Re: [请益] 治水与政权理论在台湾

楼主: imsphzzz (大法师)   2023-04-02 14:11:52
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 记得有历史学家主张,治水(防洪与灌溉)对农业(即粮食)的必要性
: 促使了人类史上的一些地区产生建立集权的中央政府组织的需求,
: 像是黄河和尼罗河流域。
那是一个德国汉学家提出的,汉名魏复古
: 那么这种治水理论用在台湾的适用性呢? 从清朝的台湾垦殖史可
: 以看到全岛各地各族群为了抢水产生的大大小小械斗。那么在汉人
: 或者说大陆政权领台之前,原住民各族之间有什么例子是治水的必
: 要性所催生的集权的政府组织?
这套理论已经没人在用在中国史了
因为很早之前就已经推翻了
反正不适用于黄河流域
第一是
中国的农业文明是多点起源的
所以不存在什么大一统的专制政权盖水利工程控制人民
第二是
夏商周时代的华北的自然环境,跟现在的差很多
后来的华北需要大规模水利工程,是因为自然环境被破坏恶化
夏商周以前的黄河流域华北,是有森林草原的
还有犀牛大象这些动物
所以那时候的华北比现在湿润
原始农业条件是不需要什么大规模水利工程控制水源这种事情
这套理论与事实不符合
第三是
中国第一个大一统集权政权是秦
秦未统一时盖的水利工程也不是在黄河流域
这套理论的盲点,是凭著现代黄河常常泛滥、需要整治,以及华北干燥的印象去往前推论中
先秦以前的华北大概跟同纬度的北美差不多
不像现在有大面积的黄土和沙漠
且中国农业起源发展的夏商周时期并没有大一统
黄河流域的华北的自然环境也与后来遭到破坏后不一样
简单来说,先秦以前的华北,种子丢到土里面就够长出作物
不需要尼罗河流域那套水利工程控制水源和河
这套理论与现实完全不符
作者: saltlake (SaltLake)   2023-04-02 14:49:00
感谢提供 :)
作者: hgt (王契赧)   2023-04-02 17:22:00
所以大禹治水这故事放在华北河洛是很奇怪的,这就是为何我支持郭静云教授的夏是在南方的理论!!!因为南方良渚恰恰是有大型水利建筑的文明
作者: moslaa (万变蛾)   2023-04-02 17:42:00
吃了一惊,我没有跟上时代谢谢。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-04-02 20:20:00
良渚看了吗?它直接把城市周围几个山丘筑低坝连起来,然后在更远一些的另一个山谷出口筑高一点的坝浙江当年比现在还要溼润呢,依然要建这么大规模的水利工程你是理论和事实不符,然后选择无视事实吧(

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