㄎㄎ
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:15:00
这个什么一个中国政策/原则,认知/承认这类无聊把戏很希望不要在这里拿出来。每个玩这个说文解字的人,必然知道
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:16:00
川普时期美国国防部某文件指出台湾 蒙古..等四个国家(详
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:16:00
最终的解释是由最终的现实来认定的,现在还不到最终现实
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:17:00
要找一会 几年前) 比较容易google到的是布林肯在国会的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:17:00
虽然什么是最终现实,多半也是文字游戏,不过也还是讲一下1. 各国来与我们(注意我没有定义什么是我们)建交,我们
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:18:00
听证会 指出台湾是国家(输入关键词:布林肯 台湾 国家)
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:18:00
加入联合国。2. 世上没有国家来阻止我们进入联合国
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 23:18:00
川普还指着笔盖说这是台湾勒
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:19:00
这种什么川普时期如何如何,也是废话,就不用拿出来了
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 23:19:00
川普就认为台湾可割可弃 还在川普
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:19:00
国会听证会上说谎 会有法律责任~川普在自己办公室爱讲就
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:20:00
随他讲 克林顿还在办公室跟女工读生讲黄色话咧
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:20:00
2. 美国川普也宣布,戈兰高地主权属于以色列喔PTThappy你同意吗?我先等十秒,看你够不够聪明来回答B.应该等了有一分钟?很好,很聪明,最适合你的回答恰恰是 拒答/说不知道因为你是绝不敢回答你同意 川普宣布戈兰高地属于以色列
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:24:00
川普在美国国会的场合宣布戈兰高地主权属于以色列吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:24:00
真奇怪,川普正式签名的文件你不敢谈,倒是没签名的东西哈哈 那是人家正式签名生效的文件 你好好查一查吧你晚了,上面只是我看到,随笔提一下。
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:25:00
我只是确认一下背景而已 对啊 那么美国的立场就是如此了你的疑问是?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:26:00
睡觉前,写一下,之前有看到一个影片,很适合佐证
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:26:00
你不要满脑子以为我是吐嘈你 我只是问一下事件背景来了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:27:00
SPD15文件,为什么对于RACE的定义已经不敢用生物方面来谈
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:27:00
解 既然是正式文件 那么 这就够资格当作美国正式立场啦
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:28:00
所以 美国立场a.戈兰高地方面如你所述 b.台湾方面 美国
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:28:00
应该一点开影片就会秒懂我要说的,所以不再说明 >o<
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:29:00
喔 我的意思很简单,上面 b. 在告诉你,你要把美国总统的意见当成真理当成神的旨意,那么就全部都是真理/神的旨意
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:29:00
所以a.与b.同时存在 而且是有书面或国会正式作证的存在
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:30:00
不应该这个是真理,那个不是具体说就是,川普总统承认戈兰高地主权属于以色列
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:30:00
是的 戈兰高地的议题(前述a.)我也说了:是美国政府立场啊
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:31:00
这打破了国际近代惯例: 土地主权转移需要两造之间的同意而在本案中,叙利亚可不承认戈兰高地属于以色列
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:31:00
因为上游脉络是:A6指出许多国家和中国建交(所以他逻辑上想推论这些国家认为台湾属于中国)<-我用逻辑破解他的是:
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:32:00
你不要再扯了,真的真的,不要以为只有你最聪明你最会扯
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:32:00
跟谁建交是一回事 比如你在学校选择跟谁交好 不跟谁交好
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:33:00
你抬出美国某总统在某场合说台湾是国家,企图证明台湾是
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:33:00
以美国(你)为例 美国(你)觉得跟中国(张三)建交比较有利
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:34:00
但你不跟李四交好 不意谓李四就不是人类 跟你交好的张三
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:34:00
因为你这家伙,就是这套逻辑在讲戈兰高地你:什么?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:35:00
美国说戈兰高地已经变以色列,好喔,那只是美国立场而已
作者: PTTHappy (no)   2024-04-23 23:35:00
不是人类--李四是不是人类与跟你交好 两件事哪有相关?
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 23:45:00
不是我逻辑上 是建交公报上就写的只不过有些人喜欢凹美国的acknowledge 不是同意而已
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-23 23:47:00
上面留言,有点交错,我整理一下。PTTH板友要反论,欢迎,但盼等我五分钟,感激。
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 23:47:00
问题 从克林顿3个no开始 就已经明确说不支持两个中 或一中一台
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-23 23:59:00
耶路撒冷 美国都没说是以色列的 直到川普才往前迈进
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-24 00:26:00
还有点时间,继续说。诸君(含PTT)放心上面的灵魂拷问(台湾/戈兰高地),我已经问过自己MDFK美国当然是神啊,美国总统的旨意,就是神的旨意美国总统说TAIWAN是国家,TAIWAN当然就是国家美国总统说戈兰是以色列的,戈兰当然就是以色列的惟,补充一点上文Taiwan之定义以我国护照为准。PTTh板友,看到没,学着点呀~美国就是神,这有啥不好意思明白承认!?你放心~我跟你一样~~~ XD
作者: fw190a (las)   2024-04-24 00:39:00
你们这串在热闹什么XD不就是国家的立场可以分为很多层,最明面是白纸黑字的外交官方立场,但里面可以有各种不同权威等级的官员在不同地方放话,然后外交上效果就据此反应而已。然后即使美国认为的事,也可能只是因为相对应阻力少,实际上牢靠程度还得看对抗那方以及美国愿意投入多少来博弈。很多东西,框架建立好根本就没有问题存在,就是框
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-24 00:42:00
就... 想成大家在吃热炒吧
作者: fw190a (las)   2024-04-24 00:42:00
架混乱的状态,容易一直挑选自己要的材料然后各自建立逻辑才会打死结。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-24 00:43:00
我现在还真在吃宵夜,刚喝掉一杯冰凉酸梅汤 >0<
作者: fw190a (las)   2024-04-24 00:47:00
危险的宵夜广告,不过看起来好像热炒凉了
作者: A6 (短ID真好)   2024-04-24 03:15:00
这串一开始从nation就是这样啊 这里只是变成 acknowledge

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