※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: → A6: 你这个还是同一个问题 要说哪一个时代的海盗 05/21 04:36
: → A6: 你说的已经是大航海时代的海盗 05/21 04:37
: → A6: 以及影响哪一部分 05/21 04:38
: → A6: 第一篇讲的是古希腊的海盗 而你讲的是大航海时代的海盗 05/21 04:41
: → A6: 跨度会有点大啦 而且各时期的文化发展背景也不同 05/21 04:42
: → A6: 谁推动谁会很难讨论 05/21 04:43
: → moslaa: ... 看郑立的文这么多年，第一次觉得在鬼扯什么。 05/21 08:21
: → moslaa: 第一，全文属于逻辑推论情境推论，奠基在： 05/21 08:22
: → moslaa: 船出海后自成一世界，为了避免有人心生不满， 05/21 08:25
: 推 fw190a: 其实也可以反向论证，船只的环境天然的被迫集权，然后会发 05/21 08:25
: → fw190a: 现民主、集权至少在船上也可以是硬币的两面。海盗法典是 05/21 08:25
: → moslaa: 害死全船，所以要采民主制。奇怪，我怎么觉得 05/21 08:25
: → fw190a: 为了维护船长的集权正当性与稳定性而确立的法治 05/21 08:25
: → moslaa: 所以更要采船长极权专制？或是封建，船长跟亲信 05/21 08:26
: → fw190a: 然后我看更多早期海盗规则是抄私掠者的规章和一些已有法 05/21 08:27
: → moslaa: 是贵族，其他船员是船奴？ 05/21 08:27
: → innominate: 船奴是没有战斗力的 05/21 08:27
: → moslaa: 注意，苍蝇王虽然不是船，而是小岛， 05/21 08:27
: → fw190a: 律而已，好像看过但找不到所谓投票换船长的 05/21 08:28
: → moslaa: 但作者完全不觉得会变民主制。 05/21 08:28
: → moslaa: 第二，讲这么多，还是把证据拿出来看看， 05/21 08:29
: → innominate: 当你是有武力的人，而且你要卖命，你会接受没有规则底 05/21 08:29
: → moslaa: 情境推论讲完，终究还是要拿出佐证 05/21 08:29
: → innominate: 线的极权？ 05/21 08:29
: → moslaa: 奴隶兵我记得有啥马木鲁克兵团，满强的？ 05/21 08:31
: → innominate: 民主不一定是指换船长这种 05/21 08:32
: → innominate: 他们上船吗 05/21 08:32
我们谈的都是 hypothesis，中文叫作假说。
这不仅是民主与海盗文化的关系，现代民主与雅典民主的关系，专制帝
国与大河文化的关系，这些都是假说。假说源自我们观望到某些现象之
间的相连性，而提出一个解释，这是一种解释，不等于是事实，假说是
可以反证的。最基本是：
1. 他不合逻辑
2. 有实证证明他不合乎事实
但是在未被反证之前，假说就是“有可能是事实”的。否则水利帝国也
可以说是胡扯，那些古代帝国谁都不会留下一个石刻说，我们的帝国成
立是因为我们用河流来控制你们这些农奴？或者骑士制度也不会说，我
们之所以成立骑士团是因为为了对抗来袭的维京海盗。专制帝国来源的
Hydraulic Empire 论也是一种假说。
假说去到最后都是“有可能是事实的逻辑推论”或者“被否定的假说”
，证据也只有否定假说的证据才有意义，就算有一个海盗在加勒比海不
小心掉到冰块里保存到今天，醒来后大叫他们是根据海盗规则设计现代
民主，那也是没有意义的。这也证明不了什么。就像黑天鹅一样，就算
我们找到全部民主都跟海盗文化有关的证据，哪天我们考古找到了一个
新的没有的，那就完全否定了。
他本来就是一种逻辑推论，当我们讲的并不是某个单一历史事件，而是
制度或技术的起源。而这些制度的源头，不论是因为太过上古 (例如你
要找迈锡尼文明的东西，难道真的要找无敌铁金刚？) ，还是保存不佳
，或者刻意摧毁，历史那些部份留下来的是很大的一片空白。
以 Pirate Code 为例，因为海盗规则本身就是犯罪证明，所以海盗船
会在被抓到之前，自己就毁灭证据。我们知道这种规条的存在，是因为
幸运地留下来而没有被摧毁的一些书本，但相信有更多的随历史而消灭
了，而我们无法证明他存在或不存在，我们只能证明至少大航海时代而
且比现代民主开始之前开始就存在了。而最早留下来的考古纪录是在十
七世纪左右。
那么在上古时代的海盗船是怎样运作的？其实我们并不清楚，我们只知
道近代的海盗是这样运作的。但至少他是有证明的。而且海盗规条是一
种后补的概念，事实上我们是在近代不同海盗中，找到多种不同但类似
的信条，例如叫 Custom of the Coast，Jamaica Discipline 之类，
我们后来才把这些不同的海盗运作方式，合称为海盗规则。
民主制度的源头，对我们来说本来就是不明的，因为 99% 以上的历史
都是无法保留的，早在腓尼基人的时代，已经有类似议会的存在，但他
是怎运作的？是不是民主呢？我们不知道。我们今天会引用雅典民主是
因为留下来的史料比较充足，而雅典之前没有民主。如果有人观察到民
主与海盗文化两者往往在相同的区域兴起，那去谈论这两者的关连性，
推论两者的逻辑关系，提出假说，我认为这也是有意义的史学讨论。