民族和世界上所有现象一样，都“只能发现不能发明”
他属于现象的一种
类似你三岁到十岁之间吸收的讯息量超越阈值，因此产生了理性抽象认知能力
那是一种自然现象，不属于人类的发明
民族现象为什么会产生？答：一群边界内的人之间相互连接的信任经验突破阈值
使系统发生相变
这是一种现象
这群人突然意识到“不知道为什么，我觉得我们是一伙的”
“不知道为什么，我清楚感觉到，他们和我们不是一伙的”
就是这种现象
什么叫做相变，相变了什么？
本来以自利行为为出发点的商业物质交换，发生了“利他行为”“牺牲行为”
系统从红海模式（零和模式）相变成了蓝海模式（合作型模式）
这就叫相变
内部的物理定律其实都是一样的，单单就只是信任连结密度突破了阈值
结果使外显的行为模式变得完全不一样，一百八十度转变
就这么简单，清楚明暸无比
什么叫阈值足够高
死亡是生物固有的最高恐惧
当利他行为的涌现，甚至能够驾驭对死亡的恐惧
aka “发生集体战争行为”
这就叫阈值足够高
这就像皮下的发炎突破阈值，青春痘长出来喷出来一样
是一种非常简单明了的观测现象
当产生了组织战争行为，就暗示了发动的主体，是一个存在着内部高度互信的共同体
其实我是打从心底不能理解为什么这么简单的事情究竟还有啥好进一步解释的
这根本不是什么人为设计的结果，边界内部的讯息量交换密度不够高
（相互连结密度没有突破阈值）
这种现象永远不会发生
在这里，就会出现两种路线
第一种路线是邪道，认为民族是人为的，是发明出来的
持有这种心态的人
就会脑子往“洗脑”“控制宣传机器”“国民教育”“加强文宣”这个路子走
而走这个路线的人，其实都是在降低共同体内部的互信，降低内部的讯息交换密度
所以用邪道（文宣）建国的人，最终永远建不了国，甚至会引向共同体解构
和他的愿望完全相反
国民党就是这个失败路线亲身的实行者
虽然汉民族与中华民族是幻想的，不存在的
但是国民党这个低组织度的共同体，曾经在几十年间真正存在过
但到了台湾后，他们走文宣教育的老路，控制了教育100%的市占
结果是什么，过了几十年，国不但没有建成，连国民党这个共同体自己都消失了
现实如此明显的案例示范，究竟还有需要多作说明什么吗？
第二种路线是正道，认为民族是一种现象，只能发现不能发明
该有的时候自然就会有
该是一个民族，他就是，谁也挡不了
如何建国？
遵循正道，整顿市场经济秩序，发展社会互信合作
随着时间演变递嬗，共同体内部的互信超越阈值，民族意识会自动出现
为什么美国在战后刚结束左右是一个民族
今日又往一个不是民族的封建帝国方向演化？
因为全球化使产业外移，产生社会大量的断炼
共同体内部的互信降低，低过了阈值
使国界内一半的社会已经不具有民族资格
美国民族的边界实际上退缩回传统基督教保守社会的那一部分，才叫做美利坚民族
为什么瑞士与日本在今日还是一个民族？
因为他们是精密制造业为主的全产业炼国家，受全球化影响相对低
产业保持着最完整，共同体内部的互信仍然超过阈值
所谓定律就是这么回事，他是可以非常精简的解释所有跨越时空的事物的
那边定义来定义去基本上很不知所谓
现象学是要研究事物的本质现象的
定义来定义去都只是文宣工作的一种，不是当事人，只会轻易的迷失在迷宫里
不过我再额外附加第三种路线好了
版上有一群人是属于第三种路线
第三种路线的人，他们是第一种路线的被影响者
他们过去受到人为民族发明的荼毒
在“觉醒”了之后，便认为全世界的民族都是幻想出来的
第三种路线的人其实比第一种路线的人还可悲
人为什么会产生第一种路线？
因为他虽然没有共同体，但至少还有“想要一个共同体的愿望”
如果你是第三种路线，表示你连想要一个共同体的愿望都已经消失
这完全属于“末人”的定义
第三种路线是虚无主义者，正所谓，虚无就是地狱，地狱就是虚无

这其实也说明了为何许多民族发明家（按你的说法应该叫发现和定义家）都是借由编纂历史或是文学创作来行动的，因为这两者都是民族共同记忆的载体

德意志民族是路德教派发明对抗教皇和被教廷独占解释权的“罗马人”的在此之前，跟一个北德人说他是德意志人，对方会拔剑跟你决斗，因为那等于说他是番仔

感觉这是很认真想过而写的。写得很好，甚至有点文学味道了。

呃，所以觉得他是想像的，会因此要反对这些吗：“整顿市场经济秩序，发展社会互信合作”。结果你除了稻草人攻击个心态面以外，执行上根本没差呀。你看不出想像后面还能有正面意义只是你的问题。蛮高兴看到你还能提出有促进共同体的手段，说是正道，但这跟你立论说他不能被操作是矛盾的，基本上反而是想像的路线更能达成透过宏观手段促进互信的结果顺便补个点，你的体系很没关注到外部压力/战略地位的意义，因此显得很天真，蓝海策略能奏效一个前提是因为他们本来就真的靠着蓝海且有所屏障。更黑暗的路线是蓝海的抢劫/殖民等外部性效益，这你可能也会想回避而分析不了

又拉战争 又谈市场 连循环论证都称不上原来英法在二十世纪后就是一个民族了还能说瑞士受全球化影响相对小!?战后哪里不美利坚 韩战越战阿富汗伊拉克利比亚叙利亚每次都是兴致冲冲的参加 最后战损扩大战果不彰才黯然退场原来民族是打了三五十年仗就会消失的

整篇张飞打岳飞 不知所云

尝试用“我看不懂”取代“不知所云”好的语言习惯是进步成长的第一步

吐槽点太多 不知从哪回复你去研究普鲁士到德意志帝国的历史脉络就能打脸你这整篇论述….你最大问题是 国族 民族 国家 胡乱使用讲白了 你连什么是“现代主权国家”也不懂自己创造自己想要的定义，然后再冠上正义邪恶等意识型态来自我催眠，难怪大家看你笑话，你不觉你就是符合你自己口中说的“洗脑”吗？

洗涤人心嘛，呵

没想到真的会有人被原po讲的第三条路线气到解构后不能再建构是悲哀，拒绝再建构就是可笑了

再建构是要有其依据的，而不是虚拟史观与意识型态来建构，明显就是充满偏见与刻意挑出的史观来解释，再自我满足，“毫无”普遍性与客观性，这叫文革，不是叫再建构

所有史观都是虚拟的，你说史料不能虚拟还算有点道理还普遍性和客观性……这是在攻击不符合自身共同体的建构时在用的理由，不是在建构与自身所在共同体利益一致的史观时用来自我批判的你要有普遍性和客观性的史观那可以让火星人来写然后又看到有人乱用文革比喻了，你那个平行世界的文革是不是诸夏各国史观大写史运动啊？原本以为关于建构只有做不到和拒绝去做的，没想到还有分不出解构建构的

层次低的人每天拿小学生的东西在呛大学生不知道普鲁士到德意志的脉络我二十年前就倒背如流 这个题目我之所以只需要五秒解答正是因为我太熟悉了你要讲什么就打一篇完整的出来啦，你的文章充满断断续续的不连贯感 表示你根本从来没搞懂原理过脉络这种东西就是故事，脉络看多了就是用来总结出物理定律用的，总结不出物理定律的人就是不真懂脉络，总结出物理定律的人不可能不懂脉络，班门弄斧，哈哈

我也觉得可以的话自己打一篇论述出来，每次都叫别人去看书的辩论方式有点不知所云

你们的历史只想挑自己喜欢的来解释，还大举解构建构大旗会不会恶心，举例来说你举的湖南例子，再结合大量自己的主观描述，然后得证没有中国人这定义。那我反问埃及人帮英国人协助压制埃及独立运动，又或者二战时大量法国人协助纳粹入侵也协助统治，还有拿破仑时期德语区的人站到法国这边对抗普鲁士，是不是德国人、法国人、埃及人都是虚假的？ 还有什么叫虚拟史观，国父指挥武昌起义的道统论述是虚拟的；中共描述主抗日的形象是虚拟的；中共当初描述的地主阶级剥削压迫大多也是虚拟的；白色恐怖是针对本省人也是虚拟的；228跨大的死亡数据也是虚拟的；日本殖民建设美化史观也是虚拟的；国民党迁台后刻意丑化土改说成抢夺本省人土地也是虚拟的，而忽略当下政府功能与大环境的历史脉络。什么鬼再建构啊，谁不知道你们想表述什么，请别一直做你们口中的“假中国人”的行为好吗…说实在历史与各个民族看这么多，我还是第一次看到再建构只靠嘴巴丑化一方来再建构

让我教导你作文 首先 你要一次针对一个题目回文然后使用破题法倒序 题目:我认为A是这样 然后开始倒叙论述 因为B...因为C....因为D.... 多角度丰富举例在过程中克制自己的高敏感情绪 不要心态崩溃然后尝试直接回文 新手要照格式来好好写作 谢谢好的格式有助于调教你崩溃的心态 使用正叙不要反问不过我先预告：你其实没有写出正叙结构文章的能力

我从manggle板友(跟我一样姓M耶)的留言中，感受到一股浓浓的菇鬃... (咳)孤忠味儿 >o< 虽然可能也明白，但还是讲一讲。发泄情绪是没用的，要行动起来。你现在怪某些人很会挑历史片面来讲故事，不对，你生气对象错误，你应该生气怎么跟你同类的人，甚至就是你自己，为什么这么不会挑历史片面来讲故事，仗打输的时候，怪敌人太狡猾，其实等于是承认自己太无能！你该做的事情是反向操作，某些人专吹日本，专找ROC麻烦？奇怪，你不会反向操作吗？跟你推荐fb 张若彤 徐宗懋 Zhang Ninshou。最后仍提醒一下故事的市场接受度，是由大环境来决定的 (等人来救我十行XD

救援十行。我认为这比较像典范体系之争，历史虽然没有到科学的严谨程度，但说明能力还是能被严格检视，如果放弃这标准变成说故事大赛，才真的是拉低程度打泥巴仗然后就是经验丰富与情绪充沛的一方赢

感谢>o<。不过我要很遗憾地先提醒你，不管你的新编故事

要从超然的观点解释不是不行 (虽然愚钝如我是看不懂的但若要举世俗实例可以好好选吗 提了几个范例 又无法套入所谓的自然规则物理学至少找规律定公式 还会不断修饰 结果你还想用宏观的角度去解释众人欲知&质疑的微观世界吗

说故事 要吗是党工 网军真的就是这工作，要么是像隔壁版的你特家里蹲无所事事，不然真的没时间

呃，我不太相信没时间这说法，也没要求什么题目都做。我这里举例，比如我知道有些人会哀：怎么不提日治云林大屠简单嘛，首先，把书面资料都收集起来，特别注意日军有没有出讨伐纪念册，去图书馆借出来看特别注意有没有黑白照片，把它转成彩色。然后找个周末，来场‘’圣地巡礼‘’，记得拍影片胆子大的话，问问附加住户，知不知道这里日军杀过台湾人给三年时间来弄，完全没时间？我才不信。只是觉得周末划手机更重要吧。上面操作不是我创其实"某群人"就是这样操作二二八啊白色恐怖啊

你要有时间也可以像mos那样说的，搞出文化大革命好棒棒的说法，台湾应该给中国统治好棒棒的说法，都可以的

感谢来救 ^_^。没时间？那奇怪了，怎么跟你意见不同的人很有时间？再说一次，没要求一个月研究一个主题，然后都整理好好的，必要时，花几年，针对一个主题逐渐收集，随手收集，fb / yt 非常伟大，因为它们会侦测你爱查什么然后开始送到你面前，你看到有兴趣主题，随手存下来(唯有这个要搭配电脑，不能只划手机了 XD)大概两到三年，相信我威力会开始显现，如果你觉得，什么，要两到三年我才能开始反驳别人？那我告诉你，许雪姬等人可是至少从1990开始两三年很快了好不好～

我不否认mosla 的说法，但我看得更远，也认同f 提到的这类似典范争论，我的概念很简单，你要马做出或提出自我特殊性来再建构，没有一个近代种族或国族靠一张嘴抹屎别人来得到众国家承认的“国族”，但我现在看到的是真有一批人靠嘴巴话唬烂来达成目标，或许真的能做到典范转移（历史唯一），历史史观本来就有他的客观与主观性，既然提出一个观点，必然会被大家拿相似观点比较是不是特殊性，“很明显ZM 的观点毫无特殊性”，甚至在全球其他地方看到更夸张的，因此他的论点不成立，至于ZM 其他的主观抹屎论述也都是有目共睹，心态你知我知，我当然就提出相关历史还反驳，毕竟这里是历史论坛，至于现实社会政治胜负那就是另一回事，我到想到李敖传神的那句话“从古到今从来没有一个政府…..”，就如f所说的典范转移的争论，但搞不好是真的靠嘴成神的神奇例子补充回m：毕竟我从一开始就点出他的史观（再建构的目的）毫无特殊性，加上一开始我就以“现代主权国家”、“民族国家”、“民族”的切点说明，所以要说服人也尽量要符合300年来全球的经验与规则来说故事，老实说我也不反对再建构来重塑自己的故事，而是这些想再建构的人恶心巴拉的只会抹屎，因此去反问云林大屠杀想法、台湾人献媚开城或者台湾地主阶级配合日本人压榨基层人民等，又或者绝大多台湾人还是觉得属于中华人等论述作法会让这边变成“政治口水大战”我看光“法国人协助纳粹入侵”与协助保卫柏林这件事他就说不出话来了，再建构不是随便拿一小件事来臭就成立的

你不是要普世性吗？那可以比较一下云林大屠杀和西南战争，然后就会得出日本人并不是只对台湾人这么狠要是纳粹能在1945逆转那查理曼师也会被发明成民族英雄的，你只是没搞清楚史料和史观的差别说真的我也不认为民族是人为发明的就算邪道，但这种方法似乎是有一个阈值的企图完成继承旧帝国版图的帝国超民族主义借由文化标记强行整合的文化泛民族主义以上两种都是人为发明没有成功过的成功的例子基本上全是众小民族主义如果一个民族国家在建国后的历史教育里说旧帝国如何如何坏所以我们作为OOXX的人（此处可以填入任何政治神话）应该要争取自由独立出来时，这个说旧帝国如何如何坏的部分会不会被ma定义成抹屎呢？上面那个例子的实例多到不用我真的举出来吧

眼前以色列正攻击伊朗中.....好你继续吧

刚好今天的fb，看看人家怎么做圣地巡礼 XDhttps://reurl.cc/6vyNky不要嫌人家怎么专门做这种巡礼要先反省自己怎么不去云林做巡礼 (笑)像我现在早就不抱怨这种事情了，我都嘛两手一摊啊我就放假喜欢在家划手机嘛 >o<圣地巡礼太麻烦了，还是在家看PTT就好 >O<

意见那么多直接回文啦 躲在推文干嘛 cc

突然想起来，我好像在本版推荐过好几次党国遗毒类的fb想到这样不公平刚好最近我FB常看的党国遗毒人士不约而同的开始臭干一个... 呃，觉醒青年类？的fb为了公平 这里推荐 https://www.facebook.com/uccu.space他有几个优点更新多, 敢战能战绝不退缩，强烈推荐本板有觉青倾向的板友应该会看得通体舒畅？　性质上属于党国遗毒的板友们如果有低血压毛病，也强烈推荐，看十分钟就能治好低血压又 zm建议的写作 也是我爱用套路，莫非此即ｏｏ所见...(羞

国民党的教育可谓一流,仅次于中共与苏联.若非中共崛起,国民党照样能让中国强大,而且不必依赖美国.你所谓遗毒,正是人家的药方,强国药方,绝对有效.参考北韩金日成吧?可谓政战高手.当然胡志明也不赖.民主自由,对这些国家建设没有屁用.你看菲律宾和南美洲,数十年来牛步成长,人民在金山上当乞丐.菲律宾最终还是靠杜特蒂的黑道治国才让毒贩屈服,其中冤死多少无辜者,一百个228事件.中国之沉疴,非百年之高压严管手段不能起死回生.

刚好我还没睡 XD。这个啊，我随便就能反驳如下台湾的成就来自于日本统治的文明开化与美援的大力支持

墨西哥能靠人权自由清除大毒枭吗?连美国都要支援警力来帮他们抓毒贩子.

金日成统治的北朝鲜半岛有经历日治，但没有美援菲律宾虽有美援，但缺少日本的统治 (二战占领太短不算)

日本别吹牛.台湾本来就是中国最清新的省分,台湾不是福建.

中南美洲，好像两个都没有

日本也统治琉球,琉球到现在一样落后!

至于228，这个就差不多类似我违规停车，他也违规停车啊别国有大屠杀，跟台湾有大屠杀，有啥关系琉球落后？？？？？？？　你确定？？？？？？？好啦，就这样。总之建议大大要学会多元思考不要脑子里只有自己的一套。晚安～

菲律宾百年以来(台湾和菲律宾成为殖民地是同时)被世界上最强大的国家灌顶加持,如今怎样?你不要昧良心说因为他们不乖,美国故意不加持.沦为殖民地是不得已,不能因为落后或进步就痛恨或感激.是台湾人热烈欢迎日本进来?日本统治台湾把台湾当日本领土看待,他努力建设是应该的.为何要感激他?你是日本人?