Re: [请益] 海盗与民主国家的关系是巧合吗?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-05-20 18:59:01
※ 引述《mumi5566 (红红阵线-姆咪56 )》之铭言:
: 因此从地缘政治下来说
: 这些地方因缺乏大陆国家强陆军权带来中央集权
: 所以天然的容易产生民主
: 这样的推导是否正确?
: 其实这应该不是新观点
: 之前有看过类似的论点,但网络上都缺乏完整的资料佐证
: 大都只说海盗其实很民主
: 却没有人研究与民主国家是否据因果关系
: ps.最近看one peice时联想这问题
我认为这是倒果为因
因为 海盗多≒海上贸易发达≒靠自由贸易吃饭的城邦发达
除此之外古时候通讯不发达
船一旦出了海 船长就是老大 不受拘束
母国与海外殖民地联络也不方便 必然要授予殖民地总督很大的统治权限
才能有效统治
但这个现象也不是必然
因为殖民地总督有钱有权不见得要搞民主
可能反而有藩镇化军阀化的现象
这部分以前我们有提到过
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1621594908.A.1A2.html
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1630052499.A.061.html
但可以确定的事情是自由贸易发达的地区
则商人必然对政治有影响力
当地政治可能用封建时代的标准就相对民主
比如意大利是这个样子
甚至在凯萨写的罗马内战记战当中 我们也能看见凯萨与庞贝两派势力
在转战过程中各自争取当地城邦支持 抢钱抢人力的状况
当中甚至也有解放奴隶换取其从军的人权一时上涨现象
但后来的罗马帝国时代虽然地中海贸易发达 各地城邦总督也有相对应的权力
但离现代定义的民主还是差很多的
所以海运发达(≒海盗多)与民主也不见得能画上等号
事实上若仔细分析起来
历史上海盗的政治体系往往更接近部落社会或是现代黑帮
确实有很多堂口 帮主 权力相对分散
但一个一个组织去分析 底下往往又是很极权的
就像黑帮电影那样 抗争时以血洗血
历史上的黑帮确实有反传统封建权力的侧面 但离民主还是差很远的
事实上就像现代极权政府往往会收买黑帮或民兵当打手
历史上封建政府收编海盗当打手或说海上佣兵也是很普遍的现象
像是美国人津津乐道的加勒比海盗史
也是充斥欧洲殖民帝国的官股私掠船或是殖民地当局临时收编等等史实
海盗看起来自由又反政府 但收钱当政府走狗的状况仍然很普遍
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1506597600.A.893.html
加勒比海盗简史
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2023-05-20 19:18:00
海盗跟商人其实并不存在分界状况好就贸易,状况不好就打劫,到近代都是这样
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-20 19:28:00
你说的 那是大航海时代的海盗 和中世纪有点差别就是了一楼说的也是对的 因为抢完要卖
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-05-20 20:17:00
一手拿秤、一手拿剑。Vikings(or Varangians)即是如此
作者: mumi5566 (我爱姆咪)   2023-05-21 15:31:00
原来如此

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