各位乡民午安
历史上古希腊城邦文明可能是摧毁迈锡尼文明海盗的后代
之后的北欧、英国也是历史上海盗的产生地
而北非是巴巴里海盗的大本营
也是阿拉伯世界最民主的地方
因此从地缘政治下来说
这些地方因缺乏大陆国家强陆军权带来中央集权
所以天然的容易产生民主
这样的推导是否正确？
其实这应该不是新观点
之前有看过类似的论点，但网络上都缺乏完整的资料佐证
大都只说海盗其实很民主
却没有人研究与民主国家是否据因果关系
ps.最近看one peice时联想这问题
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-19 12:10:00这类思路啊 我觉得讲粗俗点叫 有钱人放的屁都是香的你这个问题等于是在问 有钱人是不是因为他会放屁，所以他变有钱人。破解很简单，你肯定会放屁，你是有钱人吗?然后，以欧洲来说，你讲的是这个吧
https://reurl.cc/MRYNpn维基解释告诉你，这些古代海盗只是可能来自希腊，且也不只
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:19:00不是 你讲的那个是海上吉普赛人 我记得东南亚还有类似 巴瑶族
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-19 12:20:00可能来自希腊。1. 你要不要先等确定来自希腊，再问海盗跟
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:20:00更正 不是 我搞错
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:21:00类似汉萨同盟的东西
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-19 12:22:002. 就算有个影，就可以开始讨论因果好了，里面可能来源也包含了西西里岛啊啥的，你怎么不问西西岛是不是民主起源看了一下巴瑶族的介绍，这是很好的起头啊，假设这个少数民族的祖先曾在海上搞海盗，那这个少数民族搞出民主制度了吗? 我在初步介绍上没看到该族的政治体制说明，还不知道至于我提供的维基，旨在告诉原PO，古代地中海海盗不只来自
好，我的确不确确定海上民族是否是希腊城邦的祖先，我只是推估海盗文化是不是对民主化有帮助，而不是说海盗创造民主可能是小弟并非历史专业的，所以文字上不够明确洗练
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:50:00多打嘴砲 就会熟练了 我的文字是在八卦版练的
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2023-05-19 13:04:00侵扰埃及的海上民族组成状况未明，是不能全算希腊人。
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 13:14:00其实如果要查 讲北非的话 就会比较好查
民主定义不是单纯投票表决耶，主权在民才是，参政权与投票权只是其中几项，生命权跟财产权神圣才是重点。你说海盗要怎么对产生民主有帮助？
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 13:31:00他那个海盗民主的说法其实我有看过 但是海盗上岸后民主的说法我书上没看到过不过我读的是很粗浅的海盗史
作者:
yzfr6 (扮关二哥!)
2023-05-19 19:55:00索马里
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2023-05-19 20:49:00阿拉伯那个就硬凹而已 非洲东岸也有海盗 波斯湾也有海盗 红海也有海盗 你说靠近欧洲家门口所以被看得比较紧还比较合理
作者:
saram (saram)
2023-05-20 00:13:00大家哪个不是海盗?海盗也是军队也是商人也是统治者.古代根本没民主政治.(不要扯八王议政和希腊元老院的推选制)国会也不是什么平民选出的.全是庄园主,恶霸转型者.议员也只是团体内的菁英组成.1661年热兰遮堡被郑军火炮打得屋顶粉碎,总督召商馆高级专员开紧急会议,这些人都是议员.终于议决与郑军议和.他们全都是海盗(对敌国而言).
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-20 14:13:00楼上 你这讲错了 当时大是大股政治实体 那是敌军到后期小规模的骚扰沿民间 那才是海盗行为海盗很少直接攻击大城市的 通常只会骚扰村庄
作者:
saram (saram)
2023-05-22 07:43:0017世纪英国与荷兰的船在海上遇见便开火,落难的海员被对方的船救起后即为俘虏,身上的财物没收.但是不宣战国的船,就按照国际商业规则打招呼,交易.荷兰的快船(比战舰小,速度快)会去中国探水深.有时厦门那边的官员允许交易就好说话,不准交易,荷兰船会去其他地方打劫,补给淡水,抢民资.说海盗就是指这种非法的获利.今天任何国家海军若不交易,只靠武力掠夺,都犯了海盗罪.另一种小海盗就是渔民.古代渔民也会打劫触礁的洋船.反正不认识的船与海人,都可看情况抢夺.更严重的是渔村男人出草,到附近富庶的城镇抢夺.安平在晚清时,就受到七股一带的海贼洗劫.海贼不干"正职"时,和一般渔民一样打鱼.古代的道德不同于今日啊.
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-30 02:06:00问题你讲明郑 和你后面说的又没关系
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-19 20:10:00这类思路啊 我觉得讲粗俗点叫 有钱人放的屁都是香的你这个问题等于是在问 有钱人是不是因为他会放屁，所以他变有钱人。破解很简单，你肯定会放屁，你是有钱人吗?然后，以欧洲来说，你讲的是这个吧
https://reurl.cc/MRYNpn维基解释告诉你，这些古代海盗只是可能来自希腊，且也不只
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 20:19:00不是 你讲的那个是海上吉普赛人 我记得东南亚还有类似 巴瑶族
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moslaa (万变蛾)
2023-05-19 20:20:00可能来自希腊。1. 你要不要先等确定来自希腊，再问海盗跟
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 20:20:00更正 不是 我搞错
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 20:21:00类似汉萨同盟的东西
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-19 20:22:002. 就算有个影，就可以开始讨论因果好了，里面可能来源也包含了西西里岛啊啥的，你怎么不问西西岛是不是民主起源看了一下巴瑶族的介绍，这是很好的起头啊，假设这个少数民族的祖先曾在海上搞海盗，那这个少数民族搞出民主制度了吗? 我在初步介绍上没看到该族的政治体制说明，还不知道至于我提供的维基，旨在告诉原PO，古代地中海海盗不只来自希腊，不要选择性地看自己想看的，然后觉得有因果关系海上民族... 一群 < 海 上 劫 掠 者 > 的同盟
好，我的确不确确定海上民族是否是希腊城邦的祖先，我只是推估海盗文化是不是对民主化有帮助，而不是说海盗创造民主可能是小弟并非历史专业的，所以文字上不够明确洗练
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2023-05-19 20:50:00多打嘴砲 就会熟练了 我的文字是在八卦版练的
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IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2023-05-19 21:04:00侵扰埃及的海上民族组成状况未明，是不能全算希腊人。
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 21:14:00其实如果要查 讲北非的话 就会比较好查
民主定义不是单纯投票表决耶，主权在民才是，参政权与投票权只是其中几项，生命权跟财产权神圣才是重点。你说海盗要怎么对产生民主有帮助？
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 21:31:00他那个海盗民主的说法其实我有看过 但是海盗上岸后民主的说法我书上没看到过不过我读的是很粗浅的海盗史
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yzfr6 (扮关二哥!)
2023-05-20 03:55:00索马里
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KYALUCARD (KYALUCARD)
2023-05-20 04:49:00阿拉伯那个就硬凹而已 非洲东岸也有海盗 波斯湾也有海盗 红海也有海盗 你说靠近欧洲家门口所以被看得比较紧还比较合理
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saram (saram)
2023-05-20 08:13:00大家哪个不是海盗?海盗也是军队也是商人也是统治者.古代根本没民主政治.(不要扯八王议政和希腊元老院的推选制)国会也不是什么平民选出的.全是庄园主,恶霸转型者.议员也只是团体内的菁英组成.1661年热兰遮堡被郑军火炮打得屋顶粉碎,总督召商馆高级专员开紧急会议,这些人都是议员.终于议决与郑军议和.他们全都是海盗(对敌国而言).
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A6 (çŸID真好)
2023-05-20 22:13:00楼上 你这讲错了 当时大是大股政治实体 那是敌军到后期小规模的骚扰沿民间 那才是海盗行为海盗很少直接攻击大城市的 通常只会骚扰村庄
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saram (saram)
2023-05-22 15:43:0017世纪英国与荷兰的船在海上遇见便开火,落难的海员被对方的船救起后即为俘虏,身上的财物没收.但是不宣战国的船,就按照国际商业规则打招呼,交易.荷兰的快船(比战舰小,速度快)会去中国探水深.有时厦门那边的官员允许交易就好说话,不准交易,荷兰船会去其他地方打劫,补给淡水,抢民资.说海盗就是指这种非法的获利.今天任何国家海军若不交易,只靠武力掠夺,都犯了海盗罪.另一种小海盗就是渔民.古代渔民也会打劫触礁的洋船.反正不认识的船与海人,都可看情况抢夺.更严重的是渔村男人出草,到附近富庶的城镇抢夺.安平在晚清时,就受到七股一带的海贼洗劫.海贼不干"正职"时,和一般渔民一样打鱼.古代的道德不同于今日啊.
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A6 (çŸID真好)
2023-05-30 10:06:00问题你讲明郑 和你后面说的又没关系