※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 我们谈的都是 hypothesis，中文叫作假说。
: 这不仅是民主与海盗文化的关系，现代民主与雅典民主的关系，专制帝
: 国与大河文化的关系，这些都是假说。假说源自我们观望到某些现象之
: 间的相连性，而提出一个解释，这是一种解释，不等于是事实，假说是
: 可以反证的。最基本是：
: 1. 他不合逻辑
: 2. 有实证证明他不合乎事实
ㄟㄟㄟ
你这刚好说反了耶
我前面已经提出了不谈哪个时期的海盗
然后通称海盗的问题
还有 你要证据证明不合逻辑是吗
可以
你说的封闭高压环境
在后来的心理学 发现一个现象 叫斯德哥尔摩症候群
就是在封闭高压且有生命危险的环境中造成的
连现代都还有这种封闭环境或群体的操控术
你说封闭高压能产生民主 好像是更容易产生斯德哥尔摩耶
特别是后来的俘虏加入海盗 很多完全符合斯德哥尔摩的情况
至于你要讲上古时代海盗怎么运作的你不清楚
因为上古和中世纪 到大航海时代的情况就不一样
上古中世纪 很多其实是是有纪录的
北海维京海盗是比较少 但是地中海海盗纪录很多阿
因为地中海是贵族投资入伙 甚至亲自下海去抢劫
实际上你要去找 还能找到贵族出海当海盗的纪录
我看书的时候 不确定真假 还按照后面的引用文献去找过
怎么会没有纪录????
你不就想试图暗示那个羊皮纸是更古老流传下来的嘛
: 但是在未被反证之前，假说就是“有可能是事实”的。否则水利帝国也
: 可以说是胡扯，那些古代帝国谁都不会留下一个石刻说，我们的帝国成
: 立是因为我们用河流来控制你们这些农奴？或者骑士制度也不会说，我
: 们之所以成立骑士团是因为为了对抗来袭的维京海盗。专制帝国来源的
: Hydraulic Empire 论也是一种假说。
ㄟㄟ 可能是事实的前提是
排除所有其他可能 如果都不可能 那在不可能的也可能是可能
你说骑士建立是对抗海盗还是当海盗
以马耳他骑士团来说 对抗海盗 他自己当时还更像海盗勒
我告诉你 当时基督教世界为了合理化掠夺非基督教世界 甚至说出抢异教徒不算抢
甚至到后来 不同教派的也会抢
君士坦丁堡 还被这种海盗们光顾过了几次
所以我一直强调 说讲确切一点
不然我们会把不同时代 跳着看
例如用现代海盗例如所马利的模式 去看古代 就非常难讨论
要找相同性是一定能找到的 但是差异性会更大
: 假说去到最后都是“有可能是事实的逻辑推论”或者“被否定的假说”
: ，证据也只有否定假说的证据才有意义，就算有一个海盗在加勒比海不
: 小心掉到冰块里保存到今天，醒来后大叫他们是根据海盗规则设计现代
: 民主，那也是没有意义的。这也证明不了什么。就像黑天鹅一样，就算
: 我们找到全部民主都跟海盗文化有关的证据，哪天我们考古找到了一个
: 新的没有的，那就完全否定了。
: 他本来就是一种逻辑推论，当我们讲的并不是某个单一历史事件，而是
: 制度或技术的起源。而这些制度的源头，不论是因为太过上古 (例如你
: 要找迈锡尼文明的东西，难道真的要找无敌铁金刚？) ，还是保存不佳
: ，或者刻意摧毁，历史那些部份留下来的是很大的一片空白。
: 以 Pirate Code 为例，因为海盗规则本身就是犯罪证明，所以海盗船
: 会在被抓到之前，自己就毁灭证据。我们知道这种规条的存在，是因为
: 幸运地留下来而没有被摧毁的一些书本，但相信有更多的随历史而消灭
: 了，而我们无法证明他存在或不存在，我们只能证明至少大航海时代而
: 且比现代民主开始之前开始就存在了。而最早留下来的考古纪录是在十
: 七世纪左右。
: 那么在上古时代的海盗船是怎样运作的？其实我们并不清楚，我们只知
: 道近代的海盗是这样运作的。但至少他是有证明的。而且海盗规条是一
: 种后补的概念，事实上我们是在近代不同海盗中，找到多种不同但类似
: 的信条，例如叫 Custom of the Coast，Jamaica Discipline 之类，
: 我们后来才把这些不同的海盗运作方式，合称为海盗规则。
: 民主制度的源头，对我们来说本来就是不明的，因为 99% 以上的历史
: 都是无法保留的，早在腓尼基人的时代，已经有类似议会的存在，但他
: 是怎运作的？是不是民主呢？我们不知道。我们今天会引用雅典民主是
: 因为留下来的史料比较充足，而雅典之前没有民主。如果有人观察到民
: 主与海盗文化两者往往在相同的区域兴起，那去谈论这两者的关连性，
: 推论两者的逻辑关系，提出假说，我认为这也是有意义的史学讨论。
不是不清楚 是你不想清楚而已
你一直强调的都是 近代 近代 大航海时代OK
而且你最大的问题是 你一直想把你知道的陆上东西直接套用到海盗上去耶
其实你说了这么一大串 结论就几个字
我认为海盗规则的历史可以到更古代 但我没证据
另外 在跟你说你的另一个盲点 你以为海盗法典/规则知道的人很少
实际上 神鬼奇航4(加勒比海到4)
之后 海盗法典/规则 知道的人非常多
一些YTbe都还有专门去做这个专题