: → moslaa: 能讨论的只有事实。比如，上面在讨论的部队名称 04/13 23:09
: → moslaa: 假设有人说，真名叫三七部队，这时您可以认真争论其实叫 04/13 23:09
: → moslaa: 二七部队。 04/13 23:10
: → moslaa: 但要讨论对二七部队的评价，这实在可以省省了 04/13 23:10
: → moslaa: 就看你屁股在哪个位置而已。大家互相尊重就好 04/13 23:10
其实能讨论的只有事实是一个过度侷限的看法
也不符合史学界实际情况
之前看一个youtube说不该混淆事实(FACT)跟真相(TRUTH)
这个其实很适用于史学讨论
所谓的事实
就是史料
统计上来讲 就是 叙述性统计
比方:人均GDP去年成长3%
所谓的真相 就是探究为什么这个事实会发生
以及这个事实造成什么影响
统计上来讲 就是 统计推论
比方: 根据回归分析 台积电的收益成长是人均GDP上升的主因
以我们之前讨论的例子 美国于45-46实施禁运 禁运的scope就是史实
(禁运的实际物资清单数量 是否有绕过禁运持续提供武器 etc.)
至于禁运本身是否是内战失利主因 就是要探究的真相
(参见我推文的link)
真相就是隐藏在巨量资料下面
肉眼无法直接观察到的事物的关联性
你无法100%的掌握到
但可以透过研究讨论逐渐逼近
至于你说的"评价"
在历史研究上也是值得探究的
因为人的想法也是事物的因或果
比方1948这篇国务院的memo.,
就是马歇尔对中国政府的评价.
fw190a就说马歇尔这样想不意外
那我们要问的就是 是什么造成马歇尔这样想
比方 中国领导层的腐败 CIA到底拿到了哪些情报 哪些事后发现是误判
以及 这种想法是否是导致杜鲁门决策失误的主因
最后 我谈到很多OO对XX的影响 00是否是XX的主因
这个在统计分析上叫做因果推论
比方之前我cite过一篇研究
估计了发行新青年造成多少黄埔投共率的上升
"Ideas Mobilize Leaders: The Diffusion of Communist Ideology in China"
所以我不同意你这种和稀泥的说法

好好好～～～ 我现在只管我能力范围之内的事情我的能力就小小的，只会研究fact您要谈truth，请请请不过我是不会因此改变我作法与观点的。

其实对岸很多抹黑国民党的文章，大约是说美国当时给国民政府超多武器援助，是国民政府太废物，但是整个二战期间蒋中正被关在重庆，没有港口接受物资战后就我知道美国并没有把自己在东南亚的遗留武器整理整理，并且训练国民军使用

所以不是修筑滇缅公路? 而且和英美一起打防御战

另外要谈国民党溃败，没有讲法币崩溃也是搞笑，法币崩溃的起点是日本，中途美国取消法币换汇后，就可以说是抛弃国民党了，战后也没继续连接，比现在乌克兰的地位还不如公路跟机场的运力不能跟火车货船比另外老蒋已经把手上最精锐的兵当作远征军帮英美，算是有心了另外有个常识，一直被忽略，美国二战期间的援助，英国拿的是苏联的数倍，苏联拿的是法国的数倍，法国拿的是国民党的数倍，请问哪家最没效率？

国民党啊 以前战史版就吵过的老话题了国府只是靠纵深撑著不死而已 法军后期在意大利跟法国本土都表现亮眼 反观一号作战

你给国府兵美械美训，在缅甸一样打的不错。

https://www.statista.com/statistics/1348683/wwii-us-lend-lease-war-dept-aid-by-country-and-category/https://i.imgur.com/sAcQX9s.jpg

这表不错，我就喜欢这种实在的东西不过我来反论的话... (笑同样是吃一个大麦克，我这肥宅吃完还觉得饿正妹可能吃半个就推说吃不下 XD至于一号作战，印象中在那之前接受新式美国训练与装备的部队在东南亚打的不错。所以个人认为一号作战的失利，部分原因是一号作战面积太大，美械什么的等于被大量稀释...这部分虽然是我推测，但我想战史板那边的常客应该能核实其实我个人觉得一号作战失利最大原因是国军不想打了，因为日本显然必输，没人想死在战胜前。当然这心态很糟糕啦

法军后期表现亮眼? 法军表现同时，苏联从东边打德国英美联军从西边轰炸德国，这些都没消耗与牵制德军实力?

喔，继续说，至于中国是不是靠土地大在茍？当然是了，不过这算什么批评呢？日皇军是不是可以说美国不就靠科技强，物资多，有本事我们一对一单挑呀越战美的美军可不可以说，越共挖地道偷袭我，有本事出来坦克大决战呀。甚至，解放军可不可以说台军就靠海峡跟美国撑腰，有本事，你们让我们上岸后再打呀？每个国家都有自己优势区间，更何况，都有汪精卫这种人觉得土地大也没有，还是快下跪吧最后，其实法国加上欧洲以外统治区，并不小

苏联面对德国也是靠地大在狗。不过德日都是多面作战，1v1地大最后还是会死。日本当初若站在同盟国，中国站轴心国，就不一样了，就是个站对队的问题。

那个表是鬼扯啦，美国用什么方式把散布在东南亚太平洋海岛上的装备送给国民党，还是幻想中一句话，我把美装备给国民党啦，然后就瞬间转移到长江以南或是重庆，那种资料对岸超常拿出来讲，但是美国根本没安排装备转移法国这么有效率，是打多少轴心军啦？日本加入同盟，国民政府就会加入轴心，你要确定唷，为何不是加入共产国际？ 日本怎么可能加入同盟，日本世界第二的海军就是是打英美

没听过中德合作？因为中日战争爆发加上日德是轴心国才终止。

看到hips板友的留言，我不禁嘴角泛起浅浅的微笑哎呀，这就是各自的G点。

纳粹上台之后外交有亲中跟亲日两派 如果亲中派最终获胜那世界线就会变德中轴心 那么英国为了围堵势必会重拾英日同盟 不过这就空想历史的范围了

“法军后期”也太好笑 登陆北非前 罗斯福不理戴高乐直到登陆时 美国和维琪仍保持邦交局势转变是因希特勒决定占领法国全境 维琪政权灭亡二号人物达尔朗也被戴高乐支持者(?)刺杀 排除障碍邱吉尔一直支持“自由法国”因能帮他夺取法殖民地主要并不是去打德国 而是打“法国”

无敌派就是专门黑别人自己没有的这样就可以无惧反弹满世界黑。反正世界上没有完美的只要有心就一定能找到能黑的点。置于黑的论点有否实益?不就是自承对某政权有血海深仇的那只可以自爽?

中德无合作关系.是国民党在抗日前引入德国军队的训练.当时世界上德国军事教育是第一典范.国军的行进正步也来自德军.当时受德国影响的还有西班牙,阿根廷.

楼上忘了当年的日本帝国也是德粉之一?

蒋家不可能有美国德国选边站时选错，日本不可能跟美国同盟，接案

战前哪来美国给你选 美国都还没从大萧条跟孤立主义爬出来 反观德国派军事顾问 透过合卜楼条约给工业产品跟军需品 无限期借一亿马克 投资基建 建立并现代化各地兵工厂 技转大量军武图纸...等等 如果当时德国要确立与中国同盟的话怎么可能不接受至于法军后期战绩 要嘴之前参考#1PZ6Yn7e (Warfare)吧几年前就吵过了

德国出兵波兰,于是连锁反应英法美等国结盟起来,中国必须做政治布署,只能与德国中止军事接触.别忘记美国当时还是孤立的.

其实，二战时期纳粹德国跟汪精卫的中华民国有外交关系，所以嘛.....二战时期中华民国在轴心国阵营里也是有一席之地滴。

其实，二战时期，美国有日本人部队所以日本在同盟国阵营也有一席之地更别说日本帮印尼脱离荷兰殖民，这不是同盟国的理念吗？从这角度看，中华民国才是轴心国，日本是同盟国这是课本不敢告诉你的历史真相

@moslaa 别再闹了 先有日本人集中营 才有日本人部队你心目中的同盟国 就是会把你关进集中营吗

日本帮印尼脱离殖民?为什么日本占领印尼后没让印尼宣布独立?你别创造历史好吗?

哎呀我看，一些乡民好像很盼望中华民国是轴心国 日本是同盟国，我帮忙提一些解释。要我说的话，我当然觉得我们就是中华民国国民已经是战胜国一员。干嘛那么麻烦去拉关系 XD

不管哪边打赢，中华民国都是战胜国，这才是历史神奇的地方喔对了，法国也是。

没有精细思考训练 脑筋混乱的人 才会讲话里概念乱七八糟说哪国人 是以国籍为默示不须赘言的公约共识 说美军里的日本人部队 去推演说日本(国)也可算同盟国 是什么P话->美军里那些日本裔 国籍不是日本国而是美国!你偷换啥概念还讲得顺口得很的样子 你到底懂不懂你在扯啥概念混淆P话

开始陷入人身攻击，不过没关系啦，我这人心胸宽大不跟你一般计较 (笑)。请我记忆力差，我下周就忘了你说啥*且我记忆力差

说穿了就是中国战场没那么重要而已盟军在欧洲战胜德国,在太平洋消灭日本海军之后,中国战场自然就会风行草偃了. 同样的逻辑顺推到战后局势投入资源在欧洲遏制苏联扩张才是最要紧的事情毕竟,国共战争中ROC溃败得太过于迅猛了,这恐怕是任何人都无法准确预见的.