Re: [请益] 史上的台湾人和民族

楼主: kons (kons)   2024-04-17 10:31:01
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 只有理性主义者才会觉得民族是被人为定义出来的,这只体现了你的控制型思想
虽然认为你是来反串的,但我还是给予尊重,理性回复。
: 本人(经验主义者)根据你的上段描述,可以用很简单的常识轻易判定:
: 漳州人是真正的民族,泉州人是真正的民族
: 其他都是假的
: 汉民族根本不存在,闽南人也根本不存在
: 因为民族的基本特征,就是对内高度信任,足以对外发动战争
朱元璋的“奉天讨蒙元北伐檄文”
予奉天承命,罔敢自安,方欲遣兵北逐羣虏,拯生民于涂炭,复汉官之威仪。
如果你真的是经验主义者,相信可以从文献中找到很多汉人对抗外族的例子。
也相信你的经验中,肯定听过不少汉人跟胡人战争的故事。
如果汉民族不存在,那为何文献中会有很多汉人的纪录?这些纪录是假的?
: 同理,台北人也不是一个民族,台南人也不是一个民族
PTT上战南北可有少过?
之前的“台南牛肉汤大战日式和牛”之乱,为什么有一群台南人跳出来说话,
不就是为了自己的族群的自尊、名声吗?
: 因为他们对内信任度没有突破阈值,不会为同族舍命,也没有战争表现
这边的战争你狭隘了,
首先你认为漳州、泉州人是一个真民族,你又提到民族需要能发动战争。
那我只能联想到漳泉械斗,让你认为他们是个真民族
那么今天我是三年六班的学生,听到大家说那个三年七班的人跑来揍我的同学,
我也会义愤填膺的想要跟大家一起回去讨公道。
如果今天我们三年六班拿到运动会第一名之类的,即便我只是啦啦队,也会与有荣焉。
为什么,因为人的天性就是会把自己划分族群,区分你我。
所以,三年六班也是一个民族囉?我们内部够团结,能对隔壁班发动战争。
: 但一盘散砂的假民族里面,有一个民族是真的,就是你的家庭
: 体现为父母愿意为儿女牺牲,愿意为儿女对外争战
你的定义是“愿意为自己的同胞牺牲生命”才算是同一个民族吗?
后藤新平给台人的评价可是怕死耶。
搞不好黑社会里面更多符合你的定义。我OO帮为了兄弟流血报仇的更多。
: 而共产主义劣化最严重的沙漠里(也包括国民党)
: 常出现夫妻或子女互为敌人的可悲家庭
: 这种人就是连家族都没有,完完全全的原子人,没有任何共同体存在
照你的说法“因为民族的基本特征,就是对内高度信任,足以对外发动战争”
那我们算一下,足以对外发动战争的民族有哪些,第一个不用说是美国,
所以美利坚民族算是一个最标准的民族吗?再来是俄罗斯,最近打得正夯。
中国1949以来,小的不说,也对越南跟印度打过仗。怎么中国不能是个民族?
所以,整篇看下来,你也同意民族是被定义的,
只是你的定义是“愿意为同民族的人牺牲”、“民族团结度足够发动战争”。
但你的这些定义又跟上面说汉民族不是民族发生冲突,
毕竟汉民族在历史上的战争可不少。因此我认为你的定义错误,且不够严谨。
: 如果没有被组织来源,根本无法生存
: 这些事情只要两三句话定义就分得清清楚楚的了
: 这种很基本的问题都无法处理,我是觉得,没有资格讨论历史,这对你来说太高阶了
虽然你的民族定义我完全不认同,但我尊重你的表达自由,你有提出自己想法的权利。
毕竟是讨论,彼此观点有不同的地方,很正常。大家来回碰撞出新知识也常有。
但批评别人有没有资格讨论历史,我认为这是你对我的不尊重。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-17 10:45:00
因为只有姨学框架 才有资格历史
作者: fatisuya (伊达枫)   2024-04-17 10:46:00
一楼我怀疑你反串但我没证据
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 11:01:00
只有不具有现实处理能力的人才会把文字的断简残编超译成自己幻想的证据 你的提示的证据力 大概类似于从壁画中发现轮子 因此论述本地自古以来就有汽车制造业一样 文组之所以无聊 是因为他们甚至无法理解自己有多无知
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-04-17 12:24:00
他可能不是反串...他是真正相信他所说的XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 12:34:00
比如说,“基本特征”不是“充分必要条件”基本特征是一种像医生鉴定症状一样很方便的工具,有基本特征之后,再把握隐性知识七七八八,大部分判断都错不了。我讲句“基本特征”,你就理解成“充分必要条件,定义不严谨”,然后在那边超展开演绎,以我严格的标准而言,你连中学生等级的文字操作能力都没有,根本没有什么高级辩论的资格,你需要的是在中学生的层次里重新训练,这版上99%人都这种水准,到底有什么需要对一个小学乘法基础不好的人,展开微积分层次的讨论呢?e=mc^2 这种常识公式每天验算干嘛或者说,中文世界人的根本问题,就是中文世界的人本来就没有共同体,没有民族,所以“推己及人”,以为全世界的民族都是唬烂的,这真是有够好笑,哈哈我觉得中学教师指导中学生低级错误并不是一种侮辱,因为那些错误就真的很低级,你会觉得他是侮辱,通常表示你的人格高敏感,而且防卫心理过剩你仔细看我上面讲的都是技术性细节,但你会把技术性细节的错误挂勾到你的人格,认为被侮辱这表示你一直都处在一种自我膨涨的虚像世界里中学生不是随便讲的,逻辑课就是中学课程而历史本身是一种微积分式的高级组合应用,基础不对的人是没有必要,也不需要继续展开演绎的,没有意义
作者: fw190a (las)   2024-04-17 13:02:00
原PO辛苦了,ZM这套没啥新奇内容,忙着建构人设他高别人低
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 13:12:00
我觉得你根本没有意识到你自己在干嘛和讲了什么,你说世界上根本没有民族,全是人为定义出来的,这种荒天谬论本身就是学术理论界的奇观,从来没有人这样讲,而且他是非常明显的违反历史上无数的自然现象你等于是顺手发明了一个荒谬又天地逆行的颠倒世界,然后还认为自己很学术,很有道理,这本身就是精神接近异常边缘的一种表现
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2024-04-17 18:47:00
后藤新平的标签你还当真喔?跟他说的“家庭成员彼此愿意牺牲生命”哪里矛盾了
作者: NotBe21 (独行玩家)   2024-04-17 18:53:00
就送他检举进桶就好你能跟他扯一堆也真闲
楼主: kons (kons)   2024-04-17 18:56:00
虽然是闲,但送他进桶干嘛,那不就另一种情绪发泄而已
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 18:58:00
其实从头到尾我在板上都只是呈现一种很武断的态度,非常清楚与直截的说明你根本就不对,不带任何余地几乎所有叙事都是就事论事的,但是很多人都会因此人格感到受损与被侮辱,坦白说这就只表示你精神高敏感与抗压力很低,然后必须让我闭嘴才能精神平静这些行为本身就自己证明了谁才是弱势者
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-17 19:47:00
负面批评人 叫就事论事 这定义..
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:52:00
民族主义是西方文化产物.东方人没这一套.主义也是原则.譬如以血统比较分出利益所得.同样抢夺财物,抢外国人的轻轻放过,抢自己人要严格逞罚.家族主义,则以自己人为首先分享,外人只能吃剩饭.圣经上提到耶稣是大卫的子孙.大卫王就好像"黄帝".
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 19:58:00
就事论事当然包含负面批评 只能正面陈述不做负面陈
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:58:00
犹太人讲民族主义.
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 19:59:00
述,那叫什么,那叫毫无是非标准价值
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:59:00
以巴冲突事件,以色列人只把自己人当人类.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-17 20:28:00
刻意省略"对象" 批评的是"人"而非"事"!果然是偷换观念高手
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 20:38:00
子非鱼,安知鱼抽换概念,不就是你妄加揣测他人吗
作者: NotBe21 (独行玩家)   2024-04-17 20:40:00
回kons 啊故意引战钓鱼检举他有什么好奇怪你会觉得检举别人违法是发泄吗??
楼主: kons (kons)   2024-04-18 10:08:00
他引战还是骂人,我都觉得无所谓啊,他开心就好我正义感没那么强烈,他进桶我也不会觉得爽
作者: NotBe21 (独行玩家)   2024-04-18 12:13:00
也不是正不正义感的问题 只是觉得对牛弹琴是无用的事所以我第一句才说你闲 好听点叫有耐心
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-21 14:50:00
我已经检举那个刻意贬低他人的了 看版主啥时要处置或是有人想加码检举
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-21 15:44:00
这个版上到底有哪个人不是在贬低他人我好像没看到一个无辜的 坦白说 在这种环境里 被检举最多的才是赢家 因为检举方代表心灵的崩溃的一方 哈哈
作者: innominate (innominate)   2024-04-21 16:40:00
这个版本来都是在贬低不同立场的,应该说从有bbs笔仗以来都是这样,只是以前战的时候没这么多乱七八糟的规则
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-21 19:21:00
贬低人就贬低人 但别打着"就事论事"的名号就行
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-21 19:22:00
就事论事和贬低人本来就浑然一体的 你层次比较低是件就事论事的事情 就像加减乘除会不会有公定标准小学老师说你除法算错了 这是一种贬低吗?是也不是坦白说没有人比我就事论事的层次更高的了 我每天在使用心理学框架和你说明你的动机不正变态在哪

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