Re: [请益] 史上的台湾人和民族

楼主: kons (kons)   2024-04-16 14:50:32
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 什么是台湾人? 除了台湾(民主)国人以外,从清朝到日治到中华民国,制
: 度上,台湾一词之后接续不同的行政区域名称。换言之,台湾人就是住在某
: 个被称为台湾(行政区)的人。
: 什么是台湾民族? 谢雪红等人起事时曾提及此名词,但未释明其内涵,似
: 乎仅是当年国际上盛行民族解放,于是随意把台湾和民族连用罢了。有何文
: 献厘清台湾民族的内涵吗? 或者有何文献更早提及台湾民族一词?
首先,所有的民族,都是人为制造,被定义出来的。
再说一次,所有的民族,都是人为制造,被定义出来的。
这边讨论的民族,是我们常听说的日耳曼民族、大和民族、中华民族....等。
不是生物学上的黄种人、白种人、高加索人、弥生人、绳纹人...等。
既然是被定义的,那主要取决于一个文化认同问题。
也就是我们都说一样的话,生活习俗文化、饮食穿着、过的节日都差不多。
那我们就是同一个民族。
所以民族这种东西,更多的是政治意涵,用来团结彼此的。
大家相信同样的历史故事,信仰同样的部落守护神,需要团结的时候,就方便叙事。
看我们OO民族就是勇敢、就是聪明;你看那个XX民族就是野蛮、落后......
分了彼此之后,就可以在双方身上开始贴标签。
像先秦之前也是有楚人、燕人、齐人,泾渭分明。
为了团结内部对抗其他势力,大家要把彼此划分的清清楚楚,才知道谁是敌人。
后来大一统王朝出现,敌人变成了北方的匈奴、南方的蛮人,
内部为了统一,才出现了现代所说的,汉人这个族群。
划分民族,简单说就是统战策略,团结其他人,对抗主要敌人的统一战线。
就像中华民族也是近代被定义出来的,包含有汉人、藏人、满人、苗人...等。
汉人团结国内其他民族,形成一个中华民族,对抗外国这些主要敌人。
但任何民族本身就不是铁板一块。
毕竟人都有区分你我、划分彼此的习惯,同一个民族下也能有许多细分。
像中华民族下面可以有汉、满、蒙.....几十个民族。
汉人自己底下又可以再分成闽南人、客家人、山东人、四川人....
闽南人内部,自己又能再分成漳州、泉州,到台湾就因为祖籍不同来个漳泉大乱斗。
那怕到现在,台湾内部的台北人跟台南人就能有许多不同,
台南人把糖当主食吃、台中人把米饭当东泉的配料,这些不都是文化习俗不同吗?
要我也可以拆分个台南民族、台中民族。
所以,民族的定义本身就是很不严谨且随意的,你觉得自己是台湾人(台湾族)就是。
只要别人也认同你,觉得跟你都是台湾人(台湾族)就行,你们就是同一族群的人。
回到主题,
就算有台湾这个民族好了,你认为这个台湾民族的主体是谁?
是早先来台开垦的汉人吗?原住民生活习俗跟汉人差这么多,他们算台湾民族吗?
还是说原住民才是台湾民族的主体?那汉人呢?要被算进去吗?
就算忽略掉一切文化跟历史差异,只要住在台湾的都算台湾民族,
那这个民族存在的意义是什么?是为了方便贴标签,讲故事,要提升民族自信心吗?
还是为了对抗其他民族而需要划分彼此呢?
文末回答你,虽然我不熟谢雪红那段,但他提出台湾民族这一词,
简单说就是政治用意,为了划分彼此、团结内部、对抗敌人用的。
作者: WINDHEAD ( )   2024-04-16 15:08:00
推这篇。民族主义的目标才是重点,民族划分是手段。如果一群人文化相近互动频繁,那么通常他们之间的摩擦或利益纠纷也会很可观,这其实是民族主义出现之前的常态。历史上政权常用的以夷制夷手段就是立基于此。而民族主义是为了解除这个状态而诞生出来的。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-16 17:05:00
诚恳的呼吁。所以我每次看到一些文章强调台湾文化跟中国文化已经不一样,我都想,讲得好像中国文化从黑龙江到海南岛从辽东到新疆都一模一样所以宣传台湾文化跟中国文化不一样,就可以延伸出什么真相是,如果台湾现在被北京统治,那么再多不一样也不过就山东跟广西,杭州跟拉萨的差别而已比如有些人很爱吹,台语混入日语,其实呢青岛方言因为被德国统治过近20年也参杂德语啊
作者: Clarkliu (noname)   2024-04-16 17:44:00
今天看到一篇"台湾没酱油 都日本人带来的"
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-16 17:51:00
如果台闽之间真有强烈的不同文化与真南岛语民族 那...金门人应该无法与本岛沟通 食物也不一样 然后不用厦漳泉 金门其实就是最好的闽南台湾文化有87趴像的佐证点
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-04-16 19:30:00
反正台语不会因混日语 而有五段动词变化 XD
作者: cht12341234 (55688)   2024-04-16 21:16:00
台语混日语,但是混更多北京话
作者: mangle (mangle123)   2024-04-17 01:56:00
这篇正解、治权 主权 民族国家 互相套用,最后纯粹变成意识型态吵架
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-17 02:07:00
https://youtu.be/rT_v_N-pprE这是一个住在PRC的埃及美女的频道最新的影片她反驳常见的说法“限定埃及跟古埃及无关”*现代埃及满呼应这篇ps ,真的满漂亮 XD
作者: saram (saram)   2024-04-17 07:46:00
台语有很多外来语.日语成分不少.但是台语毕竟是汉语,汉语到头来会消灭日语,现在日语的词汇很少了.如欧巴桑,已经成为阿桑.阿桑就是老女人啦.闽南语"阿"是无所不吞.以前台湾老人打电话开头语是mosi mosi.现在最老的人也不会这样说.对老板也不说嗨嗨嗨(鞠躬).
作者: WINDHEAD ( )   2024-04-17 08:02:00
还是要强调一下想像共同体那本书的重点之一, 就是文化相近与否并不影响共同体的塑造. 甚至很多时候, 带头独立的反而是那些跟殖民母国渊源最深的人士现实政治的需求才是最主要的驱动力, 而不是文化语言另外提一下,所谓语言相近,指的是可沟通程度,不代表他们没有同源关系....
作者: fatisuya (伊达枫)   2024-04-17 10:45:00
推这篇y
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-04-17 12:27:00
伟大的芬兰人曼纳海姆其实是瑞典家族 他原本效忠沙皇若非俄国发生革命 他已经深入探查中国 期待成为先锋
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2024-04-17 17:29:00
芬兰的瑞典语族群到了19世纪末早就全体认同芬兰了。芬兰大公国是俄罗斯帝国境内“一国两制”自治区域“爱国爱芬”和“爱国爱港”一样不是问题(除了少数短暂的同化政策总督以外
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:11:00
台湾人这个概念在台湾原住民并不存在.台湾人一词是日本殖民政府赋予的.同时还有台湾话一词,其义为台湾闽南语.至于"独立"的观念在1900年代就风行亚洲.当时独立和主权无关譬如"上海独立".只是据地暂时宣告统治权.当时印度开始争取国家独立,风气流到印尼,马来亚等地.台湾知识分子知道这是什么.但只敢议论"民权"思想程度.
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2024-04-18 16:11:00
推这篇
作者: zebra101 (斑马)   2024-04-19 21:36:00
这篇是标准答案
作者: saram (saram)   2024-04-20 13:32:00
没有想法,就别问他的想法.莫那鲁道得势时,他完全不能想像什么是台湾?不管多聪明的原住民,都无法想像.日本总督府要开化他,让他去日本玩一趟.穿西装.回来他眼界大开,告诉族人说日本军队"无数".眼界开有一种坏处,他杀起日本人来不眨眼.以前他只搧警员耳光.郑成功来台告诉荷兰人说台湾本是中国领土.这不过是他想像的.荷兰人和本地人都难以接受.你想像,事情就发生.就好像以前中国统治台湾一样.没有彩虹桥.那是想像.
作者: duriamon (亚门)   2024-04-30 15:41:00
最有趣的就是台湾闽南人一直说台湾话不是闽南语,可是那个台湾话三个字正式分类是闽南语漳泉片台湾话耶...要不要再多想一下台湾话是不是指台湾地区的"闽南语"呀?
作者: jkwusun (键盘剑手)   2024-04-30 18:02:00
福州也在闽南,但福州话正常台语使用者大概只能听懂30%
作者: saram (saram)   2024-05-01 05:33:00
福州不属闽南.福建是很难区分东南西北的.但比起漳泉来说福州应该是闽东地区.台湾话一词现在很少人用.会导致政治问题.因为台湾有太多语言了.客家人与原住民认为我们也是台湾人,怎么不说台湾话?但现在用"台语"一词来代表台湾地区的闽南语.很尴尬的一个问题.总么说都不好自圆.美国人总是说他们讲英语.在独立以前是事实.他们本是英国人.但现在建国了,语言没变,只好继续用英语.逻辑上台湾的客家人说自己讲客家话,那么闽南语族也该用"闽南语"一词.不过他们这一语族习惯以居住地命名自己语言.在大陆有漳州话泉州话潮汕话.到台湾后出现"台湾话","台语"若用这理论来讲,"台语"一词是站得住脚的.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com